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お絵かき板を救う唯一の《質問スレ》質問はここでどうぞ6

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1名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/11/01(月) 04:16:47.63ID:IMSnaeaQ0
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お絵かき板を救う唯一の《質問スレ》質問はここでどうぞ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1496389107/
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お絵かき板を救う唯一の《質問スレ》質問はここでどうぞ4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1610406418/

関連スレ
みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う24
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1611376058/

次スレは>>980
ではごゆっくり

お絵かき板を救う唯一の《質問スレ》質問はここでどうぞ5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1618748740/
2022/04/06(水) 16:28:37.68ID:liU3BUG80
実物からしか得られえない情報、光や影の調子や形の変化や抑揚、少しの視点のズレでの見え方の違いなどは
観察の経験を積まないと得られないというのはあるので対象物を生で見て書くことには意義がある。
また、写真の見え方と肉眼での見え方には違いがあるのでそれを知る意味でもそういう学習はとても良いこと。

何千枚も実物を見ながら書いてきたので知識や対象物に現れる情報の表現には事困らないね。
という人なら別だけど。

実物を見て感動が絵に現れるという事も大きいので本物を見ることは大事。
表現する人間ならとても大事。
2022/04/06(水) 16:30:06.98ID:liU3BUG80
>>598
そういうことです
2022/04/06(水) 21:56:13.80ID:4sNYs+SZ0
既にどちらでも出来る人は写真で良くね?って思うだけで
実物を見ないと立体把握が難しい人が実物を推してる説もある
2022/04/06(水) 22:45:57.92ID:L/jvFGDd0
困るのは自分だから最終的には好きにしろと思うけど、上手い人ほどちゃんと見ろと言うからには自分に理解できない理由があるとは思わんのかね
どちらでもできるとかどちらならできるとかいう類の話ではないよコレ
2022/04/06(水) 22:49:37.50ID:AMlLeqrg0
美大の入試でデッサンがあるのとかなんだと思ってんだろうな
2022/04/06(水) 23:17:57.36ID:E6gGG5nD0
両方やってみて判断したらいいと思う
今まで見たかなり上手い人でも写真実物問わずデッサンなんか無意味って人もいるので
どちらの考えに至るかなんてどうでもいい

やってる作業の意味がどう貢献してるのか考えない人は総じて絵が下手なので
試験で使われてるからと自分の言葉で説明出来ない人はそうなんじゃないかな
2022/04/06(水) 23:31:06.50ID:SKRMvQ210
いやただの自分への言い訳でしょ
それをここで同意してもらいたかっただけ
安心材料探してるだけだよ
2022/04/07(木) 03:18:11.26ID:Zy+O4Ai+0
新参です
最低限覚えておいた方が良いこの板特有のルールとかどこかにまとまってますか?
あるいはこのスレROMってれば分かるだろ的なメジャーなスレはありますか?
2022/04/07(木) 18:41:50.68ID:jlfTPI+Q0
一日中絵を描くことって皆さんは出来ますか?
夜にもなると頭が働きません
2022/04/07(木) 19:15:24.14ID:9GSEfGjf0
>>607
できるかどうかで言えばできるけどできる必要があるかは別じゃない?
とはいえ楽しくらくがきできてたら気付けば数時間経ってたりするよ
2022/04/07(木) 19:27:10.32ID:fxsgMXbv0
プロは毎日10何時間も描いてるって言いますし、受験生なんかも10時間以上勉強してる人いるらしいですよね
質が大事なのもわかりますが量も大事かなと思いまして、ですが量こなすのが現状できません
量もだんだん増えていくものですか?
2022/04/07(木) 21:25:08.98ID:BLj43PDU0
テキトーな落書きみたいな絵なら疲れずにいくらでも描いてられる

仕事絵や、うまくなりたくて真剣に練習している絵や、趣味だけど他者に喜んでほしいとか将来仕事につなげたいとか高い評価を得たいとかの絵だと、高い集中力が必要だから休憩はさまないと描けないな

のってくるとイッちゃった過度の集中力になるけど、それは反動が酷くて害になるから無理やりにでも決まった時間に休むようにしてる
2022/04/07(木) 21:54:31.79ID:fxsgMXbv0
練習、趣味絵、仕事絵それぞれ一日の中でどんな比率でやってますか?
2022/04/07(木) 22:10:10.13ID:6h/bM5fk0
https://twitter.com/OneneChan/status/1511284275236073481
これ自分でもやったりはしてるけど
本当言うと物理的整合性を無視した極めて記号的な表現だと思うんで
他人から誤解されるのも仕方ないんじゃないかなあ?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/07(木) 22:13:32.92ID:WVSs7fbj0
せめて質問の体を保とうな
2022/04/07(木) 22:18:28.05ID:0O3aGxWA0
叩きたいのを少しは隠そうや
2022/04/07(木) 22:18:29.54ID:6h/bM5fk0
>>612>>613
みなさんはどう思われますか?
2022/04/07(木) 22:28:23.78ID:6h/bM5fk0
いやいつも思ってた事だったんで書き込んでみたんですけど・・・
たしかにこう塗ると可愛くなるのは分かるしみんなやってるのも知ってるんですが
他に方法無いんですかね・・・?
書き込み方が悪かったのはすみません
2022/04/07(木) 23:55:36.72ID:PzgUoMjm0
>>612
この絵だけに限って言うなら明度の差がありすぎだと思った
一枚目は髪にもはっきり光が入ってるからともかく二枚目は特にそこだけパキッとしてるから悪目立ちして見える

他に方法ないんですか? はなにが聞きたいのか分からん
2022/04/08(金) 00:34:08.45ID:u624VC2+0
具体的に言うなら
他の光が当たりそうなパーツは暗いのにおでこだけがピカッと光っててしかも地の色(白)に近いので塗り残しに見える
だからこの逆をやればいいのでは?
現実に近づけるようおでこの他にまぶたや頬骨やあごも光らせる
白飛びしないよう色を残す

現実的ではない記号的なお約束は伝わらないリスクも当然あるよ
2022/04/08(金) 01:03:58.34ID:GRCXmLqP0
何が聞きたいのか具体的に言うと、こういう塗り方(光の当て方)してる絵をすごく沢山見かけてて、
むしろこういう風じゃないと可愛いと認識してもらえない傾向すらあると思っていて・・・
自分で塗ってみてもこうすれば可愛くなるなーとは思っているんだけど、
必然的に顔を影にするようなライティングにしか出来ないって制限が付くと思っていて、
618の言うように頬骨とかに光当てて表現しようとすると今度は可愛くなくなってしまうと感じてまして、
なんか他に上手い表現方法は無いもんでしょうか・・・という風な事が聞きたかった感じです
2022/04/08(金) 01:14:58.49ID:dRZYDm5f0
他人のTwitterを勝手に5chなどに晒す人に制裁を加える方法はありますか?
2022/04/08(金) 01:28:10.43ID:RdVipUXF0
デコだけが光ってるだけで可愛くとも何ともない
それが可愛いの要因になってると思っているのは思い込み
むしろデコだけ調子が飛んでる状態でおかしいと思えない感覚の方が正直ヤバイ
2022/04/08(金) 01:41:46.63ID:xgpHMH9h0
フィクション性が強い(ファンタジーものとか、ギャグ漫画とか)作品の絵を描きたい時、資料ってどうしてますか
例えば最近だとぷにるを描いてみたいなと思ったのですが、スライム特有の配色がよく分からなかったです
すぐにスライムを手元に用意できなかったので動画などを見てみましたが、今度は「あれ、顔とか服とか(光を透過してない部分)はどう解釈して塗ればいいんだ」となってしまいました
作中の描写を見ると服も含めてスライムみたいだけど、現実のスライムみたいに光を透過しては無さそうだし……と、説得力のある絵を描こうとするあまりうんうん考えて筆が進みません
2022/04/08(金) 01:42:16.39ID:fcw+Az2r0
表現方法なんて人それぞれなんだから正解も間違いもない
2022/04/08(金) 03:11:11.48ID:tKQnZxQr0
>>619
お前の絵が変だからじゃない?
他人の絵を使わずにさっさとお前が描いた絵を上げろよ
2022/04/08(金) 11:38:29.34ID:7Ry5tNtY0
>>612
1枚目は普通、2枚目はちょっと明る過ぎな気もしないでもないけど塗り残しには見えない
2022/04/08(金) 16:11:44.89ID:SMTLfCcE0
>>622
ぷにる描いたことはないんだけど半透明なの髪の毛だけで、肌や服は不透明、
洋服は端のほうだけちょっと透明になってる部分がある感じだね
色はスライム特有というより、ピンク紫水色の女の子が好きな色なんじゃない?
私なら顔は普通に、洋服はビニール素材っぽいツヤ感のある塗りにするかなぁ
髪の毛の透明の表現はゼリー、洋服はマウンテンパーカーとか
近いイメージのものを部分部分で参考にすると良いと思う
2022/04/08(金) 19:19:10.88ID:IEME0EBm0
模写とかでいいので、ある程度のポーズ見れば悩まずにかけるまで何年くらいかかりますか?
2022/04/08(金) 19:27:39.50ID:kWTSwSUM0
人による
2022/04/08(金) 19:28:59.12ID:IEME0EBm0
普通より下の人間だとどのくらいだと思いますか?
2022/04/08(金) 19:57:53.35ID:tXhLCfHq0
模写と後半で内容が全然違うと思うんだが…
2022/04/08(金) 20:03:54.23ID:IEME0EBm0
凄く俯瞰とか煽りとかの難しいやつを除いた場合、模写ならなんでも描ける状態になるまでにどのくらいかかりますか?
馬鹿な人間の場合は
2022/04/08(金) 20:03:54.57ID:WHFYAH870
模写って見たまま書くことなのに悩むなんてある?
それ、模写じゃないよ
2022/04/08(金) 20:05:03.99ID:IEME0EBm0
模写できないやつは人間じゃない…ってコト?!


普通の人間は模写って簡単なんですか?
2022/04/08(金) 20:08:03.14ID:kWTSwSUM0
模写はかなり高度なスキルが必要
ただ見て描く、の「見て」がかなり重要
観察眼があって器用な人なら模写の方が早く上手くなる人もいるけど頭悪かったら物の見方もわかんないだろうから年単位で見た方がいいだろうね
2022/04/08(金) 20:11:51.11ID:WHFYAH870
日本語通じないのかな?悩むことないと言ってるだけだが?
模写してて悩むやつは勝手に想像で描こうとしてるんや
それは模写じゃないやろ
2022/04/08(金) 20:14:16.74ID:ZJrsTyyr0
デッサンみたいに見たままに描くみたいなやり方じゃ、絵は描けるようにならなくないですか?
言ってなくて申し訳ないですが、絵が描けるようになる前提の模写です。
2022/04/08(金) 20:32:37.19ID:thOU0Cvt0
ならないけど模写が出来ないと模写相応のクオリティの自作は出来ないから
描きたい絵の模写は出来て当たり前にしてないといけないと思う
2022/04/08(金) 20:41:52.76ID:WHFYAH870
>>636
んなことないよ
ブルーピリオドでもデッサンをすれば絵はうまくなる、て言ってるぞ?
2022/04/08(金) 20:57:56.94ID:thOU0Cvt0
既に描ける人の技術向上のためにはなるが
描けない人が模写をやり続けて急に自作が描けるようにはならない
模写と自作を交互にめちゃくちゃ苦しんで何万時間もやれば上手くなってる
2022/04/08(金) 21:07:52.27ID:iy1CH98q0
デジタルでやってる人ってラフ、下書き、線画でどんなブラシ使ってるんすか?

好きなの使えって言われたらそれまでかもしれないけどある程度の指標がほしい
2022/04/08(金) 21:10:32.49ID:IEME0EBm0
模写でも出来るようになるだけでも時間かかりそうなんですね、ありがとうございますm(_ _)m
模写でできないことは自作でも出来ませんよね
2022/04/08(金) 21:12:19.01ID:IEME0EBm0
>>638
そうなんですね、
すみませんでした…
2022/04/08(金) 21:14:22.14ID:lci7t4/K0
>>640
下書きラフは怠けものブラシ
線画はカブラペン
2022/04/08(金) 22:19:53.63ID:kWTSwSUM0
ラフはなめらか線画ペンの透明度半分くらいのもの
ペン入れはGペン
2022/04/09(土) 00:00:22.38ID:UhGZKXBW0
ラフ下描きはどうせ消すから適当にGペン
線画無しでdp-厚塗●濃TTってやつで描いて塗ってる
2022/04/09(土) 11:02:43.99ID:pYXGi58M0
>>640
クリスタのデッサン鉛筆で全部
2022/04/09(土) 11:56:48.16ID:c4mleyMw0
ザラザラした質感のペンってバケツで色はみ出るけど、みんなどうしてるの?
ちまちま削るしかない?
2022/04/09(土) 14:10:38.89ID:7dO+orbs0
鉛筆で描くの好きだけど塗るときは選択範囲とってる
2022/04/09(土) 14:37:48.18ID:UKuVoUb40
そういうペンははみ出しても気にしないくらいの方が合う
2022/04/09(土) 16:07:59.76ID:i1b3l6350
なるほど、勉強になる
ありがとう
2022/04/09(土) 18:51:28.27ID:wO0tB6pu0
みんないろんなブラシ使ってておもしろいな
2022/04/09(土) 20:37:45.89ID:sMdER2VF0
デジタルだけど鉛筆のかすれ感好き
2022/04/11(月) 09:28:46.77ID:X4A65vPh0
片目描いた後に反転してもう片方の目を描く人ってアナログで描くときはどうしてるんですか?
654名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/04/11(月) 11:47:41.95ID:hhVT/S9z0
写真デッサンでありのままを描きたいんだが
女性器も描いていいよな?
そしてこの板で発表してもOKだよな

日本のローカルルールなんてクソ喰らえ
2022/04/11(月) 12:28:48.61ID:TKYg4jkQ0
普通に法律違反なので、日本のルールが嫌なら外国に住めばいい
2022/04/11(月) 12:45:14.88ID:6ZjdGes30
普通に迷惑にしかならん
個人発表なら他所でやれ
2022/04/11(月) 14:02:52.63ID:xi+PjQtU0
>>655
海外からアクセスすれば良いって事?
2022/04/11(月) 15:30:43.52ID:T/YfbZ5b0
頭おかしいと思われてもいいならいいんじゃないの
2022/04/11(月) 15:40:44.85ID:qPhLTJvO0
既に思われてる
2022/04/11(月) 18:00:14.00ID:IcDSBtCM0
猥褻目的の性器描写画像は犯罪行為で
通報対象。
2022/04/11(月) 20:06:59.92ID:xkpssLio0
女性器描いて貼ることがあったら普通に通報するわ
2022/04/11(月) 21:10:48.85ID:yHRLzQHL0
広告ブロック入れずに5ちゃん見ている奴が
性器描きたくなる衝動に駆られる気持ちも分からないでもないが、、
しかし、スポンサーはエロ漫画関連ばっかだなww何とかならんのか?
2022/04/11(月) 21:25:41.37ID:UfMCoRRe0
>>662
広告は自分の鏡写しだってばっちゃが、、、
2022/04/11(月) 23:20:03.76ID:vM3VHLIc0
ソシャゲやフィギュアの立ち絵のような、自分で再現しようのないポーズの資料は皆さんどうしてますか?
クリスタとかの3Dモデルを自分で弄るのがいいんでしょうか

ポーズ人形も考えましたが、今ある安物では可動域が悪いのか良いポーズを取らせられず
自分で見てて「そこもう少し動くだろ」となるようなポーズしか取らせられません

あと、3Dモデルとポーズ人形の利点と欠点の違いはなんでしょうか
知り合いの自分より上手い絵師は(人体に限り)3Dモデルに頼るな、不自然になる、と言っていますが
どっちにしろデジタルではトレスするから変化がないように思えます
2022/04/12(火) 00:16:44.20ID:7azVmiiD0
エロ漫画広告だが、こんなキモい絵を描いてる奴がいるんだと
不快になるだけじゃなくて、それを読み込む時間とCPUの電力も無駄にしている
そこで「BRAVE」というブラウザを勧める
その前はグーグルのクローム使ってたけどメモリのバカ食いで腹立って変えてみたんだ
「BRAVE」もメモリは食うのか、やはり動画サイトはメモリ食うものなのか
でも広告カットしてくれるから気持ちいい
グーグル怖いしな
666名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/04/12(火) 00:22:22.47ID:7azVmiiD0
◇ あなたがネットでエロ広告を見るのは、あなたがエロいからではない

「ネットのエロ広告がひどい」というようなことを言うと、「ネットの広告はターゲティングされてるんですよ。
エロ広告が出るのはあなたが普段エロサイトばかり見ているからではないですか」と言い返す人がいる。

最近どうも流行りの考え方のようで、このごろツイッターで似たようなやりとりを何度も目にしている。
一見、このツッコミに反対することは難しい。自分がエロサイトを見ていないことを他人に証明できないからだ。
そもそも大人ならエロサイトを見ても構わないし、それと一般サイトにエロ広告が溢れる問題は無関係なのだが。

だからこれ以上の誤解が広まらないように、ここに書いておく。
あなたがネットでエロ広告を見るのは、あなたがエロいからではない。
エロ広告は、あなたがエロいと知って配信されているとは限らない。

反証は簡単である。一般向けだが、エロ広告がよく出るウェブサイトがあったら、
そこをブラウザーのシークレットモードで再び閲覧すればいい。
シークレットモードでは過去のクッキーなどが遮断されるので、
広告側からすれば閲覧者がどういう人間か分からない。
それでもしばしば、エロ広告に遭遇するだろう。
つまりエロ広告はあなたがエロいと知っていなくても配信されているのである。
2022/04/12(火) 00:24:21.78ID:yFAVoSAU0
>>664
質問は何ですか?
2022/04/12(火) 00:27:01.26ID:GneLjPwq0
再現しようのないポーズってのは何?浮遊系?
そこまで複雑なポーズ見たことないけども、大まかなポーズ資料を合成すればいいのでは?
物理デッサン人形は評価高い合成人間ですら可動域は実際の人間と結構違う
3Dは背景ラフなんかと実際に合わせて調整しやすいのと大まかなライティング確認できる
ソフトによっては自分の好きな頭身のモデルを作れる
けど骨の動きによる表面の盛り上がりだったり関節部だったりが全く違う
なのでトレースする意味はない
人物同士パーツ同士の位置関係把握にしか使わない
2022/04/12(火) 01:48:54.47ID:IRUDhsN90
>>664
人体デッサンの繰り返し練習と骨格及び筋肉の勉強をしてください
上手い人ってのはそこらへんアタマに入ってるうえで可能な限り自然体に近くなるように3Dモデル弄ってるし
3Dモデルでどうにもならない部分は自分で修正しながら描いてる

3Dモデルトレスしただけのちぐはぐな絵しか描けない奴は勉強不足の底辺絵師
2022/04/12(火) 23:10:08.07ID:OvExk5FX0
塗りの練習する時線画はかきますか?
671名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/04/13(水) 09:02:56.70ID:MqSnsvgo0
ケースバイケース
672名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/04/13(水) 12:53:52.57ID:vhXgw9JW0
質問を繰り返してばかりいる君へ

アドバイス実行するでもなく回答者に返礼するでもなく、
次から次へと無駄な質問ひねくりだす間に手を動かして絵の練習してるほうがいいと思うよ?
技術も感性も自分自身で磨くものだ
2022/04/13(水) 13:58:26.71ID:7gD7Ekyv0
正論パンチ
2022/04/13(水) 14:29:54.77ID:T5HsH/WT0
手動かしてなかったら質問も浮かんできませんけどね
2022/04/13(水) 17:02:50.97ID:S4WXJFuF0
>>674
だとしても、お礼まで行かなくとも返答くらいしろよ
2022/04/13(水) 17:54:03.58ID:oAbP21EI0
楽して上手くなろうという意図が透けて見える質問がちらほらあるのも事実
気持ちは分からないでもないけど
無駄な努力をしないことと楽をすることは同義ではないからね
2022/04/13(水) 19:46:13.24ID:BOteQjcj0
>>671
写真の人物を使って塗り練習しようと思ってます。
その場合は線画ありとなしどっちの方が初心者にやりやいでしょうか?
2022/04/13(水) 19:48:38.99ID:BOteQjcj0
手順としては線画してから塗りと、塗りだけの2パターンを想定してます。
塗ってから線画は手間がかかりそうかつただ境界線なぞるだけになりそうなのでなのでとりあえずやらないつもりです。
2022/04/13(水) 19:49:14.02ID:5ow1h1Ei0
どっちもやってみればええやん
2022/04/13(水) 19:58:06.57ID:BOteQjcj0
確かに
2022/04/13(水) 21:12:59.14ID:T1J2wvJ00
それをどこかにアップしたら古塔つみになるから気をつけなね
2022/04/13(水) 21:39:21.33ID:RnV1MsgO0
みんなの参考のためにやってみた結果をアップしてみなよ
5ちゃんは匿名掲示板だし、商用に使ったり、個人情報出さなければ
個人の趣味の延長線みたいなもの
その程度なら、古塔つみにはならんよ
2022/04/13(水) 22:10:50.53ID:tX5fU+YV0
あれもさ、ファンアートです元写真はここからとかちゃんとアナウンスして、
オリジナルだって嘘ついてお金とったりしなければ問題なかったんだけどねw
2022/04/14(木) 16:24:26.87ID:p4aXgk690
それをしなかったからダメなわけで・・・
2022/04/14(木) 21:32:14.82ID:sZJJzlT80
デッサンやると画力が上がる理由を教えてください
○○してるから△△が上がる 等々
なるべく多くの理由が欲しいです。
よろしくお願いします。
今はクロッキーに嵌っています。
2022/04/14(木) 22:16:52.33ID:sOZURVYM0
観察力、塗り、遠近感、微妙な凹凸などの表現力等色々上手くなると思います。
2022/04/14(木) 22:18:34.61ID:xj1CB18K0
上がる理由と上がらない理由がある

上がる
最低限の観察力と空間把握力が身に付いていない人の底上げ
厚塗り等で明暗を意識して塗り込む勉強、手慣らし
何らかの決まった意図がある場合


上がらない
デッサンが基礎だからと聞いて目的を考えず漠然とやっている人
デッサンで身に付いている技術が創作に生かせてない人

やっていれば画力が上がる魔法の練習方法はない
デッサンは手段の1つなので、代替方法はいくらでもある
2022/04/14(木) 22:26:30.38ID:sZJJzlT80
>>686,687
なるほどありがとうございます。
自分も目的も考えず漠然とやっちゃう性質なので注意しないとですね…。

今はクロッキーが合ってるけれど別のやり方もないかなーと模索している所でした。
オリジナルの練習法とか考えられると良いかもしれないですね。
2022/04/14(木) 22:39:57.33ID:QNmOPQpu0
静物デッサンとかするなら、どこに光が当たって影が落ちるかが良くわかるから、カラーを塗る時に役に立つ
基本的には観察力をつけるためにするもの、という感じ
光や影も観察力必要だからね
2022/04/14(木) 22:43:30.84ID:sZJJzlT80
>>689
観察力如何は最近言われ出したことですよね多分(ネットの動きを見る限り)
もっと古くから言われてる事も知りたかったので質問させていただきました。
回答ありがとうございます。
2022/04/14(木) 22:49:11.90ID:QQ0yE+2t0
>>688
クロッキーでも明暗だけで描いてみたり、時間余ったら稜線描き込んでみたり。シルエット、パーツ、筋肉、骨…みたいに注目する所を毎回設定してからやってみるとか。
などなど観点、描き方を変えると発見があるよ。

オリジナルの練習法は考えるだけ無駄。
ありがたく先人の知恵をお借りした方が利口。
2022/04/14(木) 22:56:58.69ID:sZJJzlT80
>>691
影付けてみるかーとは考えた事あります。稜線も良いですね。
ありがとうございます。
オリジナルの練習法は自然と湧いてきた時にやってみる程度にしてみます。(湧いたら)
2022/04/14(木) 23:15:48.21ID:QQ0yE+2t0
>>690
観察力は別に最近言われ始めた事じゃない。古くから言われてる。あと表現力も。
2022/04/14(木) 23:18:23.54ID:sZJJzlT80
>>693
なるほど自分の認識違いでしたか…
ありがとうございます
2022/04/15(金) 10:57:01.59ID:VFO9zCLg0
>>694
おそらく7000年くらい前から言われてる事だとおも
2022/04/15(金) 11:38:29.37ID:WMsJatB20
>>695
クロッキーを覚えたくらいでいい気になるなよ? デッサンは奥が深い?
2022/04/15(金) 12:16:31.51ID:VFO9zCLg0
>>696
?
2022/04/15(金) 12:18:09.00ID:WMsJatB20
>>697
ハンターハンター(漫画)のセリフのパロです…
忘れてください…
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