【p2.2ch】規制仕様策定スレ

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 18:30:50

p2.2ch.net総合スレ Part24 【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183177251/271-273n

271 aki ◆...p2/2... [sage]2007/07/05(木) 18:11:05 ID:muZqLOY20
今具体的には、2chの運用に通じていて、
p2.2chの規制仕様を策定できる人が欲しいってことになりますね。

272 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]2007/07/05(木) 18:14:48 ID:Kh8SQZwq0
>>271
それだけなら規制議論に「p2.2chの規制仕様策定スレ」でも立てれば出来るような。

273 aki ◆...p2/2... [sage]2007/07/05(木) 18:16:44 ID:muZqLOY20
>>272
で、その議論をまとめられる人ですね・・。

◆RAmen/SExE · 2007/07/06(金) 12:49:17

ニューハーフになっちゃう＞＜

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 22:51:12

おーちーるー
何かいい案はないのかー

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 22:56:46

>>37
デポジット制にするのか!
と思ったが、それだと長期契約と変わらんな (;´Д｀)

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:40:11

年間利用料1000モリ、担保5000モリで、2年目以降も別途利用料を払い、
担保の消費はせず、期間終了時に担保返還。
不当行為をすると、担保没収。
つまり、現在と同じく（最終的には）1000モリで1年だけってのも可能。

課題
（返還があるとはいえ）初期費用の増加に伴う利用者離れ
担保分に関する決済手数料
担保を没収する合法性（法の許す契約の範囲内？）

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/06(金) 23:46:39

担保いいね。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:46:43

本スレ見てるとある程度モリタポの動きがわかるらしいから一度荒らした場合書き込み料の
1,000モリタポの他に保証金として10,000モリタポ預かるってのはどうかな？
荒らした垢に森を入れた通帳から他の通帳に移しても追いかけられるということが前提になるけど。
1回荒らすごとに1,000円ウマーはデカイだろうしブラジルもシステム組んでくれるんじゃないかな？
この前みたいな感じだと10,000円はウマーになるし。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:47:29

ありゃいつの間にかかぶったｗ

**おふぃす** · 2007/07/06(金) 23:53:43

いずれにしてもまた通常ユーザーの負担増は免れない訳だ。
うーむ。

荒らしがジョケにも見えてきた。ベクトルは違うが。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:56:51

けどさー、
●は投稿のサービスじゃないから好きなだけ規制していいんだけどさ、
投稿サービスとして金受け取っといて、サービス打ち切って返金もせず、
ってのは何かと難しいよ。
額が高くなればなるほど。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:58:46

担保はフリーじゃないメアドか携帯の端末固有番号のほうが
うれしいなあ。コソアンだけで森稼ぎしてると1000/年がやっと
なのよね。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:59:28

>>45
自分の案は一回荒らした場合にその荒らした垢に森を入れた通帳を追従するから一般人は無害。

**おふぃす** · 2007/07/07(土) 00:06:28

初期投資を無視するんかい。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:16:01

自分の案では荒らさなければそのまま1,000モリタポだけですが何か？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:21:45

659 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 21:41:13 ID:nOf+kaIJ0
最近ｐ２で荒らすのはやってるの？
常駐スレで末尾Ｐの名無しが暴れるから無関係だがｐ２でカキコしにくい
名無し同士だし荒らし認定されたくないばかりに元スレ開いて書いてるよ

662 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:21:58 ID:wjxtjWFQ0
>>659
昔からp2で荒らす奴は多かったよ
それで一時はp2での書き込みは全て強制フシアナ表示されたほど
こんな迷惑ツール作ったakiは死ぬべき

665 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:31:04 ID:wjxtjWFQ0
そもそもこんな荒らしツールが存在してなかったら
夜勤さんも余計な仕事をせずに済んでいたのよねー

667 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:40:32 ID:wjxtjWFQ0
まあね
確かに荒らし対策が甘すぎるからこれだけ問題になるんだよね
作者自身が能天気で優柔不断なチキンだから仕方ないんだろうけどなー

670 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:44:53 ID:wjxtjWFQ0
中間管理職と言えば免罪符になるとでも思ってる妄信乙ー
ここは2ちゃんなんだよー

672 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:50:18 ID:wjxtjWFQ0
現実から目を背けたら駄目よね
実際にp2で荒らされ続けているんだしねー
その穴をいつまでも埋めようとしないakiは立派な荒らし幇助をしている無能作者なのよね

677 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 23:59:46 ID:wjxtjWFQ0
じゃあakiは何の為に存在してるのよ
荒らし行為をした奴の携帯固有番号も隠しちゃう仕様な上に
夜勤さんに言われた事も実行しようとしない
その結果公式p2が板別規制されているにも関わらず見て見ぬ振り
管理してるんだから責められて当然なのよ
ひろゆきのペットになるのも大概にしろよと

679 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 00:08:33 ID:YYPlGxHT0
まあそうやって荒らし幇助ツールの無能作者をいつまでも甘やかして援護してればいいよ
肩身が狭くなって行くのは低脳ユーザーの君達な訳だしね
これ以上板別規制されなければいいね

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:22:42

>>47
もうそれでいいんじゃないか？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:34:57

p2独自BBQでいいよ
荒らした奴をピンポイントで弾けないの？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:35:48

ミス

なんで荒らした奴をピンポイントで弾けないの？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:39:28

★070619 家庭板通称「フシアナ」荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182259181/554

554 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/07/05(木) 05:24:38 ID:???0
ぐはー
たぶん何も起こらないっすよ。

どうでもいいけどそのsoftbankxxxxx をdenyしろって > akiさん

それがなきゃ何にもはじまらない。

556 名前：aki ◆...p2/2... [] 投稿日：2007/07/05(木) 06:00:33 ID:kggGX8YC0
>>554
219.17.21.30のIPからのp2書き込みを規制しました。

基本的には、p2.2chではホスト規制をしないで、
何度でもアカウントを停止するというのが、
ひろゆきさんの意向としてあったので、それに沿ってます。

そこを変えたいのであれば、管理人に掛け合ってもらった方がはやいですよ・・。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:44:26

いろいろ把握

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:51:29

>>53-54
繋ぎ替えできるプロバイダだったら
それは不可能。

**●オッサン** ◆WG.Fuck.66 · 2007/07/07(土) 00:52:12

まー●もP2もコスト掛かるが荒せる仕様
●焼きがあるんならP2焼き所も作るとか

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 09:35:32

とりあえず、初期負担増以外の方向で頼むよ。
負担が増えるのは、貧乏人には、かなりつらい。

P2独自BBQでいいんじゃないかな？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 10:28:21

BBQとは既に連動している。
BBQで対応できない変動IPのプロバイダは今でも対応できないんだから無理。

p2焼はすでに稼働している。

問題は焼いたところで繋ぎ変えるくらい簡単に
別IDが取得できてしまうことだ。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 10:56:46

繋ぎ替えで荒らせるのは生な2chでも同じだから考慮は無しだろ。
今回は携帯だから個体識別番号で弾いて終わり。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 12:26:51

携帯は簡単だが(掘れれば)、
再取得が容易というところを
やはり何とかしないと。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 12:48:13

test

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 21:03:48

9000追加で払ったら期限10年巻き添え無しにしてくれ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 10:14:54

900円でか。

10年・巻き添えなし希望なら、900,000森くらいだろ。

**削除戦艦 ★** · 2007/07/08(日) 11:49:02

当然それで荒らせばどれだけ積んでいようとも即没収ですが。
＃ピンポイントだけに遠慮はない。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 12:19:20

何故削除キャップｗ

巻き添えのリスクが回避出来るなら初期投資奮発する事に迷いはない
90ﾏｿは論外だが
つーか上限は1ブラジルだろ常考

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 18:41:34

統合スレにも書きましたが、こちらにも書きます。

findのアカウントについて、

- 荒らしアカウントのモリタポをまとめて没収することは可能。

- 同一ユーザの複数アカウントを追跡することは、不可能ではないが困難。

ということだそうです。

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 19:30:39

>>29
そういう人のために、携帯の固有端末ID、あるいは何か代替の手段で、
本人認証するというのが、いけそうな気がしてます。

本人認証のための、何か代替手段・・・いいのありますかね？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:46:31

郵送で＾＾

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/08(日) 19:49:07

生々しいメルアド

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/08(日) 19:49:54

>>70
それは無理でしょ(^_^;)
郵送料着払いでもやっとれんと思うよ。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:50:23

ISPのメアドは自由に変更できるところが多いでしょ。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:50:57

とりあえず●

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:52:24

BE10000以上

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/08(日) 19:53:04

>>73
そういえばそうだったね…
OCNのメルアドなんて使ったことないわ。

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/08(日) 19:53:59

>>75
ポイントをくれるスレが2chのどこかにあります。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:55:56

モリタポ購入時のクレカ

**名無しの報告** · NG

指紋だなｗ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:00:57

クレカじゃなくても買えるところがp2のいいところ。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:04:29

Suica対応とかなｗ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:06:29

Windowsのライセンス確認って外部から使えないの？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:11:17

Edy対応とかしてくれないかなあ
プロバイダの規制に巻き込まれることがないなら
有料でも構わないんだけど２ちゃん使うのに
名前とかクレカ情報を渡すのに抵抗がある
同じ理由でプロバのメアド登録もやりたくない

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:11:37

30000モリで認証回避オプション

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:23:56

電話番号

発信者通知 -> 確認番号プッシュ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:25:37

携帯による認証が一番良さそう。
個人情報を2ch側で管理されることもないし。
端末ＩＤ吐かない人は可哀想だけど。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:02:46

私(´･ω･)ｶﾜｲｿｽな人に入っちゃうじゃん・・・

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:13:01

自分もｶﾜｲｿｽだ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:23:24

じゃ、２本立てで。
携帯認証でp2する人は規制でも巻き添え無し。
その他の人は、ガッツリ巻き添え。
巻き添え期間を短くしたければ、一生懸命ISPに通報。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:25:43

2chと同じように正規表現で規制をかけられないの？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:28:14

該当p2垢をさくさくＢＢＱすれば済む話じゃないの？
悪質な荒らしに対応するという理由で、
今まで便利に使ってきたおとなしいユーザーが割りを食う結末は勘弁。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:28:43

>>89
どこが2本立て？
携帯持ち用にしか道ねーじゃん

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:34:34

>>89
WILLCOMは無視ですかそうですか。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:35:01

個体識別番号が出せない人は保証森又はクレカ、とか
選べたらいいんだけど

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:48:06

●でOK

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:52:45

携帯から書くときは個体認証必須でおｋ。
PCやWILLCOMをどうするかはまた後で考えようｗ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:57:43

>>94
クレカ番号差し出せるような奴はp2なんかより●選ぶんじゃね？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:08:45

1000森引き上げって荒らしのリスクを上げるためにやったんだよな？
それで大して垢も焼かずにユーザーがまた割り食うってのおかしくね？
まず荒らしをの垢を最低20回は焼いてから次に移れよ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:18:51

このままだとニートの私が就職してクレカを作ってしまうじゃないか

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:30:13

焼かれた垢から森を移動出来ないようにしたらどうなんでしょうね

>>99
がんばれw

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:31:35

>>99のためにクレカ縛りで。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:35:32

>>69
本人認証の代替え手段ですけど、やっぱりメールアドレス
ですかねえ。フリーメールは不可で。

確かにプロバイダメールは幾つも作れますけど、
確か有限だったと思うし、作ると数百円/個とかいうところも。

それでも何度も取り直すのがいる場合には、期限付きで新規の
そのプロバイダメールからの登録を制限するとか、そういう方法も
あるんでないかなと。
(すでに登録済みなら影響なし）

基本は携帯認証、駄目な場合にメールではどうでしょう。
（何度も取り直しは、特定プロバイダの新規登録一時停止、
というリスクありって方向で。ただし、発動までに1日程度の
余裕は設けるとか）。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:41:04

免許証の番号か保険証の番号、パスポート、または年金手帳の番号とかw
身分証明書系が簡単で良いんじゃね。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:45:29

何をしても今より敷居があがるのは確かだろうけど
荒らしのためのツールと割り切ってる手合いに対してどこから有効なのだろう。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:57:25

一応ウィルコムは以下のタグを使用することで、
電話番号とメールアドレスを通知できるみたい。

ttp://www.memn0ck.com/d/WILLCOM%252fContents%252fWeb.html#i4

発信者
http://foo.sample.com/bar.cgi?TNO=$ps_telnum

メールアドレス
http://foo.sample.com/bar.cgi?ADR=$ps_mailaddr

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:58:06

>>102
ISPメアド必須は困る
ISPのアドレス持ってない
しかも携帯じゃなくてウィルコムだし

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:59:26

mixiがフリメは携帯端末固有ID登録必須、プロバイダーメアドなら携帯不要、ってしてるけど
手っ取り早く簡単に済ませるなら、これが一番いいと思う

ただ、個人で複数の携帯を持っていたりプロバイダーメアド多数所持の人にまでは適用されんが

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:02:53

DoCoMoの新機種は二つのメアドですが

ａｕの私は不利ですか

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 23:04:57

>>105
おぉ、その電話番号でウィルコムも対応できそうですか。
…と思ったけど、その仕様だと簡単に偽装できそうな気も。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:06:14

>>108
携帯＆PHSのアドレスはISPアドには入らないでしょ？
余裕で変えられるし

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 23:08:14

プロバイダのメアドは抜け道が多い気がしてます。

●のIDを利用するのはありっぽいですね。

基本は携帯端末IDということで。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:15:00

登録にフリメを使っていても今現在荒らし行為をしていないユーザーは
そのまま使えるようにして貰いたい

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:16:50

>>109
IP範囲のチェックを行えば、携帯の固有ID程度は大丈夫かと。
zero3シリーズはclub airh"外なので、蚊帳の外になりますが。

ＩＰアドレス帯域について
http://www.willcom-inc.com/ja/service/contents_service/club_air_edge/for_phone/ip/index.html

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 23:21:34

>>113
見たところGETなので、「TNO=適当な番号」にして偽装できませんか？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:29:58

>>114
ごめんなさい、そこら辺詳しくないので… (´Д｀；）
同時にリファラを参照するとか？

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 23:40:20

>>115
うーん、GETへの自動代入という方法を取っているようにみえるので、
偽装できちゃいそうな感じですねぇ。惜しいですね。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:41:35

>>111

● · 2007/07/08(日) 23:44:26

>>117
途中で送信してしまった･･･
俺は携帯持ってないんだよなあ
●でもいいけどPCからp2使う人減りそうだね

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:50:03

携帯もクレカも持ってない善良なユーザーを見捨てる気ですか
今更酷い話だなぁ
これじゃ詐欺同然じゃないですか
もしそうするならモリタポ返してくださいよ

▲ ◆SANUKI/VII · 2007/07/08(日) 23:54:01

p2.2ch.netが独自に識別の何かを発行すればいいじゃ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:57:16

>>116
既に同じ話題が出てたようで、ダメっぽいですね orz

prinの解除まだかよ！！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1157977951/101-

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:58:48

>>119
既存ユーザーに対しては書き込み有効期限が来るまで（荒らさない限り）従来通り書き込みサービスを提供すればおｋ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:02:38

昔ちょろが言ってた
「規制で荒らしを排除するなんて無理。
　規制は荒らしにお金を使わせる為にやってる。」
という趣旨から考えれば

ちょっと荒らしたやつはどんどん焼いていけばいいんじゃないの？
モリタポ購入させたら、お金を使わせられるじゃない。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:03:59

俺来年からｐ２使えなくなるのか(´･ω･｀)

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:04:39

>>123
それが執拗な荒らしさんによっては
意味がないことが証明されたわけで。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:05:22

>>122
書き込み有効期限が来るまで（荒らさない限り）？
普通にモリ払って更新する場合も不可にしろって言うのか？
賛同出来ない

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:09:29

>>111
●のIDですかねえ。確かにあとは。

既存ユーザーについては、特にその制約は設けないで
継続もそのままでいいんでないですかね。
更新って期間決めてしているのかな？

これからの新規分を携帯と●ID登録にしていけばいいと。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:11:06

荒らしにお金を使わせるのが目的なんだから
値上げじゃ駄目なの？
1年10000モリタポとか

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:21:04

>>128
普通に駄目だと思う。
お金に糸目を付けない荒らしもいるので。

識別してはねる方法が既存ユーザーにも
一番負担が掛からない方法。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:22:47

>>127
うるせーなハゲ。
京２なめんなよデブ。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:46:37

お金に糸目を付けない荒らしには
P2に限らず何をやっても無駄でしょう
どうせ、すぐに何らかの形で復活するんだから。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 01:04:37

>>131
＞お金に糸目を付けない荒らしには
＞P2に限らず何をやっても無駄でしょう
毎回ペナルティーで購入したりクレクレした森も没収
糸目が付ける気がなくてもブラジルの収入になるから
いいんじゃない？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 02:48:32

要はブラジルがモリタポの移動を追従できるシステムを作ればいいだけじゃね？
●荒らしのときもそうだけど荒らしはいくらでも金落としてくれるんだからそれくらい努力すればいい。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 04:27:46

●を沢山買って荒らすんだから、●ＩＤで防げるのかな？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 05:56:55

WILLCOMだけど
○○○@di.pdx.ne.jpで登録してる人間は規制対象にはならんよね？
偽装しようがないし

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 06:16:18

@(**.)pdx.ne.jpだろｗｗｗ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 06:20:34

アカウント取得に制限をかける意味がわからない。

アカウントを簡単に取らせて、
アカウント停止しまくった方が2ch的には儲かっていいんじゃないの？

アカウントをなかなか取れなくしたら、
P2使ってた荒らしは、別の方法で荒らし始めるから
2chが儲からなくなるのでは？