模写や二次創作っていったい何が楽しいの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 03:03:17.90

既に完成されている完成度の高い完成作品が目の前にあるというのに
それの劣化品を作ることに意味が見出せない

好きなアニメのキャラを描いてみたいと思うんだけど
プロのアニメーターが描いたものを模写しても虚しさが強く残る・・・
模写して線を学んだ分、画力が向上するのが唯一の良い点なんだけど
その代わりに、それに費やした時間中一銭の金にもならない無駄と、目の前に残った自分の描いた劣化コピー品見て萎える・・

プロが描いたもののほうが上手いし魅力あるに決まってるのに
なんでその劣化品を作ってる事実を無視して楽しく絵を描けるの？分からない・・教えて・・・

所詮これは他人の絵って思ってしまうのも虚しいし
上手くなるために模写が必要と分かってはいても模写するのが苦痛でしょうがない・・
誰かこういう思いの人いる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 08:53:19.76

>>1
＞模写して線を学んだ分、画力が向上するのが唯一の良い点なんだけど

？？？
それで十分だろ
なにがやりたいのあんた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 10:11:30.42

>>2
レスありがとう

画力向上のメリットと引き換えに消費する膨大な時間の消費に無意味さ、虚しさを感じるのね
そしてメリットで得られる嬉しさよりも、他に挙げたデメリットのほうがすごくつらく感じて絵を描くのがしんどいんです
感情の比重がデメリットのほうに傾いてどうしても絵を描くことに対してポジティブな気持ちを持てない

模写はその最もたるところで、やったところで微々たる画力が増えるだけでそれ以上の価値がない
二次創作もやったところで、他人の絵を使って劣化品を作っているだけでそれ以上の価値がない
なにがやりたいのあんたって自分にも分からなくなっちゃってるんだよ・・・だからこういう場所で聞いたら何か分かるかも、と思ったんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 10:40:08.11

描きたくないのなら描かなければ良い
強いられてる訳じゃないんだし
楽しくないことを趣味にした所で仕方ないでしょう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 11:30:01.20

>>4
そういうわけにはいかないんだ、自分は趣味でやってるわけではなく
漫画家イラストレーターアニメーター等のプロ目指してるから
ここで描くのをやめたら自分は何も出来ないキモオタニートでしかなくなってしまうので・・・

プロになったら描きたくない気分の時でも、描きたくない絵でも描かなければならない
そういう想定の元で何か描けるようになる画期的発想も見つからない
まあ実際プロは金が入るからそれをモチベーションにも出来ると思うが、
志望者の段階が長く続いて、金にもならない事をやり続ける時間が苦痛そのものでつらく描けなくなってしまった

元々他人の絵を真似る事に興味を持てなかったのだが
模写や二次創作含め、描くのが楽しいという人は一体何が楽しいのか教えて…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 11:41:31.17

>>5
なら自己陶酔でもすると良いよ
こんなことしてる自分カッコイイって
ただしあまり表に出すと目も当てられなくなるから注意だけど
あとは他人に絵を見せてみるとか
評価されると嬉しいし次の絵のモチベに繋がる

出来ないなら真面目に他の仕事探した方がいい
歳幾つよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 12:01:57.15

>>6
自己陶酔か、やっぱりそれ大事なんかな
絵を描く動力源には確かに必要だとも思う。昔は多分それで描けてた部分はあったのかも・・

あと評価をされた時の嬉しいって感情が一過性でしかなくて
沢山の時間を費やして一生懸命作ったのだからむしろ評価されて当たり前過ぎて面白くないと思ってしまう
長い時間苦痛を伴ったのに、嬉しいのは一瞬だけというのがつらくて絵が描けない・・

歳はちょうど30を迎えた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 12:27:38.63

>>7
その一瞬の為には頑張れないの？
プロだろうと数こなさないと余程の事が無い限り評価は一瞬だと思うよ
あと評価されて当たり前は少し傲慢だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 12:55:01.18

>>8
逆に聞きたい、何故その一瞬のために頑張れるの？俺はその気持ちが知りたいんよ
描くときの苦痛＞描いた後の嬉しさ、の図式が何年も覆らないから

評価されて当たり前、というのは誤解がないように解説するが
１＋１を頑張って計算したら２になるのは当然だよね、という事。
頑張った分の成果は予想通りの結果しか出ないのが当たり前過ぎてつまらないんだ。
決して自分は評価されて当然の人材、とか思ってるわけではない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 13:10:16.00

絵に苦痛を感じるならやめたほうがいいんじゃ…。
30でプロとはいかずとも絵の仕事あるならまだ続けるのも分かる話だけど、ないのなら。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 13:19:36.69

>>9
自分は描くのが好きだから頑張るよ
何年も前に描いたのと今とで比べて少しでも上達してるの分かるから別に苦痛でもないしもっと上手くなりたくて頑張れる
評価云々の誤解はごめん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 13:27:33.14

>>10
いや正直自分もやめるという選択肢は何度も頭に過ぎったけれども
それはやっぱりできない…というか、それをやったら自分の人生終わる

27ぐらいの時に３ヶ月ほど描かないで何もかも忘れて遊びまくる実験をしてみたけど
結局何も進んでない現実を再認識しただけだった…

皆さんは模写や二次創作はどういう意識で描いててどのあたりに価値を見出しているのでしょうか？
絵を描くのが楽しいという人は具体的にどんな行為が楽しいのでしょうか？
自分はもう紙を出して線を引いてるだけで「あぁ・・これはいつ終わるんだろう」って考えてしまって描いてる対象物に対して苦痛しか生まれないんです。
描いてる長い時間の間どうやってモチベーションを保っているのでしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 13:31:47.42

>>11
なるほど、何年も前の絵と今の絵を見比べることで上達を確認する方法はいいかもしれない
それはちょっとモチベーション維持になりそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 13:51:15.26

まぁカラオケみたいなもんだよね
プロの真似事はうまくハマれば気持ちいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 13:53:31.51

二次創作はその描いてる物を好きな人同士でわいわいする為
コミュニケーションツール・・・みたいなもの
模写は画力を上げる為

曲聴きながらとかでもいい頭の中真っ白にしてみたらどうだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 14:12:12.25

>>14
カラオケに例えるとは、なかなか面白い発想。

>>15
やっぱり二次創作をする人は同好の者とのコミュニケーションに赴きを置いてる感じか
描いてる間は、その作品に対する自分の妄想を誰かと共有したい、とかの思いでモチべ保ってる？
模写はまぁ・・うんそうね、その通り。

曲聴きながらやるのは解決法の１つでよくやってるんだけど
音楽は脳のα派が出るので集中して出来るから重宝している
ただ、別に音楽聴きたい気分じゃないな～って時もあるからね。そんな時の対策が見つからない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 14:40:02.16

>>16

そんな感じ
あと原作に近い絵を描いてる人を見て
それ程似せられたらどんなに楽しいだろうとか考える

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 15:03:27.79

絵とか関係なくダメな奴だろあんたw
「努力したら評価されて当たり前されなきゃキレる」というのはゲームシステムに対する文句であって現実に対しては通用しない…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 15:17:27.46

>>17
そこが知りたいな
他人の絵を真似ることがどうして楽しいのかが分からない

>>18
批判だけのレスはいらん
>>9を百回読め、別にキレてないし変な解釈はやめてくれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 15:32:12.84

>>19
単純に絵柄が素敵だと思うからかな
自分もそんな絵を描けるようになりたくて模写とかしてみたりする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 16:20:33.72

>>20
その気持ちは十二分に分かる、自分も12年くらい前の専門学校在学時にはそう思って上手くなりたかったから
でもね、そういう素敵な絵に辿り着くためには10年単位で研鑽を積んで修行しないと描けないのだ
そしてある程度似せれるぐらいまで描けるようになるとね、つまらなくなるのよ
こんなに頭パンクするぐらい脳使って描いて疲れ果ててようやく出来たものがコレ…って虚しくなる
プロはこんなクソ疲れることを日常的にやってんのか、とノイローゼになった

そうなると、他人の絵が素敵であればあるほど
この人この絵描くのに何時間使ってどれぐらい労力絞って描いてんだろ…てなる

他人の絵を模写する、とは、その他人なりのメソッドを掴む必要があるが
そのメソッドで単純に模写したものは他人の表現でしかない。自分を表現できている絵ではない虚しさが残る
だから他人の表現技術を自分のものにするまでの過程がまた非常にしんどい・・
その一環で使う労力が時間と体力の無駄に思えるので、他人の絵を模写するのが億劫になった

自分の手癖で構図とか何も考えずに自由に線を引いて描くオリジナル絵なら本当に楽しいんだが
それじゃあ絵は上達しないので他人の絵を模写して他の描き方を覚える必要があるがそれがしんどい・・というジレンマなのさ・・

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 16:27:39.87

模写は意味がないからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 16:43:00.93

>>22
模写って非生産的だよね・・・
でもあれやる以外で手っ取り早く画力向上する術が分からない・・

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 16:59:01.60

>>23
向上してないから模写は時間の無駄
かきかたなんて個人の癖があるのに無理矢理他人の描いてもしゃーない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 17:06:13.37

>>24
なるほど、百理ある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 17:20:36.69

スポーツするための筋トレみたいなものでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 17:24:22.98

目についたものなんでも模写れるようになったらさぞ楽しいだろうなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 17:26:54.91

模写はうまくなるための手段だし楽しいもんでもない
オリジナルを楽しく上手に描くための通り道だから楽しさ見出す必要はないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 17:50:11.63

>>26
その筋トレがいくらやっても楽しくならないのね・・
でも筋トレしないと強くなれないと思ってしまう葛藤がつらいのだ・・・

>>27
全てを正確に模写れれば楽しいかもしれない

>>28
なるほど、そういう発想はなかった。
しかし楽しさを見出す必要がないとしても、描いてる最中どんな事考えるんだ？
楽しくないと途中で嫌になって飽きて投げ出したくならない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 17:52:23.25

すまん寝る（生活サイクル狂ってるから今就寝だが許しておくれ）
答えてくれ人ありがとう。起きたらまた見る。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 17:59:19.10

なんか堂々巡りな感じだな。そんなおぬしはやはり趣味にしといた方が精神衛生上にもいいと思う。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 18:07:22.63

オリジナルをどれだけ続けて描いてられるかだね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 18:19:24.46

>>18
現実はもっと厳しいぞ
努力して上手くなったのに下手な方が評価されたりするからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 19:10:57.45

理屈で全部説明できるしそれを自分が理解できるという考え方がすでにダメだ
そんなに人間は頭が良くない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/18(水) 20:39:28.28

>>17
魔法少女育成計画のキャラにもいたな
憧れた相手そのものになりたい願望の奴

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/19(木) 01:40:49.45

>>31
何度も言うが趣味にしたら俺は何もできないキモオタニートになって死ぬ人生しかないから無理

>>32
オリジナルは楽しいよね
でもバリエーションないから増やしたくて模写をしようと思うのに模写がつまらないという・・
そこをなんとかしたかった

>>34
確かに人間は左脳と右脳両方を使っている生き物だから
思考で理解するのと、感覚で体得する両方が必要だと思っている、後者は説明が難しいことだけど
しかし意識の持ち方は言葉を介して上手く言語化できると思うんよね
なんとか楽しいという感覚を呼び起こす画期的な考え方はないものだろうかといつも悩んでいる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/19(木) 01:53:28.80

どんな仕事がしたいの漫画家？アニメーター？イラストレーター？
どれになりたいの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/19(木) 03:13:53.07

>>37
基本的には漫画家を目指してる
アニメーターは25の時に一時期目指して会社に３社ほど面接行ったけど落ちた
イラストレーターはなれたらいいな、程度。ソシャゲとかのバイトで小遣い稼ぎとかできたらいいなとか思ってるけど放置中

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/19(木) 05:35:14.86

漫画家になりたいなら片っ端から自分売り込めよ
描く以外何もなくて辞めたら死ぬしかないと思うのなら死ぬ気でやってみろよ
もし持ち込んでても駄目なら才能ないんだろ諦めろ

模写がつまらないじゃねぇわただの上手くなる過程でしかないのに文句言うな
精々好きになる努力でもしろ
それにある程度描けるなら骨格だとか体のパーツ構図参考にしてオリジナル描きまくるだけでも良いだろ

大体楽しくないと飽きて投げ出したくなるようならどんな仕事にも向いてないわ
大人しく川か海に飛び込んで魚の餌にでもなってろよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/19(木) 07:15:13.53

既にただのキモヲタニートじゃん
典型的な自意識高いだけの夢見がちで幼稚な大人
目標持ってやってるから他と違うと思いたいのか知らんが十分何もしてない部類に入る事に気づけない
寝たいとき寝てやることやらない自堕落さ
練習法のあら探しに余念がなくやらない理由に事欠かない
いつか効率的で即効性のある練習法が見つかればやる
そんな幻想を抱いて年をとって中年フリーター
今死んだほうが幾らか笑えるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2017/01/19(木) 08:28:58.77

>>39
>>40
そーいうのいらないから
罵倒したり蔑んだりして解決案が見つかるとでも思ってるのかね、頭悪そう
言ってる事が定型的＆短絡的過ぎて話にならない