【デジタル時代】絵の上達方法を科学する【板ヲチ】

2021/11/07(日) 08:59:51.09

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初心者イラスト練習日記から派生した議論隔離スレです。
ここでは、1と直接関係ない話題や、本スレでは邪魔になる議論等を扱います。
ヲチとは分離しましたので、前スレで空気的に遠慮してた人もどうぞ。
その他の話題もご自由にどうぞ。

1へのアドバイス等は本スレでお願いします。
1関連話題や出待ちはヲチスレでお願いします。

※前スレ
【雑談専用】初心者イラスト練習日記専用雑談/待機スレ【ヲチ】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1631340348/

※本スレ
【１専用】初心者イラスト練習日記part10
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1633077505/
単に1と呼ぶ場合、この本スレ1を指します。

※ヲチスレ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1634223670/

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2022/01/17(月) 21:05:10.01

>>272
俺には結果論に見える。

ただし君らが気にしているのはどちらかというと絵を描いた「時間」でなくて「枚数」のようだ。
ならば速描を先に鍛えて、同じ時間で3倍の枚数描ければ、上達速度は3倍になる事になる。
だから「上達速度を上げる為の練習」としてクロッキーがあるのなら、先にクロッキーをやりまくるのもありかと。
(実際どうなのかは俺は知らんが。そういえばデッサンは基礎＝上達速度を上げるために重要だとされてたが)
(なお仮定は｢同じ品質の線を描くのにかかる時間が短くなる《＝質を落とさずに速く描ける》」前提)

これは上記大学プログラミング講師のほうが分かりやすい。
プログラミング初心者がコードの動きを追うためには色々弄繰り回して動かして確かめることが絶対的に必要だ。
ところがキーボード初心者は秒速1タイプも出来無いから、思いついたコードを書くだけで時間がかかり、試行錯誤の回転数が低い。
キーボード慣れしてる連中が10回試す間に1回しか試せなければ、単純に上達速度の初速が1/10になってしまう。
だから初心者であればあるほどタイプ速度は重要なので、講師が嘆くことになる。

これがそのまま絵に適用できるかは微妙だが、君らの言ってる
「絵を仕上げた枚数が大事」
「1枚にこだわってずるずる引き延ばすより、今の実力でどんどん仕上げていった方がいい」
とかだと、同じ品質で速く描ければ単純に上達速度も速くなるのだろう。
だから初速を稼ぐ為に、「手を意識的に速く動かせ」として習慣付けるのもまた重要だろうよ。
このための時間制限なら、直接的だし妥当だ。

この辺、「クロッキーっていったい何のためにやるのさ？」が詰め切れてないよね。
デジタルではクロッキーでもUndo出来るようになったけど、やっていいかどうかも話しあえてないでしょ。

2022/01/17(月) 21:06:53.21

あと、もっときわめて単純に考えれば、
仮に236の絵が20cm*20cm(A4程度)にそれぞれ一体描かれているとすると、
一体あたりの線は単純に一本線で描いてても60-120cmになる。
(閉図形でいっぱいに描くと最短で対角線の56cm、通常は十字程度の80cm必要)
だから秒速1～2cmで仕上げていかないといけない。
これって仮に一筆書きで見ずに描くとしてもそこそこ速いから、
本当に1体を1分で描くとしたら「ものすごく速く描かないといけない」はず。
それを「普通に」やってるから10分かかるのだと思うよ。
それはやり方が違ってて本来の目的の練習にはなってないレベル。
(ただ、何の為にそこまで速く描くのかは俺には分からないけど）

2022/03/02(水) 12:26:49.41

https://livedoor.blogimg.jp/doujinsokuhou45/imgs/3/8/38458725.png

2022/03/13(日) 11:05:46.98

久々に本スレとヲチスレを読んだ。

相変わらずみんな辛辣だけど、上手くはなってると思う。
そして何度も言われてる「上手い人は大量に描いたから上手くなっただけ」も正しいのだろう。
確かに、描いた分だけは上達しているようにも思える。
（ただし何となく癖＝味が無くなった感はあるが）

サイトの方は多分本人的には「遅延はしつつも順調」なのだと思う。
これは積み上げが効くからだ。
これまでに書いて動いたコードは今日も動くから、しこしこ作ってれば徐々に出来上がっていく。
仕様変更がなければ最終的には完成する。これがウォーターフォール開発でもある。

さて昨今のIT現場、特にWeb系ではアジャイル開発が為されている。
これを1に当てはめてみれば、

・まずとにかく１枚扉絵を描いて完成させてしまう
・その後、問題な箇所を少しずつ修正していく。ただし絵としては常に成立してる状態
　（一部線画のみの描きかけとかにはせず、その日初めて見た人は違和感がない）

であり、つまりは可愛くない所を1箇所ずつ、ちまちま整形していく方法になる。（美容整形と基本的に同じ）
1枚の絵を永久に修正し続けて徐々に理想に近づける手法なので、
極めて邪道だろうが、1の場合にはこれでいい気もする。
「絵が上手くなる」ではなく「オリジナルの扉絵が欲しい」ようだから。
そして形式的には積み上げも効くので、1には合ってる気もする。
もっともツールが対応してないとかなり辛いが。（修正した部分だけエフェクトかけ直しとか出来ないと辛い）

2022/03/14(月) 16:58:12.25

>>292
大量に描いたから＝（最初より）上手く描けるってだけにすぎんよ

2022/03/14(月) 19:23:06.45

>>293
それを一般的には「上達」と言うのではないかと。

色々ストレス溜まるし、同業なので無責任に褒めるわけにも行かないのは分かるが、
それにしても辛辣すぎ。

2022/03/15(火) 00:36:18.34

>>294
じゃあいっぱい描けば上達するで結果出たね～おめでとう

2022/04/30(土) 17:18:52.47

長々と描いてこれが結論なの？

2022/05/04(水) 22:05:07.86

絵は技術で理屈だけじゃどうにもならんよ

2022/05/30(月) 00:01:57.67

お得意の理論で描いてみては？

2022/06/29(水) 05:14:48.62

25から絵を描き始めて1年でプロになったけど、絵の上達は試行回数だと思う。

枚数重ねようが、1枚に時間かけようが、どうすればもっと良くなるのか考えて試さなきゃ意味ない。

ただ、試すにしても枚数を重ねるのはマクロ的に、1枚に時間をかけるのはミクロ的にしか検証が出来ない。つまり伸びるパラメーターが同じ様でかなり違いが有る。

ただ、枚数重ねるのはミクロ的にもアプローチ出来るから、あまり考えなくても10年描いてれば、上手く成るかもしれないが、仮説を立てるだけで描かないのは論外。

入力/理解/出力の話を参照すると、入力と理解は常にあやふやな仮の物でしか無くて、出力(検証)してみて初めて、正しい仮の入力と理解になる。
これがデッサン力の向上の、大きな要因だと考えてる。

そして、「上手く描く」と「速く描く」は、ベクトルが違う。例えるなら、最大出力数と出力効率(精度)であって、「このクオリティをどうにか描き出したい」と言う指標を基に負荷(試行回数)を掛ければ、最大出力数は上がる。

そして、最大出力数値を基に、自分の絵を形成する要素の記号化、ツールの使い方、作業工程の簡略化と記憶、などは出力効率(精度)の向上に繋がる。

つまりどこまで行っても、描こうとしたクオリティしか描き出せないし、速く描き出だそうとしたモノしか速く描ける様にはならない。

すげぇ当たり前だけど。
ここまで書いたが正直、あまり再現性はない。
何を指標とするか(好み)で大きく変わってくるし、メンタルやある程度の地頭、立体把握能力にも個人差があるだろうからね。

2022/06/29(水) 09:29:12.50

理屈は大事だけど絵の世界にとっての理屈は「描けるまで描け」だから
どっちみち手を動かさない人間に勝利はないよね

何も知らないで頭の中でふにゃふにゃした人体を１０００体描いてもリターンは無いけどゼロじゃない
理屈だけ覚えて絵にアウトプットしないのはゼロのまま

って言うか普通の勉強でさえ参考書読んで忘れないために手を動かすのに

2022/06/29(水) 17:42:42.58

>>299
1年でプロ気になります
最初のレベルどのくらいでしたか

2022/06/29(水) 22:59:21.05

>>301
人並みのデッサン力はあったぐらいかな
クラスで5、6番目ぐらいのイメージ

でも最初は資料や他のイラスト見て、頭の中では分かってるつもりなんだけど
どうしてもうまく形に出来なくて、フリル描き上げるのに10時間以上かかったレベル

「描きたいクオリティを描けるまで描く」は本当にそうで、次からは簡単に形取れる様になった。
この気付きが上達を加速させた訳だけど、そこに再現性があるかは分からない

2022/06/29(水) 23:06:28.51

>>302
クラスって中学校の授業とかかな？
自分も美術はまあまあ良かった、20後半で初めてから1年は調子良かったけど今メンタルやってしまって絵から離れてる

書いてる内容もそうだよね、って肯定しながら読めた

描きたいクオリティはあるけど具体的に描きたいイラストが思い付かずよく悩んでました
そういうことはなかった？

2022/06/29(水) 23:32:09.33

>>302
今はエロ描いてるんだけど、それまでは健全描いてて、こういう絵が描きたい！ってよりも
ただ上手くなるのが楽しいって気持ちしか無かったよ。

3ヶ月目で停滞した時は、反動でメンタルやられて3ヶ月離れてたから気持ち分かるよ。

久しぶりに描いてみようって思って描いたら、めちゃくちゃ上手く描けて不思議だったけど
よく良く考えた時に、

離れてた期間に、絵を描く目線でイラスト、ゲーム、アニメ、漫画に触れてた事に気がついて
ただインプットが枯渇してただけな事にその時確信した。

言ってる事が理解出来てるので有れば、いつからでも直ぐ上手くなるから今はゆっくり休んで。
別に今は描かなくても良いって、しっかり自分に落とし込めば、身近なモノから素直に吸収出来るよ

2022/06/29(水) 23:52:10.75

>>303
ごめん安価ミス

2022/07/01(金) 00:33:47.09

>>304
絵を描く目線で見るようになるのわかりまくる
描かなくても下手にならない、たまに描いたら上手くなる？のも同意

自分インプットする物と理想とで噛み合ってないのかもしれないな、冷静になれるまで休んでみるかな

2022/07/06(水) 18:42:39.22

休んだ方がいいね。

2022/07/09(土) 23:16:12.95

絵を描いたことないおじさんでも半年以内に神絵師クラスに上達する方法ある？

2022/07/10(日) 15:51:30.74

どんなに早いと言われてる人でも一年未満で神絵師クラスはおらん

2022/07/10(日) 22:10:50.52

>>308
ちゃんとした先生に金払って絵を描くレッスンを半年受ける
頭が良いならレッスン内容理解して半年で画力だけは爆上がりする

2022/07/10(日) 22:13:41.50

コロソとかパルミーとかあの手のはまるで役立たないからやめとけよ
個人レッスンを受けるんだ

2022/07/11(月) 02:11:38.02

線画の話は置いとくとカラーパレットはどっかから拝借するだけでかなり上達すると思う

2022/07/11(月) 23:11:56.66

習うのは不要派かな

2022/07/12(火) 20:24:02.48

自己流で延々とヘタクソな年月費やすといいんじゃね

2022/07/13(水) 06:47:20.69

絵描きってアホしかいないから教わらない方がいいよ
2000年前から美術教育って進歩ないでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** (JPW 0Hde-eR9T) · 2022/07/21(木) 15:16:40.35

結論人による

2022/07/21(木) 22:30:35.16

上達する人は習わなくても自分で調べたり参考にして勝手に上達する
それが出来ない人は習ったところで、出来る人よりも伸び率が悪い

だから上達した人を見れば独学の方が伸びてるように見える

という仮説を考えました

2022/07/23(土) 04:53:43.49

最近思うんだ
すべてのことに言えるけど重要なのは能力じゃなくて正確なんじゃないかと
なんていうか伸びるやつを見せると素直だ

2022/07/24(日) 12:47:10.90

素直ではあっても言われてることの意味、意図をちゃんと理解しないで作業する人はかなり多いから
能力と性格の線引きが難しい

**名無しさん＠お絵かき中** (ｽﾌｯ Sd33-AB1g) · 2022/07/25(月) 10:41:41.60

そもそも模写やデッサンの目的をちゃんと言ってる絵描きを見たことがない
アホな絵描きの助言を聞いてみんな潰されてる
絵描きは数百年前から「とにかく描けばうまくなる」としか抽象的なことしか言ってない
絵は暗記ゲーなんだからただ描くだけでうまくなるわけがないんだよ
暗記という目的が抜けたままがむしゃらに描いて全く上達しない奴が沢山いる
ただのコピーマシン止まり

2022/07/25(月) 14:50:19.12

なんでもそうだけど根性論になっちゃって脳死状態になっちゃったらダメって事かなあ
絵にも描き方の基本みたいなのはあってまずそれを覚えるのはその通りだと思う。覚えた後使いこなすのがまた難しいのだが。

**名無しさん＠お絵かき中** (FAX!W 2919-z3pH) · 2022/07/26(火) 00:07:17.95

俺も暗記が正解だと思う

デッサンをやると立体把握力が鍛えられる←これ言ってるやつ何も分かってなさそう

2022/07/27(水) 16:57:43.83

デッサン　意味　とかでググれば出てくるけど？

2022/07/28(木) 12:57:18.34

>>323
言葉足らずだったので補足
ググればデッサンの意味とかもちゃんと説明してる絵師さんのブログとか出てくるよ

2022/07/29(金) 13:07:30.91

人を利用するな
お前の言葉で言え

2022/07/29(金) 14:09:35.47

描き写す作業をする事と立体把握力は直接的な関係は無いだろうな
画面に空間を描いているという感覚を身に着けるのは、なんだろうな
ボールの投げ方みたいなもので自分も言語化は難しいと思う

2022/07/29(金) 14:34:12.08

砂糖小さじ2杯。みたいに言葉で伝えられないから絵って上手くなるのが難しいんだろうね
食べてみて、あこれ砂糖2杯分入ってるなっていうのが自分でわかるようにならなきゃならない

2022/07/29(金) 16:22:30.44

>>325
ちゃんと説明してほしいならこんな掲示板じゃなくて
デッサン教室とか行けばいいだけては？

2022/07/29(金) 16:38:21.47

そもそも324は320への返信として何も間違ってないっていう

2022/07/29(金) 18:29:34.10

>>328
別に説明なんかいらないんだが

2022/07/29(金) 18:44:59.30

>>330
そういうの面倒だからデッサンの重要性云々端折って
（ごちゃごちゃ言ってねぇで）とにかくいっぱい描けってなるんぢゃないかなぁ

2022/07/29(金) 19:36:21.41

>>331
絵描きにわざわざ学ばずに
自分一人で考えるべきだな
洗脳されるだけ

2022/07/30(土) 09:11:51.97

便所の落書き場での議論は無駄だと思う

2022/07/30(土) 11:12:14.64

>>333
はい

2022/07/31(日) 10:44:25.14

じゃあ聞くなよw

2022/07/31(日) 11:12:33.47

>>335
まともな答えが返って来ないのを楽しむのだ
絵描きは絵しか描いてこなかったから言語化ができない

2022/08/08(月) 21:50:02.85

現代における絵の上達法がわかった
人それぞれの能力に合わせてやり方を変えないとうまくいかないわこれ
そらとにかく描けとか雑な教育になるわ美術界隈

2022/08/10(水) 16:18:48.42

それ別に美術に限った話じゃないだろ

**名無しさん＠お絵かき中** (ｽﾌｯ Sd33-5Stn) · 2022/08/10(水) 17:37:59.81

>>338
当たり前ができてねーんだわ人類