お絵かき板を救う唯一の《質問スレ》質問はここでどうぞ6

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/01(月) 04:16:47.63

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お絵かき板を救う唯一の《質問スレ》質問はここでどうぞ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1496389107/
お絵かき板を救う唯一の《質問スレ》質問はここでどうぞ2
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お絵かき板を救う唯一の《質問スレ》質問はここでどうぞ3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1591988608/
お絵かき板を救う唯一の《質問スレ》質問はここでどうぞ4
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関連スレ
みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う24
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1611376058/

次スレは>>980で
ではごゆっくり

お絵かき板を救う唯一の《質問スレ》質問はここでどうぞ5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1618748740/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/09(日) 11:01:31.34

色塗りってどうやって勉強したら良いのでしょうか？
本買ってもテクニックばかりでどう影を入れるor先に影を入れて光るところを削るのかつかめません
最低限の立体を表すためのエアブラシやハイライト、光源意識した落ち影はまぁわかりますがそれ以外が掴めずいつまで経ってもド素人感溢れる絵になります
様々な画集を買って、影って正しさよりキャラが華やかに見えるように入れるのが重要みたいなとこもあるのかなぁとも思ってますが頭がかたいのかセンスがないのかそれらもうまく掴めない
華やかに仕上げたいのですがどう勉強するのが良いのでしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/09(日) 12:51:51.39

>>132
影の位置なんれ光源の位置によって変わるだろ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/09(日) 12:52:13.88

訂正　なんれ→なんて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/09(日) 16:59:48.56

立体感出すためならエアブラシはあまり多用しない方が良いかと
筆致を残す塗り方を覚えたほうが良いかもしれない
華やかにするなら色使いを学ぶのが一番早いので、好きな絵師のイラストを借りてスポイトが手っ取り早い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/09(日) 21:13:01.79

>>132
一回お手本を完コピしてみたらいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/09(日) 22:30:18.88

立体感出すために反射光やらなんらなんだろうけど、
そんなん言わなきゃ解らんか？？？って感じじゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/10(月) 13:14:58.33

とにかく描いてみる事

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/10(月) 14:54:10.79

色は自分も悩んでるからわからなくはないけど、やってみないとわからないもんだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/10(月) 15:59:25.08

132です
影をというより色を、ですか
漠然と塗っててもうまくならないはずだしどうしようと焦ってましたが完コピレベルで好きな絵師さんを勉強してみます
(最終的に加工が入るから実際の色とは違うというのは理解できてます)

あとは実際の服とかを観察、ですかね
絵の描き方ほど「様々なやり方、考え方」を教えてくれる物がなくて上達しないんですよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/10(月) 16:21:19.40

>>132,140
賛否両論あるかもだけど、影付けは、アニメの影付けみたいにパキッと単純化したメリハリのある影付けを描くようにして、そこから少しずつレベルアップするようにしたら、塗りが上手くなったといわれるようになった

132さんが最終的に描きたいグラデーションやぼかしを多用したふんわりな塗りだとしても、練習や通過点として単純化塗りで塗ってみるのおすすめしまふ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/10(月) 16:23:48.56

あと、実際の光があたって影がどうなってるかの観察のお手本ですが
単純化された3DCGにライトあてたのをグルグルまわして見るのおすすめします

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/10(月) 21:18:07.94

求めてるものに合致するかは分からんけどパク・リノ氏の　光の色のチュートリアルは良かった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/10(月) 21:26:02.12

ありがとうございます
アニメ塗りは影のデフォルメの究極形で難しいという話も聞いた事ありましたが、今どきの塗りって昔ほど細かく影や光を描きたさない感じもあるのでアニメ塗りも勉強してみます
こうやってお話を聞いてたら、ボディは多少凹凸差はあれどなんとなくはわかるけど、服の素材による影の違い、それっぽく見せる塗り方を理解できていないのかも
衣装が細かいキャラや一部に甲冑ついてるキャラが多く、線画描く時もそこに悩んでたし

ファンタジー系の甲冑や武器とかも上手い人を見て紐解くの積み重ねと考えていいですよね？
パクリノさんポチりました
自分にはまだ理解が難しそうですが…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/10(月) 23:18:41.85

いや違う、髪の毛だ
2次元独特の髪の毛の綺麗な塗りがわらかないんだ
ピンクの髪に突然黄色の光があったりするし
これも上手い人をじっくり見て、って感じですね

服もそうだけど綺麗に見せる為の嘘？の光とかリアルではありえない髪の動きに対する影が頭がかたくて理解できない
そして上手い人を追ってるだけの自分に嫌悪してるって感じです
なんかすみません、悩みを言語化できずどん詰まってましたが少しスッキリしました
解決はしてないけど今はたくさんやってみるしかないですよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 00:44:52.32

赤の他人から今どきの絵じゃないって言われて腹たったんだけど今風って千差万別ありすぎて誰を目標にすればいいのかわからない
色々試すけどしっくりこない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 00:49:05.89

今風って結局曖昧な主観だからね
商業だけ見ても色んな絵柄があるし、古い描き方でも受け入れられてはいるね
仕事じゃないならその人に合わせる必要は無いよ
ただまあ、ある程度の方向性みたいなのはあるんじゃない
彩度の差少な目とか、色相環右下にずらすとか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 00:49:15.75

Twitterでとりあえず描きたいかどうかよりいいなと思えるイラストレーター片っ端からフォローしていくとその中に指標となる人が出てくるかもしれません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 14:32:19.98

Windows7 64bit　
CPU Core i5 430M
メモリ 4GB

数日前からMagicalDrawという絵チャをIE11で利用することが出来なくなりました
「初期化中です…」のままで入室不可能です
Google ChromeやMicrosoft Edgeならすぐに入室して絵を描く事はできます
スペックから分かる通りパソコンはかなり古いのでMagicalDrawでサクサク描けるのはIEだけです

・履歴とクッキーを削除する
・IE10やIE11そのものをアンインストールして再インストールをした
・インターネットオプションでスクリプトのデバッグを使用しないの
（インターネット）と（その他の）この2つ項目をONにする
以上のことをしても入室できません

パソコンのクリーンインストールか、新しいハイスペックなパソコンを購入する以外の手段がありましたらお願いします

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 15:56:31.54

>>149
そもそもMagical Drawのサイト内に「よくある質問とその回答」と言うページがあり答えが書かれています。

[一般的な質問] どんなブラウザがお勧めですか？
MagicalDrawは下記のブラウザで快適に動作するよう設計しています。他のブラウザでも動作しますが、筆圧などが非対応になる場合があります。
[Windows7/Vistaの場合]

・Google Chrome

[お困り] ルームに入場しても読み込み中画面で止まってしまいます。
まずは対応ブラウザであるかご確認ください。

環境に問題がないのに読み込み中で止まる場合は、下記の手順をお試しください。

1. ブラウザのキャッシュ削除をお試しください。

2. キャッシュ削除しても入場できない場合は、Cookieを削除してください

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 16:00:28.24

>>149
対応して無いブラウザなので使えなくて当たり前、今まで使えていてもバージョンアップ等で使えなくなるのは当たり前なので、素直にGoogle ChromeやMicrosoft Edgeを使いましょう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 16:09:16.45

対応してないブラウザなのは分かってます
まあ、お金貯めてパソコンを買うことにします
回答ありがとうございました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 17:49:14.25

？IE動くパソコンならChromeは問題なく動くと思うけど…
なぜパソコンを買い替える話になるのか…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 17:50:44.72

あぁ、見落としてたけどIE以外だと重くなるのね
まぁどちらにせよOSもサポート切れてるし買い換えるに越したことはない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 22:07:22.70

iPad→お絵かき専用　アイビスペイントとクリスタをインストール
iPhone→電話、メール、LINE、カメラ、ゲーム、動画閲覧　等

と運用していました
同一アップルIDです
同一IDでiCloudに入っても画像データを共用しないようにするにはどう設定したらいいですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 22:12:41.17

>>155
無理じゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 22:20:29.08

いちいち画像非表示設定にするかローカルに保存するかしか無いんじゃない？
少なくともクリスタはローカル保存できる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 22:23:52.73

未設定でデータ分離してたのに
最近iPhoneの画像がiPadに入って困ったことになったんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 22:25:21.53

iPadは画像データはiCloudと同期しない
みたいな設定があればいいのだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/11(火) 22:32:06.56

だからローカル保存すればいいんじゃないの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/12(水) 00:32:50.53

iPadのデータをiPhoneで見ることがないのなら
iPad側でiCloud使わなければいいんじゃないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/12(水) 02:17:15.90

無視したら無視したで一人で語って無駄なレスつけていく人の対処法教えてください

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/12(水) 08:31:18.15

155です
すみませんググって自己解決しました
iPadのほうで画像とiCloudを紐付けしない設定にしたらiPadからiPhoneの画像データが削除されました
ローカル保存は前からやってました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/12(水) 11:04:08.88

アドバイスくださったみなさまありがとうございました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/12(水) 11:55:20.55

キャラのお題をください。版権キャラであんまり難しくなく、かつ可愛いキャラ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/12(水) 15:15:29.17

昨日見た新アニメの黒井津さん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/12(水) 17:40:17.67

>>166
ありがと。お題の絵描いたら個スレ立てるかもしれんので見掛けたらよろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/13(木) 16:02:37.01

ヴァイオレット･エヴァーガーデンみたいに夕日とか瞳とか宝石とかがピカーっと光っている(かといって目に痛い光り方ではない)表現ってどのようにやるんでしょう？
使っているソフトはクリスタで、アニメとは違うと思いますが近い表現をしたいです
検索してもグロー効果くらいしか出てこないのですがこれじゃない感じです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/13(木) 16:54:59.66

>>168
自分が描いた絵と目指したい絵くらい貼れ。じゃねーとアドバイスのしようが無い。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/14(金) 03:56:26.28

Twitterのヘッダ用の横1500×縦500ピクセルで絵を描くのが苦手です

もっと大きいサイズの絵で描いて1500×500にトリミングするのが良いのでしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/14(金) 15:56:02.52

やりやすい方法でやればいいと思う
私は完成サイズの1：3の比率のラフ描いて、ラフを元に大きめに描いて
1500*500のアートボードにイラスト配置して
文字入れたいときは入れて効果つけたりして書き出ししてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/14(金) 21:05:28.53

なるほどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/14(金) 21:52:33.79

>>171
ありがとうございます

・完成品の比率のラフ
・ラフをもとに大きめにイラストを描く
・1500×500にイラストを貼りつけて文字入れや効果

その手順でやってみます！
1500×500のキャンバスにいきなり絵を描こうとすると思いどおりに描けなくて困ってました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/14(金) 21:56:40.61

クロッキーってひとつあたりのサイズどれ位でやってる？
アナログの場合だいたい何センチくらいか教えて欲しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 00:11:43.33

クロッキー帳の大きさに合わせて描く

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 00:16:10.67

>>174
手のひらサイズ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 00:21:40.41

みんなクロッキー帳に書いてるイメージあるけど、なんでクロッキー帳に書くの？
1ページ1枚？中途半端な余白が勿体なく感じるかと言って、それを埋めるのも難しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 00:24:25.31

そのくらいあれば顔も書き込めそうでよさそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 00:26:36.67

>>177
1ページ1枚→1ページ一体

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 00:33:00.05

素早く正確に形を捉える訓練
ある程度の大きさにちょうど良く収めるのも訓練のうちだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 00:34:42.74

>>177
自分に合ったサイズを選べええと思うが？
あと、余白には日付や感想を描くのもありやで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 00:44:05.14

>>180
了解

>>181
確かに絵で埋める必要もないか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 01:49:44.01

B5らくがき帳を買って数枚描いたら終了しちゃう俺が来ますたよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 02:59:10.30

何でやめちゃったの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 10:53:44.61

アホな質問失礼
実物の定規とタブレット上の長さを合わせたいんだけどどうやればいいの？
ソフト側で例えばグリッドを3センチに設定しても
手持ちの定規と長さがずれる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 16:13:48.02

手元と合わせる必要ある？グリッドが使えるなら定規使わんでも直線ツールで測りながら製図できないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 19:25:22.10

アナログで描いてるんだわ
紙には手描きでグリッド描いてる
紙に描いた長さとタブレット上での長さを合わせたい
タブレットに実物の定規当てて書くしかない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 19:46:10.66

紙に絵を描く、描いた絵にグリッドを描く、そのグリッドを目印にタブレットに描き写してるの？
スキャンすりゃええやん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 20:20:52.06

>>184
イジメないでください orz

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 21:01:36.39

デジタルは拡大縮小できるし、それだから視覚的に3センチになってないだけじゃない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 21:01:40.89

タブレット、モニタ、定規の全ての尺を合わせたいってことなら比率を整えるしか
完璧に揃うことなど恐らくないが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 21:07:31.80

>>189
ごめんやで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 21:33:57.89

クリスタなら「環境設定」の「ディスプレイ解像度」から現実の定規に合わせて設定できる
印刷サイズで表示とかすれば実際の大きさで見れる
ただ当然拡大縮小しまくったら無意味だけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/15(土) 23:18:05.98

Procreateでグリッドの長さを3センチにすると
定規で測った長さは3.3みたいだから
紙に3.3のグリッドを描くことにしたよ
お付き合い感謝

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/16(日) 00:03:05.90

ラフを描く時って素体と服でレイヤー分けしてる？
慣れてきたor足枷になると思ったら一緒に描いてしまった方がいいかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/16(日) 00:13:01.33

お好きに
塗りにもよるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/16(日) 01:23:43.28

テンポが削がれて逆に硬く描きにくくなってる気がしたんだ
どっちも試してみるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/16(日) 07:20:15.72

有言実行

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/16(日) 19:57:05.57

ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/17(月) 00:42:50.18

クロッキー大きく書くの難しくない？
大きすぎてしまう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/17(月) 00:47:28.25

あと顔のとり方教えて欲しいんだけどいい？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/17(月) 06:24:21.12

【悲報】昭和の電車内、ヤバすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [605155746]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642325546/
　

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 00:56:32.50

顔の取り方ってなんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 01:11:37.09

https://dotup.org/uploda/dotup.org2700048.jpg

初期からずっとこんな感じで顔描いてるけど、もうちょっとうまく表現できたらいいなと思って、どうしたらいいかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 01:52:27.13

とりあえず顔の中身を描こうとは思わんのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 02:03:36.36

小さいから描き込むの難しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 06:53:37.88

拡大しろよｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 07:22:05.24

諸事情でアナログでやってるからアナログでの解決方法が知りたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 08:52:26.69

大きく描けばいいのでは？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 08:52:33.26

アナログなら大きく描くしかないのでは？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 08:53:07.78

ほぼ同時に似たようなことかいてた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 11:30:39.27

大きく書くの難しい…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 14:44:25.28

横に顔だけ別に描けば？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 15:02:20.08

顔だけ別に描けばいいんじゃ？って思ったけど
クロッキーならこれくらいの単純に顔を描けばいいんじゃない？
ipadであまり拡大しなくてもこれくらい描けたから
アナログでも余裕だと思う

https://i.imgur.com/QkZ6eeE.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 16:54:42.12

使ってるペンの芯が太いとかで難しく考えてるんじゃないか
0.7のシャーペンを使ってるとしたら顔の中身は0.5～0.3の芯を使ってみるとかどうだろう
シルエットは取れてるんだから色々やってみよう、もったいない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 18:53:58.58

確かに顔横に描けば解決？
0.3のシャーペン使ってる
でも単純に不器用なだけだったのかもしれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/18(火) 18:54:13.57

ありがとうございます！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/19(水) 00:33:03.09

5ch絵描きのディスコードのグループとかある？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/19(水) 10:00:21.59

好きな絵柄の人の模写をやる時ってその人が本当に絵が上手いのかって気にする？
自分の技術が低いせいでその絵が模写する価値があるのかが分からない
そういうのはデッサンのちゃんとした本で練習するから気にしなくていいのかね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/19(水) 11:48:42.76

少なくともあなたは参考にしたいくらい上手いと思ってるんだったらいいんじゃない？
もちろん手癖とかで描いてる部分もあるだろうけど、基本的にはあなた自身よりは上手いんだろうし
真似してもあなたの実力がついたら、変な部分は自然と修正されていくよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/19(水) 17:05:00.79

好きな絵を模写するのに画力なんか気にするもん？デッサン崩れてるなーって見た瞬間わかるならまだしも
そうでないならバンバン真似しろ技術を取り込め

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/19(水) 17:22:45.90

板タブを半年ぐらい使ってきて液タブ導入を考えている初心者です
今日初めて唯一置いてあった実機(wacom one)を触ってきたんですが、描画される線がペン先についてくるのが遅いなという感想を持ちました
これは板タブに比べてどうしても起こる現象ですか？
それともスペックの問題？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 09:28:18.22

>>222
スペックで応答速度というのが遅いとそうなります
ハイエンドモデルでも0.01秒の遅延がありますが、人間には分からないレベルです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 14:22:09.35

Googleで動物の名前を検索すると3Dでの動物が見られるけどそれを見ながら絵を描いてネットに載せても大丈夫ですか？
他人が撮った写真やイラストを模写、ではなくその3Dを模写？です

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 14:25:01.61

大丈夫ではあるけど、どうせならフリー素材探すか買ってあげて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 18:49:51.98

>>223
レスありがとうございます！
200rpsってどんなもんでしょうか？
wacom oneは非公開とのことで比べようがなく…

丸尾 ◆V2j54PgLHE · 2022/01/21(金) 18:27:19.54

二度目すみません。キャラのお題をください。版権キャラであんまり難しくなく、かつ可愛いキャラ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/21(金) 19:06:39.77

ようつべでプロ絵師がやってる有料添削に応募しようかと思ってるんですが、2名気になる絵師さんがいてタイプが違うので決められません
今月はこっちにメンバー登録をして月末退会、来月はあっちにメンバー登録して月末退会、みたいに月毎に変えてたらやっぱり失礼で心象悪いでしょうか？
どちらの先生も添削配信中にメンバーがコメントから相談や雑談を振ったら気軽に回答をしてくれる人で、暫くぶりのメンバーが来たら「久しぶり～」とか言ってよく覚えてる感じです

自分がプロ絵師になってその先生と関わるとか、先生同士でメンバーの情報交換したりとかはまぁないでしょうがマナーとしてどうなんでしょう？
あまり時間やお金がないので2名同時登録は避けたいです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/21(金) 19:13:01.60

スパチャ投げるためってこと？
チャンネル登録そのままでならメンバー抜けること自体は気にしなくて良いと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 03:26:33.40

>>227
今日描く版権キャラ決めったー
とかは？

丸尾 ◆V2j54PgLHE · 2022/01/22(土) 03:32:22.41

>>230
こんなんあるんかー、ありがと