忍法帖ガイドラインを作成してみる・・・

**自働焼人 ★** · 2011/04/10(日) 05:43:09.37

使うかどうかは分からないが
考えるだけ考えてみよう

**名無しの報告** · 2011/05/26(木) 14:02:13.96

水遁忍者は伝家の宝刀にしなきゃいかんと思うのよ
終わり無き忍者大戦に発展させたいのは●販促の為にも必要だけれども
ふるーい話だがVIPの凸みたな、今まで忍者や忍術の存在稀有な板に愉快犯忍者が潜入し始める
そしてそこで忍者対応しなきゃいけないからってスレ自治議論・板自治議論にまで発展させなきゃいけない

これっておかしくない？２ちゃんを利用するのは自己責任だが
全ての人が自治議論する為にに２ちゃんに書き込む訳じゃないと思うのよ

つまりルールや規定が無いとエスカレーターの右に立つべきなのか左に立つべきなのか
今まで空気で行えていたことを雁字搦めに規定つけないと出来なくなるのか

そんな話なんだよ
自治厨うぜえというのは今でこそ厨房の定番煽り文句だが
本来の意味はこういう「空気嫁」「過去ログ嫁「3年ROMれ」で代弁されていたことを
明言化・規定化させる無駄議論を好きな人はちょっとスレッドの健全な育成に邪魔だよ
という意味なんだよ

**名無しの報告** · 2011/05/26(木) 14:05:46.05

あらぁ、typoしてるけどまあいいや

**名無しの報告** · 2011/05/26(木) 14:16:36.04

あー、一行目の決め付け私見はちょっと誤解曲解されそうだから補足しておく

忍法使うのは駄目なんじゃないのよ
究極の自己責任の具現にしなきゃいけないと思うのよね

だって掲示板上の匿名でレス交換によるコミュニケーションに
違う勢力を投入することなんだよ

そういうことをする板はそりゃ>>472のような話し合いしつつ（話し合い無関係でもだが）
いくらでも殺し合えばいい、それも自己責任

でもね、忍法って空気のような存在になってゆくのが自然だと思うのよね
今までボラが全て抱えていて見逃しや判断不能だった末端板の瑣末なことを
一般ユーザーの目で、知識で初期対応できるものなんだもん
でもそれに参加するのも自己責任、ミスった時のペナルティはかなりキツイものにならなきゃねと

＃でもこれって本来の、というか初期の頃の２ちゃんというか匿名掲示板参加者の
＃普通の意識だよねぇ
＃お客さんじゃなくて利用者が自分達の遊び場を自分達で少しづつ協力しあって
＃維持してゆく、困った人が困ったことを表明して頑張ってみるみたいな

そういう意味で伝家の宝刀と表現しましたよ

**名無しの報告** · 2011/05/26(木) 16:15:49.59

AA系板では文章レスを荒らしとして扱う人が少なからずいる
また新作でないAAを使うことも荒らしとして扱う人がいる

そのため例えばAAコピペやAA雑談なんかはAA系板ですら水遁対象になり得るというのが現状

**名無しの報告** · 2011/05/26(木) 16:18:51.25

もう「AAで遊びたけりゃ●買え」で済ませちゃうのが楽でいいな
コンビニ販売まだかね

**名無しの報告** · 2011/05/26(木) 16:30:56.91

つまり信者アンチ抗争とおなじ類の話ですかいな
相変わらず救われないのう
てか自分の気に入らない書き込みは皆荒らし！的な…

**名無しの報告** · 2011/05/26(木) 16:55:09.94

> 自分の気に入らない書き込みは皆荒らし！
子供だ…………

**名無しの報告** · 2011/05/26(木) 16:57:04.87

知ってるかい？
今は「子ども」のことを「子供」って書いちゃいけないんだぜ…

**名無しの報告** · 2011/05/26(木) 17:37:51.15

使わんようにしてるが
PCとか携帯だと変換で「子供」がでて来ちまうんだよな・・・
ってまぁそれはこのスレではいいやｗ

**名無しの報告** · 2011/05/26(木) 17:44:20.47

なんで子供だめなの？

**名無しの報告** · 2011/05/26(木) 20:50:35.35

>>479
そうならないように、LRを決めるのは重要なこと。

ぶっちゃけ、投稿者が全員きちんと
「2chエントランスのガイドラインを読んで」書き込みしていれば
水遁されることも削除依頼されることもないんだけどね。

「やりだい放題」ってのに慣れすぎてしまっているのも一因だと思う。
この際、あめぞうのように「死ね」禁止にしてもいいと思う。

そろそろ大鉈とはいわないけど、小鉈くらいは振ってもいい時代だと思う。

**名無しの報告** · 2011/05/26(木) 21:41:39.68

>>477
水遁の適用については、あくまで「LRに載っているか否か」で
粛々とされるものだと解釈しております。
なので、「判断が割れる」ことは基本的にないと思います。
一見、荒らしのように見えても、板のLRに違反していなかったら
水遁の適用は違反になります。なので原則的に、

＞AA系板では文章レスを荒らしとして扱う人が少なからずいる
→荒らしとして扱っても、水遁するのは違反
ex) 文章によるレスの投稿はお控えください、という文章をスレのテンプレに貼る

＞また新作でないAAを使うことも荒らしとして扱う人がいる
→勝手な解釈です。水遁乱用でしょう。
ex) 旧作のAAの乱用はお控えください、という文章をスレのテンプレに貼る

LRに書かれていない以上、水遁対象になりません。
「荒らしになる行為」については、GLにしっかり書かれており、
これは従来通りの解釈でよいでしょう（当たり前ですが）。
あくまで、水遁は「利用者が気持ち良く掲示板を利用できるように」使うべきでしょう。
よって、「LRに書いてないものは、水遁対象にならない」
勝手な解釈で水遁してはならない、ってのが大前提かと。

通常はテンプレに貼る程度の処置で済むと思いますが、
LRに書いてないからといって、
それを逆手にとって大量の文章を連投する荒らしが出たとします。
そういった「治安が悪化（水遁適用の解釈の違いで揉めるなど）」したら
まず、　板に自治スレを立ててLRを話し合い、住人の意見でLRを決めることです。
→大量の文字レス連投は禁止です、と決める
→ローカルルール申請スレに依頼

こう書かれていれば、「大量の文字レス」の判断に個人の差があるとはいえ、
はっきりと「禁止」と明記されているのですから、水遁されても文句は言えないでしょう。
やむを得ない場合で1行文字レスをして、水遁されてもそれは仕方ないと思います。

新作でないAAをどうするか。板のLRで「禁止」にしたとします。
→新作でないAAを使うのは禁止です
そうすると、何もかもが禁止事項になってしまいます。
これは、「LRの決め方の問題」だといえるでしょう。
１スレッド内に留める（コピペ禁止の新作専スレを立てる）とか、
LRにはあくまで
→新作でないAAの禁止事項については、各スレッドのテンプレに既存します
と書くなど。

**名無しの報告** · 2011/05/26(木) 23:38:57.96

殆どの人は、水遁を勘違いして使っているんだよね。

これなんか読むとよくわかるけど
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1306146788/238

そもそも報復水遁はあっても、「再々水遁」なんて
出てくる時点でおかしいわけなのですが・・・

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 00:20:02.78

バカな子のマルチポスト用コピペテンプレをひっぱり出してきて何やってんの

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 00:46:21.64

>>485
AAの問題は削除GL改定まで視野に入ってるのに
スレのLRでどうにかしようなんて小手先の手で解決するとは思えないな

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 01:05:13.14

現実的に考えて削除GL改定は無理なんじゃないかな。
削除GL改定すれば削除の方への影響もでるし、管理人が動くとも思えない。
削除GL改定という無謀にも見える目標を置かずとも、忍法帖GLを一から作ればいいし、
削除GLやLRをどう適用するかという方向づけだけでも忍法帖GLになるんじゃないかな。

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 02:02:31.08

おいおい、誰が削除GL改定議論にまでもっていってるんだよ
削除統括のひんぬーさんでもいるのかい？
もしくは削除人のあの場所で話し合いがもたれてるのか？

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 02:04:50.69

ていうかただ単に妄想でも見てるだけか

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 05:48:40.41

>>456
> この板で扱っていた「荒らしに相当するもの」だけに絞って始めればいいじゃん
この考え方には反対しない。
だけど >>456 からは水遁と規制の違いについて、どう考えてるか読めない。
水遁は規制と違って所詮クッキー破棄すればいいだけのこと。
なぜ、「荒らしに相当するもの」だけに絞った方がいいのか？
(LRなどで)集団が認める荒らしに水遁するのは悪い忍者なのか？

> 簡略化させ★の担当業務を軽減させるとした忍法帖効用をスポイルすることに
こう思うんだったら逆に「どんなレスでも水遁していい」ということにして
一般ユーザーに水遁合戦させておけばいいのでは？
どんなレスに水遁しても★が出てきて●焼く必要はない。
水遁荒らしには自分たちが水遁して何とかさせるのではダメなのか？

>>462 >>467
>>461 の「荒らし」は「水遁土遁対象」と読み替えた方がいいんじゃないかな？
「荒らし」の定義はいろいろある。
この板で扱ってきた「荒らし」は「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの」
削除GLに反する投稿をする人を「荒らし」と呼ぶ人もいる。
単に気に入らない投稿を「荒らし」と呼ぶ人もいる。
では、「水遁土遁対象」となる「荒らし」とは何なのか？これが不明瞭。

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 05:50:33.08

>>474-476
これは自分のルールで自己責任で何でも水遁したらいいからルールは不要ということ？
それとも、LRで守らないと水遁されてしまうのはおかしいから、
水遁対象は最低限(規制対象のみ)に絞った方がいいということ？

>>484
> 「2chエントランスのガイドラインを読んで」書き込みしていれば
> 水遁されることも削除依頼されることもないんだけどね。
そうかな？削除GLがあるからこそ不快な暴言とかを理由に水遁する人もいるのでは？

>>472 は >>435 >>439 と同じ内容のことを言っていて簡潔に言えばこうだよね？
「削除GL違反ならば板LRやスレLRで許容されてない限り水遁してもいい」

>>485 は >>437 と同じ意見でこう言ってるのかな？
「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」
削除GLには、AA板では必然性のない文章レスが削除対象になることがあると書いてる。
だけど、削除GL違反だと思っても水遁していいのではなく、
LRで禁止されてるものだけが水遁してもいいということだよね？

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 10:27:30.93

北風と太陽という奴でしょう
このスレのスレタイから「ガイドラインを作るべき」という議論スレになるが
このガイドラインってなんぞ？というと

・●焼き判断をらくしょーでできる（複数の人間が関わっても答えがひとつになる条件設定）しくみ考えてよめんどいから

・すいとんどとんやっても「ぼくはまちがってないっ」といえる言質が欲しいよ

・基地外によるすいとんどとんで困ってるんだよ、どーにかしてよっっ

・ぼくの考えたるーるを２ちゃんに組み込みたい！ぼくが２ちゃん運営に関われた成果が欲しい！！

こんな人達がここにきているってことさ
それぞれで白と言えば黒だろと言い出し黒といえば白と言い出し灰色もあるんじゃね？とも出てくる
つまりそういうこと

このスレだけで結論や忍法帖運用に成果を出すのはもはや不可能
そんなもの出ているならもうすでに出ている

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/27(金) 10:51:50.90

はうー

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 12:02:51.16

●焼きなんてなくしちゃえよ
自由にやらせた結果どこに行き着くのか
もう見え初めてるだろ

こんなもんにハマったやつはハマったぶんだけ意味のない時間を過ごすだけだよ

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 12:13:12.47

●焼かないのは賛成だな。水遁荒らしが困るなら自分で水遁すればいい。
あるいは原点に帰って、スクリプト爆撃orそれに順ずる水遁だけ焼けばいい。

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 12:24:34.82

２ちゃんで人生終らせたいやつらには好きにやらせてやれよ

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/27(金) 12:27:33.94

最近はそんな感じだけど

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 12:46:49.68

>>499
初期の段階では乱用すると●焼かれるという事実は必要だったと思うよ

(｀・ω・)ゞおつでした

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 13:05:06.90

>>494
追加

・ヒマだし貴族ニートだから●だろうがISPだろうがいくらでもあるんでゴチャゴチャにして遊ばせろー面白いだろｗ

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 17:00:43.23

ボラが「これはひどい」と思ったものだけ気分が乗った時にでも適当に焼いていけばいいな

荒らし対策コストの低減って意味的にもそれでいいと思うし、
明確なルールを作っちゃうと、それに違反しないギリギリの線で暴れる奴が出てくるし。
基準が曖昧なら、変な水遁土遁をしないように心がけるでしょ多分

●を焼かれた人は文句を言うだろうけど、それが嫌ならグレーゾーンに突っ込んでくるなって話だ

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 17:14:42.54

それがベターなんだが
２ちゃん最強常勝情強ニート集団が面白くねーと泣き喚き散らし始める予感
運用系板だけで暴れてくれれば無問題なんだけどね

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 17:32:54.97

雑談系２だけ忍法帖廃止でいいんじゃないかなーと思う今日この頃。
そうすれば元気のある変な人たちはそこに隔離されて、他の人は平和になってめでたしめでたし？

でも忍法帖実験はまだデータ採取の段階なのかな

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 18:26:07.67

>>488
それでAAの問題が解決するなら、削除GLの改定すればよいだけの話。
合わせ技としてスレのLRも使えばよいだけの話。

というか、自分勝手な判断で水遁しているのが問題なんでしょ。
きちんと「GLもしくはLRに違反している場合だけ」使っていれば
問題なんて起きないと思うが。

報復水遁なんていらんよ。
意味不明な水遁する人は、即座に●を焼けばいい。
その方が運営も儲(ry

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 18:40:07.46

>>487
いやいや、それ皮肉ですわ

問題ある投稿してても、まるで自覚無いから
水遁されても「荒らしに水遁食らった！ムカつく！」。
忍法帖のこともよく知らない、テンプレも読まない奴が
調べることもせず、パニック起こしてる。
↑のスレ見れば、よくわかるでしょ？
当然、ガイドラインなんて読むはずもないわ。

２ちゃんもそろそろ改革した方がいい。
やりたい放題のこのままでは、そのうち２ちゃんも訴えられると思うわ。

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 18:45:14.40

２ちゃんはすでに大量に訴訟をおこされておりますお
２ちゃんやくちびるの人やｓｓｋｎダッシュの人や●売りの人がいくら訴えられても別にどうでもいいのよ

一番効果あるのは書き込んだ人間が訴えられるリスクを高めること
匿名掲示板のポテンシャルがぶっこわれてきてるから

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 19:01:28.73

>>507
匿名掲示板て「お互い誰だがわからない。つまり、本音で語り合える」などと
勘違いしてやしないかい？

INETが普及しだした頃、「PCの向こう側にも人がいます」って
まずネチケットの大切さを教わったもんだが
最近そんなの屁とも思ってない輩が横行してる。
その証拠に、犯罪予告や誹謗中傷、ボケカス死ね在日と言いたい放題。
ネット利用者の低年齢化、というのも拍車をかけている気がする。

これらは、平時であるならある程度はスルーすればよかった。
しかし震災が起きて徐々に状況が変わりつつある。
民度の高さを世界から賞賛された一方で、
震災にかこつけて
振り込め詐欺、自作の募金箱で掠め取り、批難区域への窃盗など
モラルの低下も懸念されている。
芸能週刊誌だって、なんかおかしい方向に行ってるのに
気がつく人も指摘する人も少ない。

とりあえず、２ちゃんの色々な板のスレを見てきてみてくれ。
これが「匿名掲示板のポテンシャル」だとしたら、首を傾げざるを得ない。
ギスギスの方向が間違ってるわ。

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 19:05:36.25

3行程度でまとめないと

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 19:12:43.31

情報掲示板で、3行でまとめろとか。
もっと新聞を読んでください。

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 19:12:55.55

わっかいなー
セカイはキレイなところだと信じているところは守っていってほしいなー

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 19:18:24.89

２ちゃんの色々な板のスレを見てきたなら、
「読んでもらう技術」の重要さを分かってるはずだが

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 19:26:35.55

>>512
いやさ、端的に言ってもわからないから詳しく説明しようとすると長文になるわけ。

匿名掲示板も結構だが、そもそも掲示板て「情報共有サイト」なわけよ。
板の機能によっては1行レスもいいけど
実況感覚でやられたら鯖がいくつあっても足りないわけ。

IRCチャットじゃあるまいし、3行にしろとかツイッター感覚が酷すぎるよ。

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 21:09:01.67

>>513
>>506>508 は、端的に言えばこういうこと？
「削除GLに違反する投稿は問題があるんだから水遁してもいい」

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 21:47:20.24

端的に言ったほうが物凄くわかりやすいんだが

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 21:50:39.16

連日説明が下手くそなヤツのせいで、
無駄に伸びてるね

**351** · 2011/05/27(金) 21:58:19.54

>>493
端的に言えば、そうですね。
板LRは運営への申請が必要だからまず有り得ない事ですが、
スレLRについては削除GLまたは板LRに明確に違反していた場合、
それはどとん対象としてもいいとも考えてます。
但し上記にしても>>439のどのフローにしても、
原則としてはどとん・すいとん「してもいい」というだけで、
してもしなくてもいい、程度で考えてます。

「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」というのは、
個人情報など、板なりスレのLRに書くまでもなく普通どう見ても削除対象だろって物を、
「板LRやスレLRに禁止と書いてないから水遁できない筈だろ」と強弁されかねない危険性はあるような気がします。

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 22:03:53.23

スレ違いだけど水遁のシステムそのものに問題があると思う。
ＩＤで判別して３～５忍の承認がないと出来ないようにすれば。

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 22:05:32.87

わかっててスレチって荒らしじゃん

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/27(金) 22:29:56.93

>>518
システムに文句を言う奴は
しかるべき場所で言ってね！

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 22:31:32.71

そうそう、自働はシステムを理解できないんでここで言っても無駄

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/27(金) 22:32:46.94

開発者じゃないですしね

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 23:02:16.91

>>514
そう解釈して問題ないかと。もちろん「水遁しなくてもいい」。

>>517
激しく同意。

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 23:10:48.13

>>514
×>>506 >>508を端的に言うと
○>>506 >>508を飛躍して言うと

どこにも
>「削除GLに違反する投稿は問題があるんだから水遁してもいい」
なんて書いてない罠。

自治厨気取りの正義の味方がスレの自治に必死になって
問題あるレスを片っ端から水遁してやろうず！
と>>506 >>508を書いたわけじゃ、あるまーに

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 23:27:53.96

長文を書くくせに何を主張したいのかはっきりしない奴のせいでこういうｇｄｇｄな論争になる
あーやだやだ気持ち悪い

特に>>439とか他人に見せられるような書き込みじゃないよね
相手に理解させようという配慮が微塵も感じられない、プレゼンが下手すぎ

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 23:32:51.96

>>517
わかる。けど、議論を深めるために敢えて反論してみる。
> 個人情報など…と強弁されかねない危険性
水遁しても削除されるわけじゃないから大して効果ないでしょ？
せいぜい2分間書き込めなくなるだけ。
逆に、「削除GL違反ならば板LRやスレLRで許容されてない限り水遁してもいい」
というのは、「第三者を不快にする暴言」とかでも水遁してもいいことになる。
この弊害については甘んじて受けろということ？

>>524
>>506 の「問題ある投稿してても、まるで自覚無いから」とか、
「ガイドラインなんて読むはずもないわ。」とかから >>514 のように解釈した。
>>523 もそう受け取ったようだけど、違うとしたらどうだと思う？
本人が端的に言い直してくれるのが一番早いと思うけど。

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 23:41:00.44

>>525
いや、私にはわかりますが…
AAのように判断が割れる内容を
無理矢理GLやLRに当てるなら、細分化しないといけない
プレゼンが下手なら、あなたが読みやすいように纏めてみては？
面倒くさい作業だし１人でやるのも大変だと思うが

>>526
私には
あなたが自治厨を毛嫌いしているように思えたので
まあどう解釈するのはお互い勝手ですよ
大切なのは中身の問題でしょう

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 23:47:28.81

>>527
そもそもスレLRなんて無意味なんだよ
「それは勝手に誰かが決めたもので云々～」なんて展開になるのが目に見えてる

俺の意見は全部>>502に集約されてるから、もう何も語ることは無い

**名無しの報告** · 2011/05/27(金) 23:53:18.97

長文やめろウンコ

**351** · 2011/05/28(土) 00:10:06.96

>>526
「第三者を不快にする暴言」というのは、よくすいとんの理由に出て来ますけど、
実際は物凄く適用できる範囲狭いんじゃないんでしょうか？

住人、荒らし、その他の閲覧者（住人じゃない人）が居るとして、
住人と荒らしは当事者。第三者といえるのは「その他の閲覧者（住人じゃない人）」だけなんじゃないんでしょうかね。
通りすがりの人が見て「あ、こりゃひでえ」ですいとんするなら、「第三者を不快にする暴言」が本当に成立したんだろうし、
当事者同士が「第三者を不快にする暴言」を振りかざしてすいとんしあってるんなら、
●IDを注意深く追っていけば、いつも同じヤツが同じ理由でやってるってのが、なんとなくでも見えてくるんじゃないのかな。

そんなら忍法帖GLに最初から「明らかにそのスレにとって"第三者"でない忍者が、
"第三者を不快にする暴言"を理由にするのは得策ではありません。
●IDとそのスレのログの関連性次第では(ry」みたいに書いておけば、
スレ側のLRと板LRの範囲から逸脱してまで理由付けをする事も減っていくのではないかと思います。

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 00:22:19.99

3行以上の文章はAAと同等という考えは無いのかい？
AAが好きじゃない人間もいるし好きな人間もいる。
同じことだよ。なんでこんなに固執するのかねぇ

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 00:23:55.47

長文を長文だから嫌いだと水遁するのは普通かい？

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 00:25:16.63

自治を名乗ってない者に対して「自治厨」のレッテルを貼る者がいる場合
俺の知る範囲ではレッテルを貼った方に非があって逆ギレしてるケースしかない

三国志・戦国時代板の自治厨みたいに先に自治を名乗ってると話は別だが

**351** · 2011/05/28(土) 00:31:02.93

元々は削除GLだけでやろうとすると解釈を無理矢理ねじ曲げて運用するのが出て来るから、
削除GLから逸脱しない範囲内で、ある程度良い悪いの線引きを板なりスレレベルの自治に任せてみたらどうでしょう？というのが当方の意見ですが、
各種のLRを忍法帳の運用に組み込んでやろうとすると、
実際にはかなりルール上の抜け穴も出て来るでしょうね。

忍法帳GLがそうした抜け穴を、見つかり次第潰していく為のものになれば言う事はないのですが。

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 00:48:30.60

> 板なりスレレベルの自治に任せてみたらどうでしょう？

なるほど現状維持の様子見ですね
それだけの結論のためによくもまあここまで

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 01:17:35.61

自治に関するレスはスレ違いだから
といって水遁する奴も出てくるんじゃね？
そういう自治荒らしも自治潰し荒らしも愉快犯も実在するし（もちろんこのスレ内のレスにも）

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 01:32:20.10

削除GLに不合理な点（特にAA関係）があるにもかかわらず
不磨の大典の如く変えにくい現状では
忍法帖の運用でどうにかするのが次善の策なのかもね…

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 01:52:35.32

そんなにAAがキライかー？ AAに親兄弟を殺されたのかー？
といいたくなるねえ
AA板界隈で職人に粘着叩きしている連中を見ているようだ

まあ俺はAANGをよく使っているけれども

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 03:26:27.63

長文さんが長文を書く（長さA）
↓
普通の人が普通に意見を述べる（全体の長さはAだが長文なので三分割くらいする）
↓
普通の意見に対して再度長文さんが長文を書く（三分割を長さA、全体長3ｘA）
↓
普通の人は発散するだけと判断し意見は述べない

こーいうスパイラルで、ガイドラインも糞も無いまま、
長文さんだけが持論（≠建設的意見）を書けて反論もなく完全勝利で満足

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 09:10:11.42

スレッドの流れに沿わない、必然性がないと思ったAAを水遁している人間は
今まで削除整理板に削除申請をしていた人間なんだろうか

有志土遁始めた自治忍者達には感謝するが
その忍者やそこに土遁依頼しにいく人はそれまで常に削除申請を出し続けていた人なんだろうか

こういう提起をするとよく返ってくるリアクション
「削除人が1年以上きてくれない板なんだもん」
んなこたどうでもいい、削除申請したのかしてないのか聞いてるのにね

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 09:15:22.29

削除申請をおこなっている人達でここに張り付いてガイドライン制定自論を振りかざしている人がいたら失礼

しかし削除板を眺めていたり削除からの案件（除くひんぬー管轄）等を見渡す限り
そのような人は一生懸命自分のホーム板やホームスレの平和や快適さの為に
黙々と削除依頼を続け、水遁を学んでからは黙々と利用している

往々にしてシステムを運用レベルでゴテゴテにしてゆくのは
こういう議論なんだなと実感できる現実だよ

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/28(土) 09:17:16.20

使うかどうかは分からないが
考えるだけ考えてみよう

使うつもりは限りなく０％だから
安心しろよ！

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 09:22:24.52

なんでいつも俺がレスした直後にイケメン出てくるんだよ
俺のストーカーか？ｗ

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 09:29:30.89

使えるつもりはないけど

まともな意見は色々と採用してる

採用されてる側はあんまり気づいてないようだけどねーｗｗ

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 09:32:06.19

>>542
使うって何を？

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 09:36:00.91

なんでもいいや

考えるのめんどくさくなってきた

**351** · 2011/05/28(土) 11:55:48.68

身も蓋もない言い方かもしれませんが。

ここで忍法帳GLを決めようが決めまいが、
従う気のない人は決まった後も忍法帳GL無視して好きなだけやればいいと思うんですよ。
無視してる●を焼くのも焼かないのも、運営さんの自由な訳ですから。
でも、例え忍法帳GLに沿って実行していたとしても、短期間に1000も2000も投稿したり、数日ですいとんスレ埋め尽くす規模でやり続けたら、
「鯖に負担を掛ける行為」として別の形で報告されれば、やっぱり焼かれる対象にはなると思いますけどね。

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 12:13:15.16

無視してる●を焼く→○
無視してる●を焼かない→○
無視してない●を焼く→×　…これが忍法帖GLの意義
無視してない●を焼かない→○

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 12:34:16.93

違う、つうかそれじゃあガイドラインは血が通わない
勘違いしやすい領域の判断だけれどもね

２ちゃんねる全ユーザーの意識方向を揃えること
それがガイドライン

>>547（351）>>548が書いてることはいうなれば利用規約

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 12:52:36.92

芸能板全般・地下板専用すいとん依頼所其の二
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306448889/
ここにはガイドラインぽいのあるけどいいの？

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/28(土) 13:02:12.52

>>550
いいよ
作れ作れって言ってるじゃん！

作ってそれを自分たちで守るぞーっていう主張をすることを
誰も妨げるものではない

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 13:07:08.60

>>550
何が悪いと思うの？

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 13:13:59.99

ゆとりきょういくがどうのこうのといいはじめるやつがでてくるかもしれんな

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/05/28(土) 14:38:19.65

忍法帳焼かれたんだが、いつどこで何で焼かれたのか分からない

**351** · 2011/05/28(土) 16:43:31.83

ところで、削除ガイドラインの準用で問題が出て来ているのは、
今の処は
ＧＬ．４の「第三者を不快にする暴言」に関する事　>>526
ＧＬ．６の「アスキーアート」に関する事

くらいのもんでしょうか？　他に削除GLベースの運用で問題が出てる事って何かありますかね？

自分はGL.4の暴言規定は忍法帳GLで「スレにとって明確な第三者以外は原則として理由にするのは避けるべき(>>530)」と予め規定しておく、
GL.6のAAに関しては板なりスレのLRの意向で決めさせる、
>>448のような事も基本的にはGL.6のAAと同じように判断すればいい。
という方向で、削除GLを下敷きにスレや板レベルの自治判断も取り入れつつ、それでも不備や穴がある部分はその都度忍法帳GLの改正で対処すればいいと思っています。

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 17:00:12.89

では

AdobeAIR関係のスレで
ゴールしたらあかん！というレスをするのはどれにあてはまるの？

パートスレで
>>1乙をするのはどれにあてはまるの？

ユーノスロードスターだかホンダS2000だかのスレで
お漏らしネタをするのはどれにあてはまるの？

なんだか児ポ法の表現ボーダーラインを決めているような感じだな
上着を脱いだ画像はダメとか見た目が18歳以下ならダメとか

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 17:21:13.85

2ｃｈの定形文コピペをアレンジ無しで貼るのも違反だ水遁されてもしかたないだろ
という主張をする人を見かけたことがある
削除のガイトラインを元に水団するのが推奨だった時だったけど

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 17:30:00.27

結局は水遁の影響力が大きすぎるんだよな
そもそも削除GLは忍法帖の出現を想定して作られたものじゃないのに
いきなり水遁に削除GLに準じた強制力を持たせたから厄介な事態になってる

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 18:30:18.86

ここで最終的に忍法帖ガイドラインが出来上がったとして
それはPINKにも適用される予定？
それとも向こうは向こう専用の忍法帖ガイドラインを作るものなんだろうか

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 18:41:16.53

PINKのことはPINKで聞いてください

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 20:28:48.23

了解
それっぽいスレがあるか探してくる

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 22:48:46.30

ν速＋なんかを見ていると

「チョンは死ね」「在日は出ていけ」「ネトウヨきもい」でスレが埋まるんだけど
これって何かのGLに違反しないのかな？
チョンだから「死ね」が許されるなら、何書いても許されるような気がするんだけど

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 22:50:39.61

>>561
PINKには自治スレがあったような気がする
あと、各スレッド毎にLRみたいなのがあったと思う
テンプレに「転載禁止」「性器露出は禁止」などがあって
水遁も普通に行なわれておて、わりと自治的にしっかりしていたと思う

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 22:54:47.81

>>531
AAと長文は、まるで違いますな
詳しく説明すると長文になるから省きますが

尤も、実況板などで長文かますと嫌われると思いますので
その場合は板のLRを作ればよろしいかと

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 23:02:47.81

長文やめろウンコども

**名無しの報告** · 2011/05/28(土) 23:13:38.54

>>556
>>555 の考え方によれば、(LRには何も書かれてないとして)

> ゴールしたらあかん！
スレの趣旨に沿った会話で書くなら水遁対象にならない。
スレの趣旨に沿ってないと思ったらGL5を理由に水遁してもいい。

> >>1乙
スレ立てた人に感謝するという意思表現として書くなら水遁対象にならない。
保守や埋立なら、スクリプト爆撃orそれに順ずるものとして水遁してもいい。

> お漏らしネタ
スレの趣旨に沿ってオイル漏れをお漏らしと表現しても水遁対象にならない。
スレの趣旨に沿っていても過度なエロだと思ったらGL7を理由に水遁してもいい。

>>562
埋立なら、スクリプト爆撃orそれに順ずるものとして水遁してもいい。
埋立でなくても、第三者として不快に思ったらGL4を理由に水遁してもいい。

>>555
GL5 のスレの趣旨に沿ってるかどうかも、GL7 の過度なエロも、主観で判断する。
>>530 は、第三者になりすまして水遁してる場合は、注意深く観察すれば、
第三者でないことがわかるから、GL4違反を水遁対象としても問題ないってことだよね？
AAに関しては第三者ではなく当事者が必然性の有無を判断してもいいわけだけど、
LRに特に記述がなければ、必然性がないと思ったら水遁してもいいと。
つまり、基本的には水遁を奨励し、困るならLRで守れという考え方だよね？
一方で、>>437 >>485 のように水遁は最小限に留めるべきという考え方もある。

**名無しの報告** · 2011/05/29(日) 00:07:34.36

>>566
万民がそう解釈できるかどうか、自分の常識は他人の常識であるのか、の部分さ

その例じゃわかりにくいならふいんき（なぜか変換できない）への真性ツッコミとか
他いろんなものがあるでしょ？

ちなみにその車種関係のお漏らしネタは、オイル漏れの話じゃなくて
オープンカーでドライブ中にもようしてトイレに間に合わず
マクドナルドだかミスドだかの店にかけこもうとした直前に
レカロだかのシートを汚したとかなんとかいう伝説ネタだよ

な、わからんだろ？

**名無しの報告** · 2011/05/29(日) 00:14:50.21

つまりだ

ぼくがわからないネタは水遁対象！

と言い出すのは悪い忍者、というよりひとりよがりではないか
ということさ
２ちゃんなんて間違い、スペルミス、タイプミスから今も続くテキスト上で表現される文化が形成されていったもの
AAのモナーだってギコネコだってよく見てみろよ、気持ち悪いだろ？
忍法帖はそれに一般ユーザーが介入できるスクリプト水鉄砲のようなもの

創造的な人が去って凡人だけが残った状態にさらに加速させるような気がしてね

**名無しの報告** · 2011/05/29(日) 00:24:40.89

>>563
PINKは建前上18歳以上じゃなきゃ見ちゃダメ書いちゃダメの場所だから
２ちゃんとはまた利用層がシフトしてるんでこういう話の時はけっこうオトナな着地点に行き着く傾向が強いやね
そのぶんあつかう話題的にか逝っちゃった人が目立つ場所も多いけど

**名無しの報告** · 2011/05/29(日) 00:31:23.46

>>567-568
まあ、前後の文脈も何もないとわからんな。
あくまでも >>555 の考え方によればだけど、
「これはこのスレの住人に認知されたネタです」とLRにでも書いておかなければ
「ぼくがわからないネタは水遁対象！」と言って水遁されても仕方ない
というが >>555 の考え方だと思う。
>>568 に指摘されてるように問題点もある。
でも所詮水鉄砲なんだから、水遁されても大した被害はないと考えることもできる。
じゃあ、忍法帖GLはどうあるべきか？みんなの意見を聞いてみようというとだね。

**351** · 2011/05/29(日) 13:09:00.60

>AdobeAIR関係のスレで
>ゴールしたらあかん！というレスをするのはどれにあてはまるの？
そのネタの関連性自体がが良く分からないから、
自分ならよく分からないのは通りすがりの立場ではすいとんはしませんね。
こういうのは、それこそスレの住人の判断とスレッドルール設定にお任せして、
第三者はルールが決まってから判断するのが吉でしょうね。

>パートスレで
>>>1乙をするのはどれにあてはまるの？
1乙だけを全く文体を変えずに何十レスも続けるとか、同じIDで複数回やるのがいたら、
削除ＧＬ６の適用でいいんでは？　普通やる人はいないでしょうけど。

>ユーノスロードスターだかホンダS2000だかのスレで
>お漏らしネタをするのはどれにあてはまるの？
おしっこやウンコ漏らしで車種に全然関係ないなら削除ＧＬ７、
オイル漏れならスレッドルールで規定のない限りはスルーと判断します。

**351** · 2011/05/29(日) 13:11:07.13

>>568
そもそも「ぼくが良く分からないネタだから削除して」という項目に当てはまる削除ＧＬありましたっけ？
無ければ削除が出来ない＝すいとんで適用できるＧＬも無い、という事になりますが。

ただ、そうした部分を逆手にとって、仮に「ぼくが良く分からないネタは一切書いてはいけません」というスレルールで立ったスレがあるとしたら、
違反対象がスレ1以外に第三者には全く把握できず、すいとん対象が不特定多数となる恐れがあるので、
ＧＬ３「閉鎖的な使用法」でどとん対象にしていいと思いますね。そんなスレ、そもそもスレ1以外誰も書き込まないんじゃないかとは思いますが。

**名無しの報告** · 2011/05/29(日) 15:15:44.39

最近のロドスタやS2000は屋根を開けていたらオマルに似てるだかの
洋式便座に似てるだかの中傷だか自虐だかのネタがあったな

AIRはあれだろ、NHKも大好きな美少女ゲームの作中セリフだか主題歌の歌詞じゃなかったっけ
もう、ゴールしてもいいよねとかあった筈

1乙はたしかにウザいのがあるな
それこそAAとかスクリプトかよと思う奴とか

まあ長文もAAも自虐も、最近でいうとポポポポーンがむかつく、ACのA↑C↓がアタマくる
みたいなノリで水遁されたらかなわんなｗ

**名無しの報告** · 2011/05/29(日) 16:48:33.67

「秘術を使ったからと言って必ずしも焼かれるわけではないが、焼きの理由にはなり得る」

みたいなものはあって良さそうだな
忍法帖のゲームバランスを崩してるわけだし、ネトゲでチートは重罪ですよ