【雑談専用】初心者イラスト練習日記専用雑談/待機スレ【ヲチ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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初心者イラスト練習日記専用の雑談/待機スレです。
ここでは、絵と関係ない話題と、
1に読まれることを期待していないレスのみを取り扱います。
1の出待ちでグダグダしたいだけの人もどうぞ。
1へのアドバイスや絵に関連する投稿（＝絵描きにとって有益な話題）は本スレでお願いします。
※本スレ
【１専用】初心者イラスト練習日記part9
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1631206378/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured おつかれです
ROM専だしどうせ言っても伝わらないのでこういうスレはあると助かる
言いたいことだけはそこそこあったので 最近よく思ってるのがパート1の頃の方が筆圧低いんだよね
だから改善は出来ると思うんだよ
結局いつもの謎の思い込みで実現しないんだろうけどさ 総叩きにされても継続する不屈の精神だけは見習いたい
あの調子で言われたら俺立ち直れないｗ 1の「模写は完璧にできているはず」ってどっからくる自信なんだろ 自己暗示の類じゃないのか
ところでフィギュアどこに行ったのか気になる
癇癪起こして捨ててしまったんだろうか
本スレだとなんだなと思って言わなかったけどあの1は給付金でダッチワイフ買って速攻ぶっ壊した某先生と同系統っぽく思えるんだよな… 最初からずっと見て赤もしてきたけど、どうやったら1に響くのか検討もつかん >>5
別に誰も叩くつもりで来てないんはずなんだけどね、特に最初は。
話が通じないことも、叩かれても無傷なのも、結局そのへんのシナプスが存在してない、もともとの脳みその作りが違うんだと理解しなきゃいけないと思う。
クレーマーとか老害って言われる人とか、何をどうやっても話通じないしその改善もできないってひとは当たり前にいる。
たまたま1の攻撃性が低くてお触りできるので目の当たりに出来てるだけ。 客観的事実を自分で気付けるようなシステム（テストを自己採点する）とかか、周りが言い続けないとだめらしいね
ADHDと過ごして周りがストレスとかうつ病になる話よく聞くけど実感したわ 俺はプログラマ（＝非絵描き）で、
本スレを読んで色々思うところがあり、意見交換したいものの、
邪魔するかと思ってほぼ黙っていたのだが、雑談スレ立てて良さそうなので立てた。
空気読まずに長文連投するから、このレス番でコテ付ける。
見たくなければNGしておいてくれ。
レスくれる場合も、（出来るのか知らんが）連鎖アボーンしやすいように安価付けておいてくれ。 さて俺的本題は、何故「お絵かき板」の民度が保たれているかだ。
最初に本スレを読んだ時の感想は、「民度高けーなオイ！」だった。アドバイスがほぼマトモだ。
プログラム板ではこの民度のスレは壊滅してしまっている。理由は、
・専門板では常に人数が上級者>>>中級者>>>初心者であり、
わきまえない初心者が増えたら一気にレベルが下がり、まともな奴は嫌気がさして出ていく。
・プログラミングに於いては特にコードクレクレ君が顕著で、みんな一度は「まともに相手するだけ無駄」な経験をしている。
と俺は分析している。そして1を見る限り、これはついに知恵袋でも同様のようだ。
対して、ν速が繁盛し続けてるのは、全員が上級者（平たく言えばとんでもない馬鹿がいない）からだと思っている。
例えば、交通事故の検証とか、特にドラレコ画像付きなら大盛り上がりだが、これは、
・交通事故発生確率はバスタブカーブであり、免許取りたてと耄碌ジジババ以外、つまり5ch投稿者の大半が低事故率(＝上級者）となっており、
呆れるほどの間抜けな意見を言う奴はほぼおらず、嫌気がさすこともなく、みんなでワイワイ出来るから。
だと思っている。
5chは滅びるとか、或いは永久に不滅だ、とか言う人もいるが、俺は話題によって向き不向きがあり、それなりになっているだけだと捉えている。
だから、プログラム板以外の専門板なんてほぼ見てないが、専門板はおおむね
・大多数の初心者の間違った意見の方が、ごく少数の上級者からの正しい意見より尊重される
傾向は否めず、全滅しているものだと思っていた。
ところがお絵かき板はそうでもない。そこで、俺なりに考えてみたんだが、
・絵描きはまだ「天然」だけで構成されているハッピーな世界で、1のような「養殖」タイプが居ない。
・絵は初心者でも上手い下手が分かるが、プログラミングではそうではない。
・絵をパクるのは大半の人が問題だと考えるが、
コードをコピペすることを問題視する奴はほぼおらず、プログラミング界隈は既に焼き尽くされている。
のかな？と思うのだが、どうか？ 結局メンタルが打たれ強く見えるのもアドバイスが一切届かないのも謎の自信も全部同じところに原因があるんだと思う
あのパチモン中華フィギュアも100パー使えないのわかってたけどどうせ言っても通じないし黙ってたわ
だから未だに教えてる人達尊敬するわ ここでプログラミング界隈で使われる「天然」「養殖」については説明が必要だろう。これらは、今は
・天然＝内的要因（＝自分がやりたいから）でやってる奴
・養殖＝外的要因（＝やりたいわけではなく、やった方が有利になるとか、威張れるとか）でやってる奴
ということでいい。ちなみに昔(90年代)は
・天然＝高校以前にプログラミングをしていた連中
・養殖＝大学のプログラミングの授業で初めてプログラミングをした連中
で問題なかった。
それ以前はプログラミングはただの趣味であり、就職に有利になるわけでもなかったからだ。
その後、ITが発達し、ネットも登場し、プログラミングで稼げ、就職も出来る状況になって、
「やりたいわけではないけど、やる」連中が出てきた。
だから、「天然」と「養殖」では明らかにノリが違って、
・天然＝趣味でやってる、勝手に自分で進めていく、多分24時間やらせても過労死しない
・養殖＝金になったり威張れるからやってる、自分で進んでやることはしない、普通に過労死する
となってる。勿論産業が成熟するによって人数も必要となり、裾野も広くなり、
目指して就職してくる（＝就職に必要だからやる）人も出てくるのは当然のことだ。
結果、プログラミング界隈では養殖も多いし、会社でそれに文句を言っても始まらない。（というか下手に言うと不味いことになる)
だから「天然」だけで構成されている世界は、「天然」にとってはそれなりに居心地がいい。
ここで、1について見ると、
> 好きな絵師とかアニメとかこれといってないので教えてと言われましても… (part8の422)
とか、オイ！と突っ込みたくなるほどの「養殖」っぷりだ。
というか、何となくプログラミングは勉強秀才なら出来なきゃ！みたいな雰囲気になりつつあるが、（個人的にはこれには反対）
絵は絵が好きな連中が描いている物であって、全く関心のない1のような「養殖」型は存在してないと俺は勝手に思っていた。
ただ、君らの反応を見ていると、驚き半分、珍しさ半分のようにも見えるので、
今時は「好きでもないけど絵を描く」という就職/同人活動をしてくる奴はいるのかね？ 発達障害の学習訓練で
https://i.imgur.com/dfAi58s.jpg
こういうのがあるし元々見たものをそのまま理解するってのが不得意なんだろうね
コミュニケーション訓練でもこういう図形を言葉だけで伝える練習とかあるからイラストをましてや掲示板で教わるのは無謀としか思えないわ
https://i.imgur.com/FLcn650.png >>15
個人的にはこんなに嫌々描いてる上に描くこと舐めてる人初めて見たよ
口ではわからないと言いつつ目標にしてるイラストレーターとか居るのかなと思ってたが本当に居ないみたいだしね
教えた手前悔しいから途中までは頑張って教えてたけど挫折してここに自分は書き込んでる >>15
たしかに絵を描くやつで養殖は初めて見たわ
だから最初の方は1の言動に「え、なんでこの人絵描いてるの…？」って感じで衝撃で自分の常識が崩れたというか、わりと絵描きって特殊なのかって気付けた 嫌々描いてる割に描くことをやめない姿勢は尊敬する
好きで個スレ立てたくせに三日坊主で放置のスレが大量にあるから
諦めが悪いとも言うけど イージーポーザー使うなら模写じゃなくトレスしろって言ってるのに
あちこち自分の思い込みだけで改変しておいて「ほぼ同じに描きましたのでおかしいのは手本のほうです」って言うの想像つくわー これも発達障害の一つだけど文章がこういうふうに見えてる
みんな見たまま描けばいいっていうけどそもそも1が見たものをそのまま受け取れてない可能性がある
https://i.imgur.com/omKjwPv.jpg
画像色々貼りまくって鬱陶しくなってしまったが皆の知見が広がればと >>15
天然養殖って概念は初めて知ったけど、絵描きで養殖はまじで今まで見たことなかった。
中学生あたりでよくある、Twitterとか知恵袋で承認欲求パンパンで何回も絵上げてる人でも、描くこと自体は好きでやってる人ばっかに見えるし。 絵描く能力で仕事できる人なんてプログラマーよりずっと限られてるから、
まじで実力もトップ、100%天然な人しかいない。
だから、お金稼げるまで絵が上達することは自分には到底無理、ってのは普通の人が普通に考えたら理解できるからやらない。
1はそこの判断がつかなかったみたい。 あと絵に養殖が少ないのは、子供の頃から学校でさんざん自分の実力を思い知るからだろうね。
普通の人は「俺絵の才能ないしな…」ってなってなんとかなりそうとも思わん。 絵描きの養殖って別に珍しくもないと思うけどな
トレスやパクりを自分のモノだと見栄張る人なんてSNS上に少なからずいるしよく炎上してるじゃん
1の場合は絵を描く…というより、「絵を描きます」とあのスレで宣言し続けることに自分の存在を見出だしてるんだと俺は思ってるよ
1はあのスレで沢山の反応を貰うことで承認欲求を満たしてるんじゃないかと、例えそれが罵倒でもね
皆が1に対してひとつ勘違いしてるなと思っているのが、あれは言うほど鈍感じゃないし結構他人の顔色窺ってるってこと
罵倒が効いてないわけじゃなく結構なストレス抱えてると思うよ
ストレスを感じながらも沢山の反応が貰えて自分の存在を実感できるからこそあのスレが止められない
俺はそれが不健全な依存関係だと思っているし、続ければ続けるだけ何かしら"悪化"するんじゃないかなと端から見てて思うから
早く諦めさせたいとは思ってはいた まとめサイトなんてわざわざ新しいサイト見ない気がするんだけど 1って大学入学はしてそう
php板の質問スレで授業なんてみんな寝てばっかりと言っていたような気がする
>>24
小さい頃は書道や絵画で表彰されたことがあるらしいがどうだろう
参加賞や努力賞かもしれないけど
>>25
ワッチョイやIP付きのスレを立てるあたりそれは少しわかる
完全無視できているわけではないんだなと >>25
俺の認識が間違ってたらごめん、「養殖」ってのは金やステータスのためにいやいやながらやる人のことだよね？トレパク絵師はただの盗用だから絵描きじゃない、ただの犯罪者じゃん。
1も最初はトレパクしてたけど、今はいやいやながらオリジナルで描いてる。そういうタイプはいなくない？
前に言った相手があなただったら二回目になっちゃうんだけど、
今の1に5chやめさしたとこで他で同じことやるだけだし、ここでは罵倒されてるだけってわけじゃないからここが一番ましだと思うな。 本スレ1には俺もアドバイスしようかと思ったことはあるが、いろいろと考えて投稿するのをやめることがほとんど。
おそらくアドバイスしたところで何の意味もないだろう。
絵がまともに描けない俺がいうのもなんだが、本スレ1はとてつもなく絵が下手クソ。
普通の人なら描き続ければ誰でもうまくなれるだろうとは思うが、
本スレ1はもしかしたら、いくら頑張っても絵がうまくならないタイプなのではないか。
何かしらの精神疾患を持ってそうだし、おそらく原因はそれだろう。
たとえていうなら、100メートル走で脚を鍛えなきゃならないのに、全力で腕立て伏せをしているようなタイプ。
ふつうの人ならなぜ間違ってるのか理解できるのに、本スレ主1はなぜ間違ってるのか理解できないふうに見える。
本当に才能がない人というのは本スレ主1みたいな人なのかなと思ってしまう。
しかし俺が注目しているのは本スレ主1の異常なこだわりだな。
なんだかんだ言って絵に描ける執着はすさまじい。
だがしかしこちらも懸念すべき点がある。それは本スレ主1が絵を描く動機だ。
本スレ主1は、もともと絵を描くのが好きなわけじゃなく、金儲けのためなんだよな？
ウェブサイトの集客のために絵を描くみたいなことを言っていたような記憶がある。
もしそうなら、絵以外で稼げるようになったら絵を描くのをやめてしまうのではないか。
一生描き続けるわけではないのなら、本スレ主1を見ていても意味がないのかなとも思ってしまう。 >>27
Part2か3あたりで俺と1で書道の話一通りしたんだけど、間違いなく参加賞や定員割れ受賞だね。やってた人間であれはひどい。
書道に対しても認知の歪みが大きくて、
・「できます」「あなたはできるんですか？」
・自分の常識を全てに当てはまるように言う
・指摘されたら「それはわかってます」
・最終的に手本に文句つける
って絵と同じことしてた。
php板で「絵はかけるんで」
絵板で「サイト作りはできます」
ってなってたのと全く同じで、1の「できる」をあてにしたらいけない。 お絵描き板は民度が高いと思ってる人がいるみたいだが、お絵描き板の民度は相当低いと思うぞ。
具体的に言うと、絵を描いて晒してる人はたいてい民度が高く、絵を描いて晒さない奴の民度は低いということ。
そして大半が絵を晒さない人だということ。なので全体的にみたら板の民度は低い。
お絵描き板が荒れにくい原因は荒らしを一発で黙らせるキーワードが使えるからだな。
それは「文句があるのなら、お前が絵を描いて見せろ」だ。
絵というのは実力主義なので、絵が描けない奴は弱い。
たとえ絵が描けるとしても、絵を見せなければ相手に力を示せない。
荒らしというのは身バレを恐れるので、身元が特定されるようなオリジナルの絵は見せられない。
ゆえに荒らす側としてはすごくやり辛いのだろう。
こういった傾向はお絵描き板だけでなく、創作関連の板はたいていそうだと思うけどな。
>>30
そうかね。俺はあの病的な行動力を見倣いたいなとは思ってるけどな。 >>29
1の絵も少しずつは上手くなってるよ。それに普通の人の成長スピードも大して変わらないと思う。
違うのは描いてる数。1はこの数ヶ月で10枚も描いてない。しかもその中で一枚たりとも完成まで描ききったものはない。
絵描く人は一日一枚とか完成まで描いてるし、ノートにびっしり落書きしてたりする。
1は一切練習も落書きもしなくて10枚に満たない未完成の絵を生み出しただけ。才能ある人でもその縛りでうまくはなれない。 >>33
上手くなってるんかね。正直、俺にはよくわからない。
本スレ主1はレベルが低すぎて評価できないんだよな。デッサン以前の問題だと思う。
俺がアドバイスするなら「うまく線が描けるようになれ」かな。
今の本スレ主1の線は汚すぎる。シャープペンで綺麗な線が描けるようになったら、次の段階に進めるのではないかなと思う。
練習内容としては「細くて綺麗な直線を描け」「細くて綺麗な円を描け」かな。
こういうアドバイスをしても「時間がない」「線へのこだわりが強すぎて描けない」と言われるだけだろうなと思ってしまう。 >>17,18,22,25
話を総合すると、今の絵界隈の天然/養殖比率はプログラミング界隈の90年代と同じという感じか。
同人で大もうけしたり、pixivでいいねをもらいまくれる状況になってるから、
今後は養殖タイプが増えて絵界隈も一波乱あるのかもしれん。 >>33
描かなくても目的を達してるからだと思うんだよね
1にとっては「○時から描きます」と宣言して「頑張れー」とでもレス貰えたらそれで満足なんだと思う 本スレ主1などと書いていたが、普通に本スレ1だけの呼び名でよかったかも。
ちなみに俺は本スレ1を排除したいわけでは全くなく、今後も頑張って絵を描き続けて欲しいなと思ってるよ。
直接的なアドバイスはしないけど、陰ながら応援はしている。 俺はやっぱり排除したいけどね
絵を描くことで皆が反応してくれて、だからもっともっと頑張って絵を描き続ける
そんなプラスの循環でサイクル出来ていたんなら応援したかったけど
あれは絵を描かずともレスバを通して皆と交流が出来てしまっていて、もうそれで満足しちゃってるもん
意味のない反省会を毎日やってるだけで何も前に進んでない
誰も幸せになってないスレだなって >>32
今のプログラム板よりはだいぶ民度が高いのは確か。
1が全く聞く耳を持たないことはプログラム板でも同様で、PHPスレではマトモに相手してる奴は居ないけど、
ここではみんな文句を言いつつも役立つアドバイスはしてるでしょ。
ただまあ、「絵を晒す」という分かりやすい手段で上下関係をはっきりさせられるのは便利だね。
それである程度の秩序は保たれる。
勿論コードを晒すことは出来るのだけど、30行程度では実力なんて見せられないから、
プログラム板では超初心者の質問者が偉そうに回答者に噛みつくことがよくある。これで住民が疲弊してしまう。
なお1は、コードを集めてコピペしつつも接続部分は自分で書いている時点で、
いわゆるコードクレクレ君よりちょっとマシ。
彼等は本当に1文字も自分で書かず、ひたすらエラーコードを貼り付けてきて誰かが修正してくれるのを待つだけだから。
つまり、プログラム板では1よりももっと酷い連中が頻繁に沸くので、まともな神経ではやってられなくなってる。
あと、プログラミング板は本当に下らないレベルでのマウント合戦が発生しまくってる。
ここではそれもない。 1への赤と助言をすると同時に自分がどれだけ描けてないかも自覚できるから自分にとっては割と有益なスレではある
不特定多数の指摘が一気にきて捌ききれず混乱するのはあるかもしれない
絵画教室とかの一対一の指導が向いてるんじゃないかとも思うけど…う～ん >>40
1はアドバイスが絞られると丁寧に聞かないといけなくなって嫌らしいから、一対一は嫌がると思う 本当なら>>40の言うように1対1の方が良いんだけどな。
でも>>41の言うように1は嫌がるだろうな。
結局のところ1は真剣に上手くなりたいわけじゃなくて、自分が描いた絵を褒めて欲しいだけなんじゃ無いかと思う。 もういっその事こと、1が上げた絵を褒めまくってみたらどうだろう。そしたら満足して次のステップに進むかもしれない。 >>35
ないでしょ。絵は描く人間があまりに多すぎて「稼げきたい」だけが理由で絵始めて稼げるレベルににはなれない。
トレパクは犯罪って認識は広まりつつあるのでこっから増えるとも思えない。
逆に学校でプログラミング必修になるし、誰もに身近な存在になって界隈のレベルが上がって養殖が衰退するかもね。 >>39
ム板ってそこまで雰囲気が悪い印象はないんだけどな。
学校の課題丸投げの質問みたいなのは完全スルーしてるので俺が見えてないだけかもしれんけど。
ム板もある程度は実力主義なので、それが荒れにくい原因でもあるのかなと思ってる。
プログラムはある程度知識と力がないと組めないからね。
ビデオカメラ板やデジカメ板もたまにみるけど、雰囲気としてはあちらのほうが酷いように思う。
あちらは初心者でも、お金があればカメラを買えるし自慢できるからね。
メーカー叩きが凄まじい。ソニー嫌い、パナソニック嫌いとかわんさかいる。
延々と叩いてるからね。
いわゆる３Ｓ（政治・宗教・スポーツ）などの話題も似たようなものだろう。
努力しなくてもできるような分野は危険。 >>31
認知の歪みか
最初の書き込みも要約すると「同人の絵って結構下手ですけどあれくらい描ければお金になりますかね？」という感じだったね 民度保たれてるて言うけど、phpスレもそこまで酷く無いような？
双方アドバイスは自走できるように。を、心掛けているだけに思ってる。ほかのスレは知らんけど。
1の打たれ強さがそう感じさせてるのでは、と分析してるわ。 >>44
色々考えてみたが、絵界隈は美術部所属（＝天然）でもあぶれているので、「養殖」がそもそもない気がしてきた。
プログラミング界隈で「養殖」されてるのは足りてなかったからだし。
となると絵界隈は今後ともほぼ「天然」だけのハッピーな状況で、1がかなり異端というだけか。
ちなみにプログラミング界隈は、
コードを一行も書いたことのない政府の馬鹿共が旗振りしてるからおかしく見えているが、
実際は、誰もを受け入れられるほどの規模なんて無い。
日本のプログラマ(ITエンジニア）は現状100万人程度らしい。
そして今後退職もあって2030年には50-70万人程度不足する見込みらしいから、つまり150万人程度で足りる、ということ。
日本の労働人口は6000万人程度だから、これだと40人に1人＝「クラスに1人」で十分なんだよ。
これなら各高校のコンピ研に居た連中（＝天然）だけで賄えてしまう。
（プロフェッショナルプログラマは何もしなくても充足出来る）
ただしあらゆる物がIT化しており、
例えばそのポージングアプリ等もおそらく何らかのスクリプトを食わせて動かすことが出来るだろうから、
その程度の「カジュアルプログラミング」は出来た方がいいし、出来ると便利なのも事実。
だから必修化がこれを目指すのなら分かるが、政府はどうもプロフェッショナルプログラマを増やそうとしているわけで、
あいつら算数もできねえのかよ、という感じ。
ただし「養殖型」が一概に無能か、となると話はまた別で、これは俺も社会人数年目に驚いたが、高学歴連中は
・学習に対して肯定的＝学習は善という価値観であり、多少苦痛があっても継続出来る
ので、教えたとおりにやることは得意だし、それなりに工夫して学習するんだよ。
例えば英語とか単語帳とか整備して無理矢理「面白きこともなき学習を面白く」してきた連中だから。 そして「天然」は大学では無双出来るのだが、
これは大学入学時に既に1000-3000時間のプログラミング経験があるからであって、
授業やった日に毎日居残っても精々年間100時間程度の「養殖」型向けのレベルの課題なんて楽勝過ぎてしまう。
ただこれは社会人になると年間2000時間を費やすわけで、数年目には養殖型の経験不足自体は補えてしまうし、
5年目には10,000時間を超えてしまう。だから、
・苦痛であっても継続して学習する
高学歴連中の特性を考えるのなら、5年目以降を見据えて「養殖」前提の学歴採用もありだな、とは思ったよ。
勿論素質（＝好きになれること＝モチベーションを継続出来ること）があるわけではないから、
世界の頂点を目指すわけには行かないけど、会社で求められるのはそんなのではないし。
さて絵は、というと、食っていけるのはクラスに1人ではなく、（勝手な推測だが）学年に1人程度で、
美術部に所属（＝天然）ですらあぶれ、プログラミング界隈より断然厳しいのは事実だろう。
ただ、ここでの話を見ている限り、思ったより君らは科学的に絵を描いており、
割と真面目に10,000時間修練すればそれなりの絵は描けるようになるのだろうな、とも思う。
あと、プログラミングは現在世界中でコードを共有しつつあるから、
逆に言えば世界レベルのコードを書けない奴は最初から要らなくなりつつあるのに対し、
絵の方は各個人のスタイルが残り、世界的に収斂するようなことにはならないだろうから、
pixiv等で個が立ったら、埋没するとも思えない。
だから比較的若い時に偶々pixivとかで大ヒットを打ってしまったら、
「養殖型」の絵描きも発生するのかも、と考えていたが、
そもそも養殖型ならpixivに投稿することもなく、
また企業側も「天然」ですらあぶれている状況で「養殖」するわけもないんだな。
というわけで、「絵描き界隈は今後も波乱なし」についてはまあ了解だ。 絵と関係ないからこっちでつっこむけど1は本気で1日3000pv以上が初月で達成できると思ってるのだろうか
966 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-shxe) sage 2021/09/11(土) 12:22:52.74 ID:5sOmWcZpa
初月にPV月10万の売上5万円くらいは目指したいです >>50
学年に一人も食っていけるわけねぇべ
大抵多少は兼業を含むんじゃないかな？
あくまでも個人的な考えだけど他人とコミュニケーションを取るのに絵が一番手っ取り早いから、っていうタイプもそこそこ多いと思うよ
言語もフィジカルも苦手だったりすると特にもう描いて説明したほうが早いもの >>52
> 描いて説明したほうが早いもの
それだからこそ、「養殖型」来るのか？とも思ってたのよ。
「俺、実はスーパープログラマなんだぜ」よりも、そこで「5分で似顔絵」描いた方が合コンでも大受けするでしょ。
なら、承認欲求充足目当てなら、プログラミングよりも絵に向かう。
ただし絵は修練よりもセンスだ、と今まで思われてたからそうはならなかったけど、
今は色々ツールもあり、またここでのやりとりを見てる限り練習方法もそれなりに確立してるみたいだから、
とりあえずやってみたら割と上手く描けました系の「養殖」が出てくるのもおかしいことではないかと。
なお、絵師の人口がどれくらい居るのかは分からん。
ただ、アニメ会社は乱立気味だし、コミケは（このままポシャるかもしれんがコロナ前は)50万人規模だったし、
今時のソシャゲは絵が必要だから、意外と多いとは思うよ。
単純に、学年で1人(250人に1人）なら、24万人になる。うん、確かにこれはないね。この1/10位かな？
ツールの売り上げとかが分かれば大体の予想はつくのだろうけどね。 ふむ…ただよく考えると養殖か天然かっていう線引も難しい気はしてきた
養殖からそれこそ合コンでバカ受けして絵を描くのが楽しくなって見返りも必要なくなったらそれは天然になるだろうし
食べていけるくらい絵が上手くても気持ちの上ではもう描きたくない、でもそれしかできないから描き続ける…みたいな場合もあると思うし
自分は他人を絵を描く方に引きずり込みたくはある
そっちのが人と話せて嬉しいから
ところで何の話だったっけこれ
この板で続けるべき話題じゃなかったらごめん >>51
8811 ◆YagGt6RMp2 2021/07/22(木) 22:45:20.71ID:7voVJ3lT0
海外の方も来れるように翻訳機能を搭載して戦えればpixivなんか勝てます
こんな事言うような1だぜ。話半分以下で良いと思う。
でも作ってる途中のサイト見たけど、記事っぽい形をあいたエロ広告系で溢れてたから、ネットに疎いオッさんとかが引っかかって来るのかもしれない。 小遣いを稼ぐ程度なら多少敷居は低くなるけどね
iPad Proへの投資分は取り返すぐらいにイラストでお金もらったけど、とてもじゃないけどこれだけでは食べていけない
少し検索したら素晴らしいイラストがわんさか出てくる時代だし、絵で集客しようと思うならそれなりの努力はいると思うけど、それが分かってないんだろうな 養殖天然が焦点なんだっけ？
プログラマなんて天然同士でもマサカリ投げ合ってるイメージだった（んだけど、最近はハリセンで叩き合ってるくらいに感じる…老害か？）
絵師は天然同士だとそれなりに節度をもって接してるイメージ。人口の話にも繋がるかもしれんけど、言語が違えば文化が違ったりするからあまり口出しできない、みたいな所が絵柄とかにあるような印象。
あとは「完全に理解した」に到達するまでの成長曲線がものすごく緩やかなのが絵画界隈なのを初学者じゃない人は解ってて暖かく見守れるみたいな所があるような。
プログラムはコツ掴めば「何もわからない」あたりまで結構すぐに到達できると思ってる。こんな自分みたいのが強くあたるんじゃなかろうか。 合コンバカウケの例で考えてほしいんだけど、素人が数ヶ月練習した程度の絵で「すげ～！！」ってなるの想像できる？
ちょっとうまい程度じゃ馬鹿みたいに気まずい空気になるよね。
その点プログラミングはほとんどの人が触れたことすらないから「趣味でプログラム組んだり」って言うだけで有識者がいない限り「へぇーかっけぇ」くらいにはなる。
絵は「教室の隅でずっと絵描いてたきもいやつ」ってイメージも少なからずあるから、プロ並みに上手くなるまでは他人に見せるようなもんじゃないってのは大抵の人が無意識に思ってる。
そんなことするならそれこそ就職に有利と思ってプログラミングやったり、合コン受けなら手品やったり、英語喋れるようになる方が圧倒的にいいと思わない？
絵描きは金やモテを考えたとき、費用対効果が低すぎて選ぶ優先順位がめちゃめちゃ低いんだよ。
その上で絵描こうとする奴は元から絵がある程度好きだと思う。 なぜプログラムの話が
引き合いに出るのかが
よくわからないのですけど 天然養殖の考え方は面白い
SNSやってると絵描き人口はすでに飽和していてそれ一本で食っていけるのは上澄みの上澄みと嫌でも思い知る
若い世代ほど効率よく早く上手くなるし流行にも敏感で多少のキャリアなんかすぐひっくり返される
>>58
完全に同意
コスパ悪すぎで好きでもないのに金や承認欲求目当てになんてとてもやってられない ヲチスレなんだからいいじゃない。1が現状どうってのがわかって、じゃあ1に何を言えばって話 >>63
長いし探る意義も感じない
ヲチスレたててる時点で言い訳はできないんだから
言い訳はしないほうがいいよ タコさんも大概だなあ。色んなとこで「ここはいったん落ち着きましょう」とか取り持つ感じ出したり。なんなんだ言い訳ってのは。
それはそれとして、プログラミングの話は関係あるよ。1がプログラミングと絵を同時にやってて、それぞれのスレで色々やり取りしてる。
その結果その両方のスレから人が集まってきてて今ここにいる。
その状況で「プログラミングと絵じゃ根幹が違うんじゃないか」とか話し合ってるんよ。べつに1を貶めようともしてないし、何を言い訳しなきゃいけないのかもよくわからん。 >>54
養殖の天然化は俺は有りだと思うし、それも悪くない。
ただ本質的な違いは、「承認欲求」だと思う。
90年代はネットもなかったから、それ以前の「天然」には承認欲求はなかった。
つまり、高校生プログラマは誰も「コードの美しさ」なんて気にせず、単に「俺的最高のゲーム」を作ることだけを目指してた。
高校生絵師も同様に、描くのが好きだから描いていただけで、今ほど「出来栄え」を気にしてなかったはず。
そしてそれで終わりだ。ネットがないから見せびらかしようもなかった。
だから、それで終わりでいい（＝自己完結してる）奴しか居なかったし、
誰も助けてくれないから、自走出来る奴しか居なかった。これが以前の「天然」。
ところがネットが発達して、初心者の癖に「コードが美しいかどうか」をやたら気にする奴とか、
或いは勉強の延長線上のつもりか、「プログラミングをどうやったら好きになれますか？」なんて聞く奴も出てきてる。
1は前者に近く、初心者の癖に「出来栄え」を気にしすぎてる。最初から上手く描けるはずなんて無いのにだ。
これらは以前の「天然」では存在しえなかった連中だ。
1なんて、ネットがなかったら描いてない。ところが今はそういう奴も参入してくる状況になってる。
そして今のところ1はまるで上達してないようだが、これが逆に、ホイホイ上達してそれなりに褒められまくる状況だと、
「レスバが楽しくて、或いは構って欲しくて始めたけど、絵が上手くなっちゃいました」系の奴も多分これからは出てくる。
これが「養殖型絵師」で、企業ではなくネットが養殖主となる。
以前なら「100%天然」しか居なかったが、
今なら「天然7割養殖3割」の奴も何とかモチベーションを保つ方法が出てきたと考えることも出来る。
そしてこれをどう見るかは、まあ例えば>>38が言及しているわけだが。
>>58
> 「へぇーかっけぇ」くらいにはなる
今はそうかもしれないけど、90年代なら、「え？何こいつキモイ」だと思う。
まあ、コスパ悪いのは認めるけど、そこまで計画してるわけではなくて、上記のように、
「やってみたら何か上手く描けるようになりました」系が最初に出てくるのではないかと思う。 なんでもいいけど
おまえら文章長すぎる
言いたいことは要点をまとめて
スパッと言ってくれ うちの父もADHDだけど絵は上手いしここまで話が通じないことないけどな
家族だと確かに疲れることも多いけど…
1の場合発達障害より人格障害な気がする
虚言癖とか一見殊勝に見えるレスに垣間見える性格の悪さとか タコはわからないのに入ってくるなよｗ
ログ漁るのも面倒なら関わるな だからって意味不明なこと言っていい理由にはならんだろう >>68
はい、では行ってみましょう。
> https://kotobank.jp/word/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3-536793
> ① 妄想性(もうそうせい)人格障害＝他人の言動やものごとを悪意に解釈し疑り深い。
ない。解釈に悪意はなく、ただ無視される。
> ②統合失調(とうごうしっちょう)質人格障害＝自閉的で感情を他人に見せない。
ない。偶に切れてる。
> ③統合失調型人格障害＝他人の言動を一方的に自分と結びつけたり、風変わりな行動をしたりする。
ない。そもそも絵を描いている時点で確率的には十分に変人。
> ④反社会性人格障害＝社会のルールに無頓着(むとんちゃく)で、暴力的な犯罪をおこしたりするが、罪悪感がない。
ない。暴力性は感じられない。
> ⑤境界性(きょうかいせい)人格障害＝衝動的で感情の起伏が激しく、対人関係が不安定。
ない。感情的ではない。むしろスルースキル高すぎ。
> ⑥演技性(えんぎせい)人格障害＝注目を浴びるためにオーバーな言動をし、思い通りにいかないと感情を爆発させる。
ない。思い通りには行ってないはずだが感情は爆発してない。
> ⑦自己愛性(じこあいせい)人格障害＝自分を特別視し、傲慢(ごうまん)で尊大な態度をとる。
ない。表面的な態度は傲慢ではない。
ただし内面は傲慢そのもの（色々舐めすぎ）だが、それでも若者特有の全能感から著しく逸脱しているとは言い難い。
> ⑧回避性人格障害＝仕事や対人関係で傷つくことを極端に恐れ、ひきこもる。
ない。リアルは不明だが、ネットでもここまでボロクソ言われつつもしれっと出てこれる奴は希有。図太すぎ。
> ⑨依存性(いぞんせい)人格障害＝なにごとも自分で決定できず、すべて他人に従う。
ない。真逆で、むしろ何事も自分で決めすぎ。
> ⑩強迫性人格障害＝極端な完璧主義で融通(ゆうずう)がきかず、他人と良好な関係が保てない。
ない。むしろもっうちょっと完璧主義になって顔だけをひたすら練習すべき。
強いていうなら該当は②だが、俺は単に
> スレ民のことを無尽蔵に湧いてくる都合の良いNPCくらいにしか思ってないんだろうが (part8/932)
だと思うよ。実際このタイプは結構居るし。 >>73
難しいよね
あっちでお題やってたよ
覗いてみないかい？ イージーポーザーなぜわざわざ有償版…金ドブ好きだな
952 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-zve8) sage 2021/08/18(水) 13:10:35.63 ID:GarilO17a
イージーポーザーで模写したキャラクターで集客できるって本気で思ってるんですか？ 俺もADHDだけど、絵がかけないことはない。
話が伝わらないのとかは俺の症状を100倍重くしたらたしかにそうなるかとは思うけど。
1の問題は人や物事を舐めきってる性格であって多動や注意欠陥じゃない。
発達障害については詳しくないので、あの終わってる性格も別の障害だと言われたらそれまでなんだけど、そうすると世の中のクズ全員障害だからしょうがないみたいにできちゃって納得行かない感じはある。詳しい人そこんところ教えてほしい こんな すれに まし゛に なっちゃって と゛うするの 本スレ1は模様アートみたいなもののほうが絶対向いてると思う
大抵絵ってボカしたピントを少しずつ合わせてく作業だと思うんだけど1は逆に狭い範囲で完全にピントを合わせて広げてく方がやりやすそうなんだよな
曼荼羅とか描いて欲しいけど1には嫌がられそうなのが非常に残念 >>77
そも大体のポーズさえ見てわかればいいのに課金して色々増やすメリットがあまりないんだよな… あっち日と減ったと思ったらさらっと移住してるのなw >>31
亀レスごめん
めっちゃ達筆の人？あなたの字やレス好きだったよ
本スレ1は絶対に書道で賞とれる字じゃないのに正しく書けてると思い込んでいて本当に怖かったな
それは今の絵もそうだけど >>56
1はキャラ愛があるわけでも絵書きが好きとかどっちも当てはまらないんだよな…
一番先頭に金稼ぎがあるんだよ
そのせいでたった数ヵ月絵かいただけでもう気が乗らないとか言い始める
ニコニコ初期でデジ絵師が増えてソシャゲで安売りが始まって今絵を３年以上かけて覚えてもコンビニバイトにすら給料勝てないでしょ… >>85
そうだよ。わざわざありがとう。
なんなら前スレの299とかも俺だし。
相手が相手だと人に物事伝えるのってすーげえ難しいんだなって実感してる。今後も教え方探ってみるわ。 白ロム詐欺にひっかかるって…ほんとにお金に目がないというか目先の報酬にしか興味がないんだな というか普通に白ロム詐欺に掛かった人って詐欺の片棒担いでるんと違うの？ 契約すればするほどお金がもらえるって言われたから何台も契約したんだろ …そういえばほんとに200万なのかも信用ならないこと忘れてた 上位機種で10～20台くらいと思えばまぁ…？
いやでも初手でそんないくことあるか？
無料アプリ警戒してたし前段階で出会い系とか架空請求とか何か引っかかってないかと邪推しちゃうな 一店舗で複数契約すると怪しまれるから自転車とかでせっせと複数店舗回ってる間ずっと「コレで金持ちだぜ」とか思ってニヤニヤしてたのかと思うとwwww 本スレでも今聞いてるけど200万携帯分割ローンって携帯会社全部分散しててみ無理じゃない?
どうやって年収3分の1しかローン組めないのに掻い潜ったんだろ >>96
親に借りたか消費者金融（いわゆる待金）じゃね？ 消費者金融と言うかローン系は家とか除いて全部３分の1までって国が決めてなかったっけ ウシジマくんのお絵描きくん編じゃん
キャラも立ってるし同情出来ないしスゲー読みたいわ 2年で返済ってことは月9万円くらいか。以前著作権云々で閉鎖されたサイトのアフィリエイトでそれくらい稼いだんかね。 親から借りるにしても２年前返済ってことは24歳返済でそのもっと前に200万借りるって普通親が何に使うか問いただすでしょ
色々考えてるけど200万の調達が意味わからん
200万親に借りれたならそれを使って生計建て直せばいいだけなのに 財務整理で片付けただけでは
クレカ使わない(使えない)あたりもそれっぽいというか >>でもあの年齢でお金のなさはガチ感あるんだよな…
全部白ロム代じゃなく元の借金返済で詐欺に引っ掛かってしまって200万なのか
どの道無知って恐ろしい 200数万円借りたんじゃ無くて端末（と回線）代の分割支払いが合計で200数万円って事で良いんだよな。
でロム抜いて端末を業者に送ったけどお金振り込まれなかったと。
契約欲しさにろくに審査せずに契約した店舗があったんだろうか。 >>103
無知っつうか、根本的な問題は態度だと思うぞ。
詐欺を防ぐのは
・そんな話があってたまるか。それが有りなら誰も真面目に働かねえよ
という常識的判断だから、
・金なんてチョロく稼げるだろ
みたいな今の1の態度だと、改善/学習がなく、すぐに新手の詐欺に引っかかると思うけどな。
この意味では、今親の保護下で出金を管理され期限付きで
「そんなに自信があるのならカネ稼いでみろよ！」みたいに言われて
ムキになってまとめサイトを作ってとにかく稼ごうとしてる雰囲気なのとか、整合性が出てくるんだけどね。
まあ真偽はともかく、グダグダ言わずにまず絵を描けよ、なんだろうけどさ。 稼げてたって言ってる前のサイトは何でやめたんだっけ？ レンタルサーバーの支払いしてなくて全部吹っ飛んだんじゃなかったっけ >>106
詳しくは語られていないけど、著作権違反らしいで。 >>107
それは今作ってるサイトじゃなかったっけ？ >>108
そうなんだ、今度は著作権違反しないといいね 上手過ぎたら元絵にそっくりすぎて、模写したのもアウトになるんじゃ…と思ってた時期が自分にもありました。 >>87
教え方が悪いわけではないけどな。
絵描きサイドではない俺でも君らが何を言っているかは分かるし。
むしろ非常に具体的に修正指示をしてるのに驚いた。絵ってもっと感覚的なものだと思っていたから。
>>33の見解は当たってると思うよ。練習量が絶対的に足りてないだけ。
ただしこのタイプ「練習(=時間のかかる努力）無しで上達したい！」はプログラム板にも数年前は大量に沸いてた。
今は表面的には居なくなったけど、それはプログラム板がそれで焼き尽くされてまともな人が居なくなり、
彼等にとってそこで質問する魅力が無くなったからだね。そういうタイプが居なくなったわけではない。
無駄に自己評価が高いのはゆとり世代の特徴だとされているが、遠因はゆとり教育と共に導入された「絶対評価」であり、
これはゆとり教育廃止後も継続されているから、今後とも続く。
まあ以前は無駄に自己評価が低く、やる前から諦めてる奴が多かったので、それよりはマシだと俺は思ってるが。
して、批判する気も止める気もないが、教え方を探ってどうするつもりだ？
それはつまり、「養殖方法の研究」なことを理解してるか？
「天然」ならもう充分育つ勢いで教えてるよ。そして実際、他スレでも人体デッサンを描いてる奴とか居るが、
そいつは偶にオマケのイラストを付けてる。あれこそ天然の証。 プログラミング界隈では、絶対的に数が足りないという時代の要請があり、00年代に大量の「文系SE」が投入されたが、撃沈してる。
今も「文系でもOK」「未経験者でもOK」なんてやってるところはあるが、ほぼ全部Web系だ。
これは彼等が養殖方法を確立出来たわけではなく、単に新興勢力であり、上記「文系SE」の顛末を知らないからだ。
そしてまあ、それなりにブラックだから、雑魚でも補充し続けないと立ちゆかないのだとは思う。
（とはいえWeb系はやり方が違うので同様に撃沈するかは別なのだが）
ただし、現代プログラミングはcraft(工芸)であり、Art(芸術)ではない。
俺達は工場制手工業の職人であり、ろくろの代わりにキーボードで、茶碗の代わりにコードを生産しているだけだ。
生産物は工業製品であり、芸術作品ではない。
求められるのは一定以上の品質を保てる大量の職人であって、これが「天然で足りなければ養殖しろ」の遠因になってる。
これ自体は技術の大衆化においては必然でもある。
大昔、プログラミングが state of the art(最先端）だった頃には、art と題名を付けられてる本が沢山ある。
実際、その昔＝何も指針がなかった頃に優れたコードを書くには、光るセンスが必要だったはずだし、
そもそも、プログラミングできる環境も一般的ではなかった。
それが、60年ほどの歴史を経て、どうすればいいか経験的にだんだん分かってきたし、
環境も、PCが一家に一台から、スマホが一人一台にと大衆化した。
よって、大量に必要となる職人を養殖しろ、というのも当然の成り行きではある。（ただし、出来ているとは言い難い） さて、絵はというと、俺は元々はプログラミング界隈と同様、これから大衆化して養殖も始まるのか？と思っていた。
昨今、萌え絵はやたら見かけるし、
ツイッター等で一般人にもアイコンが必要になったが、日本人的にそこで写真は無理だし。
個人的に衝撃だったのはCrystalDiskMarkに萌え絵が付いたことだが、
考えてみれば壁紙でしかないので好きにやるべきでしかない。
また、東方(一次）も、シューティングゲームなんて弾の撃ち合いでしかないのだから、
相手は可愛い女の子で問題ないだろ、むしろ名前で覚えやすくて通りがいい、というのも、確かにな、とも思える。
そして一般人の領域にどんどん進出し、ついには秋葉原に奇乳看板が出現するに至り、大騒ぎになったのはご存じの通り。
ただ、これまでの議論だと、そもそも絵は天然で数は十分足りてるので養殖する意味はない。
そして、絵は最終的にもcraftまで大衆化はせず、何だかんだでArtに留まるのではないかと思う。
ただし、現在のアニメーターは、完全にcraftの職人ではある。
彼等は(古くて悪いが)例えばいたる画/のいぢ絵/ブリキ絵とか言われる物(Art)を
忠実に複製し、一定以上の品質で大量生産するのが仕事だからだ。
だから、この職人を大量に養成/教育する方法論の研究は必要だが、それは見る限り十分出来てると思うよ。
教え方以前に、絶対的に練習量が足りて無く、その原因が本人のやる気のなさの場合、
改善手法の開拓は「養殖方法の研究」でしかない。
勿論、技術が大衆化する過程でこれは必要になる物でもあるのだけど、絵の場合まだまだ要らんような。
まあ、その時に備えて今から手法を確立しておけば、そうなった時に旗挙げして天下取れるけどね。
ただ、絵の場合は職人大量養成で力押しではなく、3Dモデルを利用した省力化に向かっているように見える。
そして「セル画風」でうまいことやったのが「けもフレ」だった。
ただ、（俺は全く知らんが）モデルはさておきモーションを入れるのが大変で、描いた方がマシって話も聞くし、
若干迷走気味なのかな？
(ちなみに若干疑問かもしれんからついでに言っておくと、
俺はプログラミングと絵をどちらもオタ趣味が仕事化したものであり、上達には何よりも修練が鍵であるので、
同じ枠として捕らえてる。だから対比に使ってる) 他の初心者の人もそうだったけど
同じ絵を延々と修正し続けてなかなか一枚を完成させられない傾向があるのかなと
失敗作を残したくないのか今よりうまく描き直せる自信がないのか
費やした時間が惜しいのか >>115
修正する部分以外で上手く描けた所があると1から描き直しても同じ出来にならない、同じ出来を描ける実力が無いからひたすら同じ絵の同じ所だけ消して描き直すのっていう可能性もあると思う
自分がそう
まあ本スレ1の場合はただ同じポーズ同じ表情を何回も描きたくないだけな気がするけど 日曜日はやる気しないからやらない
月曜日は振り込み行くからやらない
火曜日は丸一日やるって言ってたのに結局やらない
ここ一週間が踏ん張りどころとか言ってた気がするけど1の言う踏ん張りどころってなんなんだろうな 1は本当要領が悪すぎる
イージーポーザーあってもフィギュアすら近いとことまで模写できないんだからソフト云々1秒1分でもいいからはよ書けよって言いたい
書く時間あるのに気が乗らないから書かないってたった数ヵ月でもうくじけてるってお前あと3年はこの努力続けないといけないのになにやってるんだよまじで 夢見る高校生辺りと思ってたが26歳なのも一念発起にしてはやる気が無さすぎるのが痛い 今日が納期なのにな、やる気失せて挫折ルートか
これからどうすんだろ 一ヶ月前か…
どちらかと言うと挫ける予兆が出始めてる今がんばってほしいんだが
1に期待してるのはみんなに休むといいながら裏でがんばって当日絵を書きますといいながら３日間煮詰めた絵を上げてドヤ顔で休んだら逆にうまくなっちゃいましたって言うんだろ?
ワイも1と一緒で自分を過大評価する癖あるから見返すために休んでると嘘を言って裏で驚かせようとしてるんだぞ >>123
これね。https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10247692625?sort=0
> 正面からのイラストを隅々まで測ってそれをベースに筋肉や肉付きを
頭身すら無視してこれ言うかね？
ただ実際1000時間でどれくらい上達するのかと思ってググったら、以下が出てきた。
素人目にはこの辺(277時間）から見える絵にはなっているように思う。
https://www.banzaiblog.com/2019-3/ やはり自分の絵のどこがおかしいのかわからないのは致命的だな この1って4月後半くらいから絵書いてなかったっけ?
1日絵に3時間サイトに3時間って言ってたが普通に考えろ…
もう相当書いてる事になるぞ やれる人間がこれ書いたならかっこいいけどまだやれてもいないのになんで上から目線なんだよw
東大?1000時間あれば余裕ですよｸｲｯ（まだ
東大に入ってない）
このくらい恥ずかしい
自分の事じゃないのに心臓がむずむずする >>129
密度がね…来る日も来る日も同じ失敗作をもの凄い筆圧でちょこちょこいじって絵を描いてる気になってるだけだからね
そんなんじゃどれだけ時間かけようが上達しないのは当然なわけで 結局1がペン入れまできちんと描きあげた絵って片手で数えるくらいじゃない？ >>130
10,000時間って若者(20以前）にとっては途方もない時間だから、反発したくもなるんだよ。
ただし社畜になったら年間2,000時間強制的にやらされるから、割とサクッと充足してしまうのだけど。
結果、プロ3-5年目以降はほぼ全員10,000時間はこなしてるから、
そいつらと対等に戦う気ならやっぱり10,000時間やるしかない。
結果、若者にとっては超ムカつく10,000時間教を、プロは誰も否定してくれない、ってのがこの基本構図だね。
これ自体は珍しいことではない。 https://i.imgur.com/5QqTQWj.jpg
4月後半くらいから描き始めて5ヶ月近く経ってコレだからな。そら泣きたくもなるわな。
線を追うクセがとか言ってないでささっとトレパクして終わってりゃぁよかったのに。 最初は1時間しか集中できません。とか言ってたよね。
ほんとはやってない日・時間を含めると実質200時間いってないんじゃない 絵を描いてるのかと思いきや、phpいじってたりしてたもんな。 >>133
この格言ってすごい簡単に言葉にすると絵が書けるようになるまで書き続けろて事なんだよね
半年で多く見積もって500時間書いてたとしても1はこれを後10年続けないといけない
絵の上達において書き続ける事こそ正義だからこその格言
1が1万じゃなくて千時間でいけるとか言ってるけどそもそもそう言う物ではない…w ぶっちゃけ学生の頃なら一日中絵描いてる事も可能だからあっという間に10000時間超えられるでしょ >>137
> 絵が書けるようになるまで書き続けろ
若い内に到達したければ、そうするしかないね。
コンクールで入賞した連中(17-21歳）について、オックスフォードだったかが練習時間を調査/統計したのが出所だったはず。
結局は脳の訓練(AIなら学習）に必要とされる時間の目安なのだけど、俺側(プログラマ）としては体感と合ってるし、
その他分野でも同様なのだろう、使われまくってるね。目安としては便利だし。
https://illust.moe/2015/11/law-one-million-hours/
https://xn--97-273ae6a4irb6e2hsoiozc2g4b8082p.com/%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%BB%E3%82%A4/1%E4%B8%87%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E8%A8%93%E7%B7%B4/
実際は単なる脳の訓練＝慣れに必要な時間だから、何にでも適用出来てしまうんだよ。
社畜（スキル：サラリーマン)だって3年目には手の抜きどころが分かってくるし、
5年目にはその部署のそのポジション（下っ端）で振られる仕事なら大抵こなせるようになってしまう。
(出来不出来はまた別として）
ただし何であれ大卒の時点で10,000時間はほぼ不可能だから、当然反発もされる。
絵は分からないけど、プログラミングだと1,000-3,000時間程度やれば
「動けばいいだけなら大抵のことは出来る」＝「新人として使えるレベル」になるから、
現実的にはここら辺を大学生は目指すべきだと思うよ。
それで、同様に絵を3,000時間こなした奴は新人として使えるレベルか？を知りたくてググったんだが、
そいつはまだ700時間も行ってないから参考にならないっつうね。
ただし絵の方が社畜プログラマよりは断然厳しいし、
美大だと朝から晩まで絵を描いてたりするものなのかな？その辺は俺は全く分からんが、
10,000時間程度のスキルを入社時点で要求されるのなら、相当厳しい業界だよ。 やりますって言ってやらないとウソつきになるんだから、何も言わなきゃ良いのに
みっともなく長文言い訳して「明日から気合い入れますぅ～」って白々しい信憑性皆無の宣言より「モチベあがりません…」っていうほうが同情レス集まるよ構ってちゃん >>139
絵を描くのが好きな人なんて物心つく前からずっと絵描いてるから10000時間なんて余裕じゃね？ >>141
書いてる人もいると思うけど子供は時間の価値が違いすぎる
10年以上だらだら絵書いてるけど今はちょろっと絵書いただけですぐ2~3時間たつんだよね
10代後半の時の1時間くらいが今の3時間くらいのノリだわ…集中すると一瞬で時間がすぎる 1遅すぎw
書きますって言うなって言われてるし絵を上げて朝から書いてましたとか言い訳するパターンきそう １の朝（起床時間）は13時だと思ってたわ
普通の感覚でいる人まだいたんだな 起きてから寝るまでなので嘘は言ってないんだよな。
ただ、起きるのが遅すぎるだけで。 何がダメかってこの行動からも見てとれるやる気のなさよ 今は何分集中できるか知らんが
後の時間は描いても仕方ないらしいし
夜に描くんじゃないかな
128 名無しさん＠お絵かき中 2021/06/01(火) 13:49:04.94 ID:2moTmsjO0
>>126
バナーを作るのに3年かけるつもりでしょうか？
1体に10時間かけた人と1体に1時間 考えながら書いた人と効率が違うでしょう？
それに自分の集中の限界は60分ですよ？
後の9時間はガス欠で書いても仕方ないと思いますが。 過去スレ読むと1はバナーで9万の集客を増やせると思っているのか
39 名無しさん＠お絵かき中 2021/05/31(月) 21:32:32.95 ID:sGmTLCSG0
>>34
月のアクセスでは1万レベルのサイトであれば、サイト内容次第ではいけます。
ただ、アクセス上昇のためにバナーを描いてます。
遊びでやるつもりはないです。
966 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-shxe) sage 2021/09/11(土) 12:22:52.74 ID:5sOmWcZpa
初月にPV月10万の売上5万円くらいは目指したいです >>148
wwwww
言ってる事とやってる事全然ちげえじゃねえかw
集中力1時間のくせに3時間絵を書きます
しかも私はガス欠のままサイトにもう3時間使うんだぜぇ 忘れてる…というより反射的にその場をやり過ごすためだけの発言をしてるから後で整合性が取れてなかろうが達成不可能だろうが1の価値観的には問題ないんだろうなおそらく
ただこれネットの上ではともかく現実の人間関係は構築できんと思うんだけどマジでどうしてんだろう
家族ぐらいしか許してくれないだろあんなん ポーズ取らせた後描き直してる？
前のやつ修正するんじゃないのか 絵すら書けないくそスペックでどんなゲームやる気だw >>141
いや、そんなに簡単ではないよ。
「3歳の頃から毎日3時間、休日には8時間バイオリンを弾いてました」という連中の統計だからな。
大学卒業時(22才）でこれを満たすのはほぼ無理ゲー。
ただし楽器/プログラミングは人工物が必要だが、絵はもっと原始的であり、
2才でもお絵かきで延々と遊んでたり、或いはパラパラ漫画でも十分練習になったりする点は違う。
実際どういった連中が「絵を描く職場」に集っているのかは俺は知らん。
ちなみにプログラミング分野では世界的巨人にメールを送った奴がいて、しかも返事が来たので公開されてる。
https://gigazine.net/news/20210404-5-programmers-30000-hours/
パヤオと富野が死ぬ前に誰かインタビューしておくべきだね。 小さい頃って何も考えずに好きなキャラを真似して描いたりしてたけど
大人になってから始めた人は知識がある分
練習法や効率を意識しすぎて頭でっかちになりがちな印象 >>157
若者の方が達成しやすくね？1日3時間とか生言うな
習い事でもないから平気で1日10時間とか、気づいたら朝まで貫徹で描いてたとかあるやん
歳をとってからだと体力的にそれし辛いよ >>151
血縁は切れないから諦めてるだけだぞ。
ただ、前にちょっと言ったが、保護観察処分で機材への出金は月数万円までは許可する、という親の方針なら、
やり方としては正しいとは思うんだけど。（だから機材はポンポン買える）
正すべきは全てにおいて舐めた態度だから。状況は多分以下と似てる。
一撃必殺！急にマンガ家だの声優だの絵師だのになりたいと言い出した子どもや大人を止める、オススメの方法
https://togetter.com/li/1130025 この人の言うことは確かに正しいね
と言うより声優は分からないけど絵描きになりたいって本気でおもってる人は口に出す前にもう書いてるんだよなー >>159
そりゃ完全に天然だから出来ることだ。
そしてその「好きになれる事」自体が一番重要な「才能」なのだと思うよ。
ただなんか反応を見る限り、絵師は100%天然のみで、しかも10,000時間なんて学生でも到達済み、みたいな状況か？
こりゃマジでレッドオーシャンどころじゃねえ世界だな。
「職人」ではなく「芸術家」として生きるってのはそういうことでもあるのだろうけど。 まあ本気出す宣言したのに1時に来るわその後1個絵だしてそっから修正絵一切なししかも音沙汰までなしとなると… 1はほぼ間違いなく絵を描かずに他のことしてるよな。 ディスプレイ上になんか描いてあったり、ちょいちょい狂気が見え隠れするのがたまらん
そしてそれに一切触れない
いいよー にしてもあのディスプレイはヤバいな
ところであのノートPCはおそらくdynabookのSatellite B451
10年前のモデルでしかもディスプレイはハーフHDとデジタルで絵を描くにはキツイ気がする… 今の1にはそれでも十分すぎるよ。使ってないんだから 借金返済終わったんだから本気だすならiPadくらいは買えばいいのに
Proと言わないからairでいいし
この時代のノーパソのディスプレイはタッチしたり直接書く運用で作られてないからくっそ弱いでしょ
普通こんな人間絶対関わらないんだけど変な魅力があるんだよな…w 1らしき人物が5時前に消息たってから時間たちすぎてる…
寝てましたは昼までがっつり寝てる都合上見苦しすぎるしご飯お風呂、ここに買い物をいれたとしても長すぎる…
もうすべての言い訳が使えないレベルになってるんだが なんかこう一歩進んで三歩下がるみたいな…
ちょっと歩き出しては忘れ物取りに帰って違うもの持ってくるみたいな
さすがに見てて疲れてきちゃった 急がば回れという素敵な言葉があることを彼に教えてあげたい ようやく基礎の重要性に気づいたと思ったらこれかよ
絵に先輩が練習方法教えてくれてるのになんで半年盛大に無駄な時間使ったあげく自己流の練習方法かたくなにやろうとするんだよ 本来半年あったらやれてたであろうことを妙な強迫観念からかやらずに、中途半端に楽をしようとしたせいで時間も成長も棒に振ってるんだよな
ノート何冊潰したとか何枚完成させたとか絵描き始めたら体験してるであろう楽しい苦労も体験してないし、優しいアドバイスの人達いるうちに何一つまともなもの描いてないから絵を褒められるっていう成功体験もない
某真面目に絵が下手スレのスレ主なんかスレ立てからひと月も立たずに恐ろしい成長を遂げてるところを横で見てるとなんかもういたたまれない・・・比べちゃ怒られるか >>175
真面目に下手スレの人はホンマにメキメキ上達してるよな。新しい絵を描くと変になるけど。他の人が修正してくれたところはどんどん取り込んでる。 >>176
あそこのスレ主は素晴らしい
それなりの形になるまで逃げないし教えてる人達もあれは教えがいあるだろう
最初の頃は下手すりゃこっちの1とどっこいレベルだったのにな
あそこまでなれとは言わんし指示町みたいに解剖図描けとは言わんが今からでもノート一冊絵で潰すとかなんか達成感のあることでもせんとサボり、なんか買う、ゴミ絵アップ、逆ギレループのままな気がする ちょろっとスレ見てきたけど愛嬌ありすぎだろ!
あれは上司に可愛がられるタイプだわ 毎回のように指6本描いてるけど5以上の数数えられないってマジなんか そんなばかな事と思ったら6本だった…
こんなしょうもないミス何回目だよw 下手さ加減はさておき
人差し指と中指の間が開けてるだけで
指は5本に見えるが？ >>181
なんか指輪みたいなのついてんなと思ったらそういうことか あー
1イージーポーザーの手まんまなぞってトレースしたな
どうりで変に見える訳だわ まあ一度に何個も言っても1の脳が処理してくれないし今日は手のあたりの書き方教えたしこれで放置かな >>181
指1本分も指の付け根に隙間が開いてるんだね 1は身体の中心部から離れるごとに関心がなくなっていく そして肩について指摘している人がいるけど
意図して描いてるなら上げた方の腕につられて肩は上がるから
右肩上がりになるのは問題なく見えるんだよね
１の場合、意図せず描いてるから指摘受けるんだろうけど >>186
✕ 中心部
○ oppai
１はわかりやすいよね >>188 文字化け
× と書きたかったけど △ か 腕から先と顔さえ書ければ結構マシな絵にはなりそうなんだよね
ただ手はまだしも顔を後付けでかけるかな >>187
右肩上がりって肩だけのことを言うんじゃないよ
右上に上がって斜めに傾いた文字のことも右肩上がりっていうでしょ？
全箇所が右肩上がりって言ってるから、顔の中身とか含む全箇所のこと言ってると思う >>160
urlの意図がよくわからんけど…。
ちなコメントまで見てきたけど否定派と同じような意見だったわ ダッチみたいでなかなかイイんだがな
敢えて修正しなくとも もうみんな直接踊り子に手を触れまくって
ヲチスレ全く機能してねえw 二日間本気出すと期待して待ってたのにとうとうこの時間まで1枚も絵あげてこなかったな…
毎日6時間作業してるはずなのに昨日今日見て本気だしても毎日の6時間以下って言う
みんな厳しく言ってるけど本気で教えてるから厳しいのを理解してるのかね やる気スイッチ入れる為の養分としか思ってないと思うけどね。
こんな奴に本気でつき合う奴が相当数居るだけでも相当民度は高いよ。(しかも上手いし)
リアルなら分かるけど、ネットじゃ(少なくともプログラミング界隈では)あり得ない。
今日丁度話題になってる(というよりも最早これは定期)なので気になる方はどうぞ。
【ＩＴ】プログラミングスクール卒業生は現場で使えない ★3 [Stargazer★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631887831/
プログラミング界隈はクソ使えない養殖を送り込まれて疲弊してるってのが現状。
当然、ネットの連中も養殖には冷ややかだ。
して、再び民度について考えてみたが、
A.天然だけの世界(みんなやる気MAXがデフォで熱量が高い)
B.みんな10,000時間を突破している賢者、または目指している修行僧(修行に肯定的)
C.絵柄は好みであり押しつけがない(俺の正義を振り回す馬鹿がいない)
D.王道が確立している(歴史が長い)
てなところか？見る限りDがかなり効いてる。
絵は有史以前から描かれているが、学習方法が確立したのはおそらくルネサンス期で、それでも600年の伝統がある。
結果、「上手くなりたければまず素描をひたすらやれ」については誰も疑問がなく、
実際に上手いやつはそれで修練してきてるのも大きい。(自信を持ってそれを示している感じ)
対してプログラミングはと言うと、60年ほどの歴史しかないから色々デタラメで、
そもそも教え方についてもまともに確立してない。
だからこそ使えない「プログラミングスクール」なんてのが跋扈してるわけだが。
ちなみに君らがC.絵柄について一切文句を言わないのは何故？
プログラミングだと、特に初心者は文法的なところしか見えないから、
無理にイキろうとする奴は高い確率でそこに拘る。
例えれば、句読点ガー、って大騒ぎする奴みたいなもんだ。
そんな表面的なところではなく、本人の性格/思想とかを見ろよな、とあきれるが。
その点、君らは1の性格/内面とかをちゃんと見てて、意味のない罵倒合戦にはなってない。
多分君らなら好みの絵柄も当然あるだろうし、無理に布教しようとする馬鹿が居ても不思議ではないと思うのだが。
(むしろプログラミング界隈で布教馬鹿が多すぎるだけ？) 絵柄かー
たんに物差しがないよね
絵のうまい下手はあるけど絵柄の上手い下手はちょっと意味わからんし
1枚の世界で完成させるイラストは絵柄に文句言う理由がないかな
例えばこれがマンガとかならこの絵柄ラブコメよりSFじゃない?とか討論にはなるけど この絵柄が書けるようにしたいです!って言われたら模写して真似ろとしか言えないし自分の絵柄がほしいですって言われたら何千時間も書いてたら探しに行かなくても自分の絵柄になってるとしか言えないし 布教というか絵柄を強制する人は滅多に見ないな(時々頼んでもないのに突然お節介で「こういう風に描いたらもっとお気に入りの数増えますよ！」みたいないらぬ助言をする人がいるらしいけど)
代わりに絵柄を否定する人はすごくいるよ
1がハンコ絵を批判してたみたいに、特徴があんまり無いと量産型で面白くないって感じる人はいつも一定数いる
逆に個性的すぎて好悪がハッキリ分かれる絵柄も話題に上りやすい
まあこのスレ関連に限って言えば、今のところ1は絵柄どうこう以前の話だからそういう話があんまり出てこないってだけだと思う
あとは1の絵柄の選択が作ろうとしてるサイトのバナーに概ね相応しいものだからじゃないかな
極端な例だけど、1がバナーに「浮世絵描きます」とか「エジプトの壁画みたいな絵にします」みたいな頓珍漢なことを言ってたら「もっと適切な絵柄があるのでは？」と突っ込まれると思う 絵柄は食べ物の味みたいに正解ないからなぁ
苦い＝不味いの定義にしようにも工夫次第で美味しくなるみたいに下手に見えても絵柄次第では作品になるし好き嫌いもあるし 下のこれいつものことだからさらっと流してたけど考えてみたら「お絵描き」板でスレ建てといて
絵を描くの好きじゃない
描くキャラに興味も愛着も別にない
楽して小遣い稼ぎしたいだけ
ダメなんすか？
ってケンカ売ってんのかって思ったわww
332 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-shxe) sage 2021/09/16(木) 23:45:29.90 ID:540KJamPa
正直言うと楽して上手くなりたいですよ
絵を描くのが好きではないし、漫画やアニメも興味があって大好きなわけでもない
ダメなんですか？ >>202
ダメかどうかならダメじゃないけどそれを1が出来るかどうかなら100億%無理よなwww 9/17（金）23:21
https://i.imgur.com/LQDhMpp.jpg
9/18（土）2:15
https://i.imgur.com/bxDKsBR.jpg
3時間近くかかって間違い探しレベルでしか描けてないって…ある意味すごいな。 だけどこれがイッチの一番の強みなんだよな
時間が腐るほどある1だからなせる技
そのおかげで1の書ける技量の限界のクオリティではかけてるし
ただ絵を早く書く技量ないと依頼は絶対辛いぞ…
クオリティは過去絵見て相手が判断するからいいが修正やらなんやら踏まえると早さが無いのは納期遅れに直結するし 今のペースで描いてたら過去絵で依頼くるようになるまでに200年かかんねん 1の現状を査定するなら
俺なら1万円"貰っても"依頼するのを断るな
これと関わっても絶対にトラブル 白目の境界線復活してるね…なんでや
顔がかわいくないって言ってるけど「かわいい」の1の基準も独特で常人には理解できない気がする 独特というか、その概念がないんだよ。
俺たちがナメクジを描いたとして、魅力も正しい描き方もわかったもんじゃない。ナメクジ好きが当たり前の世界でそれ出したら「何この絵」ってことになる。 >>212
いい例えだな
スレ主の奇行の大体のことにもそれで納得がいく
執拗に胸を描き続けたのもナメクジの触角カッケー！みたいな感じか
やっぱ意味わかんねーわスレ主 数が数えられなくて頭身間違うのとか
水平の線引けって言われてても必ず右上がりになるのとか
上げる画像も頭身線から判断するに歪んでるけど全然気にしてなさそうなところとか
常人の域をぶっちぎってるもんな下の方に >>197-201
なるほど絵柄には上下無しか。だからマウント合戦のネタにはならないと。
と考えてふと思ったのだが、もしかして君らはマウント欲求がそもそもないのか？
昨今のネット＝マウント/アピール合戦になってしまっているが、
これ自体は動物的な本能だから、俺はある程度仕方のないことだと思っている。
(若いオスがメスを獲得する為に自己の強さを誇示するのは動物一般に見られる行動)
ただしネット以前のオタ界隈なんてアピールしようもないから、
その頃からのオールド天然オタには、アピール/マウントしようという感覚がそもそも無い。
基本的に好きでやってるだけであり、自己完結出来ない奴はオタに成り切れない時代だった。
その後ネットが登場し、いいねをもらう為だけに無理してる奴も大量に沸いてる状況だが、
君らはここでも、また他スレでも、まるでマウントを取ろうとしない。
今の時代においてはかなり新鮮だ。
そして>>192に言われて気づいたが、コメントは2/3位が反対派か。
コメントからは何となくだが、マウントに対するアレルギーみたいな物を感じる。
マウントを取りたくもないし、取られたくもない。「差別反対」というノリで「マウント反対」と言っている感じ。
これには絵の性質----上下判定をはっきりさせることは難しい----が非常に関係してるのかもしれん。 対してプログラミングはというと、真逆で、
今でこそ「コードの美しさ」なんてアナログな指標が採り入れられつつあるものの、
動く/動かない、速い/遅いという、極めて客観的に上下が付く世界だ。
これは、マウント合戦したい奴にとっては極めて都合がよく、
ゲームとして仕立てたのが「競技プログラミング」で、絵で言えば
・お題のイラストを15分以内に完成させろ、出来栄え点＋タイムボーナス点(提出が早ければその分ボーナス)で競争
みたいなことになってる。これはビジネスとしてはありなんだろうけど、
プログラミングの本質からはかけ離れているので、俺は冷ややかに見てる。
対して1は一応「欲しい機能を実装する」という、プログラミングとしては正しい方向なので、
「コードクレクレ君」や「競技プログラミング勢」という、プログラム板のゴミ共と比べればだいぶマシ。
何だかんだでサイトを開設するところまでは行きそうではある。
1が算段してるほど儲かるとは思えないけど。
さて話を戻すと、俺がこの板で感じる奇妙な平和感は、プログラム板とは真逆の
・マウント合戦がない
・（俺には出来るが）「お前には無理」系のコメントがない
ことなのかな？とも思えてきたが、これはどこから来てるのだ？
君らは現代に於いては珍しい「非マウント系」に見える。
もしかして絵ってラーニングカーブが人/時代に依らずほぼ一定で、
年功序列ならぬ修練時間序列で、何となく秩序が保たれてる、みたいなところがあるのか？ いやぁデッサンマウントとかはあるでしょ
でも物理法則がねじ曲がってても魅力的な絵は存在するからな…
例えば中国なんかだと写実的だったり解剖学的に正しい方が好ましいとされているらしいし絵でもそういうのはあるよ
ただ、もしかしたらだけどオタクは高確率で自分の好きなものを否定された経験があって他人にそれをしたくない…みたいなのはあるかもしれんかも
あとまぁ場所柄もあるんじゃないか？
マジで熱気のある人間はこういうとこに入り浸ってる時間ないし 単に幼稚園児（相当の）相手にマウント取る気にはならんだろってだけだと思うが >>217
> 写実的だったり解剖学的に正しい方が好ましい
ああなるほど、この尺度ならマウント合戦も出来るのか。
なら逆に、アニメ絵ならこれもないから、比較的大丈夫なのかな？
>>218
それもあるとは思う。
実際PHPスレでマウント合戦に発展しなかったのは、1があまりにもレベルが低すぎたからだし。
ただなあ、今「真面目に下手スレ」読んでみたが、あのスレは「本来ネットとはこうあるべきだよね」という姿だろ。
いや、君らには日常なのかもしれんが、他の5ch民はわりとビビると思うぞ。これ同じ5chかよ！？って。
下手スレ1も上手く捌いてはいるが、やはりこれは住民の違いだよ。
まあもうちょっと考えてみるけど、何か気づいた点があればよろしく。 下手スレはもくもくと絵書き続けてるなー
こっちは完全に努力不足すぎる >>220
絵に関しての1の問題は真ん中のみだと思う。
フィギュア描くのも、身体のパーツの比率を覚えるのも、胸の形に執着するのも、量をこなしさえすれば役に立って絵はうまくなる。1の問題は、やらないことだけ。 >>223
まあそこだよね
実際絵は進歩してるからただただ絵を書く時間を取ってないだけ
絵は挫折してそのまま辞めなければ誰でも書ける 下手スレ見たけど赤参考にされなかったからって不機嫌なレスにもちゃんと丁寧に事情を説明して謝ってて本当にいい子だな
本スレ1とかアナログで描くスレ見てたから理由つけてアドバイス聞かないって事をしないだけでめちゃくちゃ好感
下手スレ1の画像がほぼほぼ消えてて初期の絵が見れないのが残念だけど赤の画像見るだけでも成長してるのが見えて凄い 絵書きにマウントはないけど妬み嫉みは長く書いてると何処かで必ずある
1みたいに初心者で色んな人に関わってるならなおさら
他人の絵書きには可愛い!上手い!下手だなーの感情で終わるけど一歩踏み込める絵書きさんには結構言われる事はざら
しかも面白い事に絵を辞めさせようとする人って絵が書ける人じゃく絵を触ったことない人だったりその人も初心者だったりする事が多い アドバイスしてる時点でマウントは取れてるんじゃないの
自分の方が上手い描けると思ってなきゃしないんだから そんなワイも10年くらい前だが3~4年近くねネトゲで遊んでた友達に最初は応援されてたけど後々なぜか不機嫌になって才能ないから止めとけとかスカイプ聞かされたって言う
いや好きで書いてるだけなんだがどうしたんやと思ったわ あそうか絵描かない人もアドバイスはするんだな
その場合は絵そのものではなく知識や見識がある事、観る目は養えてるというとこでマウント取ってるのかな。 あの1を普通の絵描きあるあるで語る人ってスレの流れ追ってないんだろうなといつも思う
昔不当に叩かれた自分をあの1と重ねて想い出語りたいだけでしょ、キツイこと言うと
マジで何も成長してないよあれは 一般的な初心者は顔・髪型・服装=キャラクターを表現できるパーツに力を入れて練習するけど（だからいわゆる顔だけ絵師が生まれる）
1の絵は全く逆だから不思議に思っていたら
アニメも漫画も別に好きじゃないと聞いて納得した そもそもとうの本人がとうとう丸1日出てきてないんやけどな
面白かったけど幕開けも近いのかね 幕開けだと始まっちゃうわ
昨日寝る前に全身完成させる未遂と毎日どんなことがあっても絵書きを続ける未遂以外にも明日20日絵の締め切り予定とアフィリエイト初月5万目標とまだまだ色々燃料残りすぎてやばい 身体が太すぎるなら明日ちょっと細めにしてみて
顔を小さめに描いてみます
とりあえず線画を完成させて斜線で影とハイライトの位置をある程度入れて
月曜にペン入れ塗りまで終わらせて
来週1週間でサイトのSCSSまで組んで公開します 指は側面だけ見えていて 親指中指人差し指だけ見えてる状態です >>234
個スレがあるんだからそっちでやって下さい。 >>240
エスパー専用だな
必要な情報一切載せないとかわざとだろ >>237 って、右手のこと言ってんのかな。3本見えてる指が親指人差し指中指だと思ってるとしたら、まじで「考えて描く」の一ミリもできてねぇな 本スレで教えてくれる人いないからってこっちきたの?
はっきり言うけど教えてもらいたいなら相応のやる気を見せてくれない?
二日間本気出すって言うから気にかけてたのに毛が生えた程度しか書かないし寝る前に全体を完成させますといいながら起きたら1日中1は出てこないしさ やる気はあります!だけで何も言われないのは子供までだからね?
社会人なんだから言葉じゃなくて行動で示したら自分も動くし他も動くよ 匿名掲示板だからって信用大事だよ
下手スレの子はそこが分かってるから謙虚に謙虚に行って教えてくれる人達を手放さないし 下手スレの人がめちゃいいスレ主なのは事実だけどあんまここで名前出すのも
一応ヲチスレだしここで変なのに目つけられて向こうが荒らされるのも嫌だしさ もしかして、いや、もしかしなくても、君らってふたば民が多い？
「スレ民の指示に従って写経してたら結婚しそうなスレ」読んでみたが、「下手スレ」と同様、かなり上質だ。
無駄レスが無く、スレそのものが美しい。
それで、ああこれはふたば民か、と思った。
ふたばは独特の暗黙のルールで、レスに対してはかなり厳しい。その分、レスが上手い。
対して5chは「うるせえ好きにしゃべらせろ！」だから、自由な反面、場外乱闘も多発し、その分、スレが汚れる。
そして纏められる際にはその汚い部分が全削除され、あたかも美しく流れていたかのように装われるから、
初めて来たまとめ民は5chの真の姿に面食らうことになる。
ふたば民はそもそもスレを美しく保とうとするので、スレ自体がまとめと同レベルに小綺麗だったりする。
これは「写経スレ」「下手スレ」両方ともそうなってる。
両スレともスレ民は、流れを考えてレスしてる風も読みとれる。
そもそも君らとふたばはシステム的には相性がいいはずだ。
他板と比べてふたば民率が圧倒的に高いのなら、他板とだいぶ違う雰囲気になるのも納得だが、どうか？
あと感じるのは、君らが妙に長文慣れしていることだ。
指示町や俺の長文にも誰も文句言わないし、無視されてる風でもない。
これは君らが小説/ラノベ等で活字慣れしてるからか？
まあこれについては、俺はプログラム板の方が異常だとは思ってるが。
俺達はテキスト(ドキュメント)を読んでテキスト(コード)を生成するのが仕事であり、
テキストを読み慣れてない/読む速度が遅いのは致命的なんだが、馬鹿共は修正しようともしない。
アウトプットが絵である君らよりもテキスト耐性がないのは恥ずべきことではあるよ。 ここは「【１専用】初心者イラスト練習日記」1をヲチするスレ。他所のスレの話しは他所でやって。 そういや何でグーパンなんだ？
確か棒立ちじゃ客が集まらんって流れで立ちポーズがボツになった記憶だが
1はケンケングーパンで興奮する性癖があるってことなのか？ >>249
一応言っとくとこの板にも複数端末を使って自演しながらターゲットに絡んでいくヤツが居るらしいから
妙に叩かれ出したなとか思ったらそういう場合もあると思ってもいいかも
この状況がそうかは自分にはわからんけども
ちなみに自分は少なくともふたば民ではない >>252
最初は正面に指差すポーズ取ろうとしてたけどフィギュアの手がグーしかないからそれを真似してたんじゃないかな。
そしたら元の意味も消えて手が自由に変えられる3Dソフトにもグーパンさせだした。 >>249
文句言ったら関係ないとこで荒れるから無視してる。
周りの長文読み取る能力がって言ってるけど、単純にあなたが空気読み違えてる気がするな。
文字数分の中身があるならそれでもいいんだけど、ただただ長い。 みんなは1が書いたグーの指が何本あるように見える？ >>255
なるほどありがとう
つまり納期を延期する口実以外あのポーズの意味はないってことか
>>257
一番多いので7本かなー
というか左右とも間接っぽさが足りなくて軟体生物っぽくて怖いな 五本
恐らく人差し指と中指に隙間が空いて対処に困った結果があれだ それは理解してるけど、結果上がった絵を見てどうかという話。 自分に言ってるのを前提に
なんというか見たまんま
人間としてありえないデザインになってる
親指と人差し指の間もそう
隙間から円柱を支える板が見えてる感じと言えば伝わる？ >>257
それを議論する意味ってあるのだろうか
下手だから関節ズレてるように見えるけど5本に見えるわ 模写元の画像も人差し指と中指の間に隙間があるんだよね
１はバランスを取るのが下手だから
そういう箇所も誇張して描いてしまうんだろうなって言うのをこれまでの絵を見てても思う >>249
お絵描き板の民度が高いなんて12の思い込みだろうね。
俺もいろんな板は見ているが、その中でもかなり下のほうだよ。
昨日だってスレッドの乱立で板がめちゃくちゃに荒らされてるじゃんか。
俺は中年スレを立てた者だが、ひたすら絵を描くための資料を集めてたらスレ主なのにスレを追い出されたぞ。
住人曰く、絵を描かない奴はでていけということらしい。
絵を描かない奴なんてわんさかいるのに俺みたいに目立つ奴は狙い撃ちされる。
ちなみにその後、新しく別スレを立てたが人が全くこない。
絵も描かず、常連もいないと文句すら言われなくなり完全スルー状態。
それがお絵描き板ということなのだろう。
お絵描き板の住人「お絵描き板なのだから絵を描くのが当たり前」
俺「絵を描かない奴なんていくらでもいるのになんで俺なのか」
お絵描き板の住人「お前が気に入らないから」
ということらしい。 パースのきつくかかった腕と突き出した握り拳なんて難易度高いもんなんで選択したんだろうな
そういう「より描きやすいポーズや顔に改変」できない融通の利かなさも結構問題な気がする
顔の横で「ハロー」って感じにパーにしてるポーズとかだと圧倒的に楽だったのに >>268
そもそもその簡単難しいの判断がつかないんだよこの人
興味がないんだもん
で、描いてみたらニッチもサッチも行かなくて
でも性格からそれも認められず見本や絵にブチ切れてるって状況 >>269
＞見本や絵にブチ切れてる
確かにそれはあるな
「お手本の絵は線が多過ぎて混乱するんですよ、とてもこれを見ながら描けません」とか何言ってんだこいつって思ったもん
どうみてもフィギュアデッサンの方が難易度圧倒的に高いだろっていう
小学生ですらき/め/つのアニメ絵とかかなりうまいこと模写するのに 絵描かない人にありがちな、情報量少ない方が描くの簡単って勘違いもあるんじゃねぇかな
パーよりグーの方が見える部分少ないし 間違って本スレにペン入れ投稿してしまったw
別に1に見せる用じゃなかったんだがな 拳を突き出してる画像か。素材サイトの画像なら、
https://jp.123rf.com/photo_62733494_.html
https://jp.123rf.com/photo_7735837_.html
https://jp.123rf.com/photo_110035249_.html
などが参考になるか。
しかしなぜ左の拳を突き出してる絵を描こうと思ったのか。
左の拳という時点で資料を収集の難易度が高くなる。
ちなみに検索していて気づいたのだが、
拳を突き出してる画像となると、外側から内側に向かって拳を突き出してるのが多いね。
内側から外側に向かって拳を突き出すというのは、
攻撃の型としてもおかしいということなのだろうか。
3番目の画像はかろうじて内側から外側に向かって拳を突き出してるけど、
こちらは突き出してるというより突き上げてる感じなのだろうな。 はっきり言うとこの直立不動みたいなポーズに手を前に付き出すってポーズ的には書けるけどそのポーズ事態に違和感出ると思うんだよね >>274
その参考素材が見つかりにくい絵を描くためにイージーポーザー使ってるはずだけどな >>276
そうなのか。いばらの道だとは思うが頑張ってほしいところだわ。
そろそろバナーが仕上がる頃かね。どんなバナーが出来上がるのか楽しみだな。 >>254
お気遣いありがとう。ただこの程度は俺には平常運転だから問題ない。
そして期せずして「少々は我慢してるだけだぞ」と大量回答頂けた。
ここら辺の感覚も、5ch標準よりはかなりふたば寄りだとは思うよ。
とはいえ実際ウザイのも事実だろうし、こちらもネタ切れだからそろそろフェードアウトする。
皆様ご安心を。
>>266
中年スレ読んだが、あれは住民の方が正しいだろ。
というかね、君は何がしたかったのさ？
ここは少なくとも相互にやりとりをする場であって、自分で黙々とやりたいだけならスレ立てる意味無いでしょ。
ただそれで「ゴミスレ残すな」みたいな美観を要求する板は珍しいとも思うけど。
民度が高いってのは、どんな意見/態度でも受け入れてもらえることではない。
争いがないことでもない。『無駄な』争いが極力避けられていることなんだよ。
5chの場合はモデレータがいないから住民一丸で淘汰圧力をかけるしかない。
意味不明なら怒られるし、それで正しい。そうしないとレベルを保てないから。
(まあプログラミング板はこれが出来なくて全滅状態だけど）
ただ君は珍しく？マウント合戦に持ち込んでるね。
そしてあっさり受けられ、（見えないが）評価は高い。
その後君も描いてて、（こちらも見えないが）評価されてる。
だったら普通に1ヶ月に1枚でいいから描いて上げればいいだけのような気がするが。
100日で、の人も面白いね。
絵は俺が思ってるよりも科学的で、かつ、上達法も確立しているようだ。 >>266
あのスレに関しては1よりも周りの意見が正しいと思うよ >>274
左の拳突き出してる理由は1がなんとなく右手突き出してみたポーズを考えたけど反転しないといけない事まで気がきかな
かったのではと推測してる 1の唯一の長所だった更新頻度まで無くなってしまった >>278-279
俺は自分が正しいと思っている。以上。
>>280
それは正解かもしれない。
鏡を見ながら右の拳を突き出して、それをそのまま絵にしたって感じなのかもね。
>>281
1はサイト作りで忙しいんじゃないの。 まあ好きでもなく嫌いでもないものでお金稼ごうってある意味すごいよな…
ワイ音楽好きでも嫌いでもないけど音楽でお金稼ごうなんて発想どんなやってもたどり着かないわ 中年スレにはいつかリベンジしてやろうと思っている。
突然書き込みたくなってきた。どうしよう… 絵を描いてリベンジするんであれば歓迎されるんじゃない？ もちろんリベンジとは、
すんばらしい絵を描いて中年スレの連中をギャフンと言わせることである。
そのために俺は今、キンニクの勉強をしている。
解剖学がめちゃくそ難しくて泣きそう。
医者は解剖学の知識は当たり前に持ってるだろうしマジで医者はすげえな。 近況報告みたいなのは一切描かずスレの流れに沿ったイラストを描けばそこそこ描ける人なんだし
中年スレの人達も優しそうな人ばかりなんであっさり受け入れてくれるよ
って書こうとした矢先に資料とにらめっこ宣言か
駄目そう
というかスレ違いだなゴメン 絵の上達はインプットで決まると俺は信じている。
ていうか本スレ1って相当絵を描き続けてると思うんだが上手くなってるのかね。
殆ど上手くなっていないように思うんだが。 アンタと一緒で全然描いてないよ
アドスレと9スレで描いた分全部合計してもスケブ一冊埋まるかな？
しかも完成させたものほとんどなし
上手くなるわけがないんだよ >>291
お前さんの絵が見たいので見せてくれ。完成した絵な。
相当描いてるんだろうからすぐ見せられるだろう。 何が知りたいかというと、今現在の291の絵と本スレ1の絵を比べて、
あとどのくらい絵を描き続ければ291のレベルに到達するのかということだ。
291にはわかるんだろ？ これ貼れてるか？
それなりにキッチリここで描いたのはこれかな？
あとは美少女スレの前半がほとんど自分だわ
それなりにあそこのスレ主の手伝いしてたつもりだったけど自分も4スレ目でロムになったんだよ
絵描くの嫌い宣言は絵板で言っちゃいかんて
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1621691821/23 >>294
さすがに上手いね。
で、具体的に本スレ1がこのレベルに到達するまでどのくらいの量が必要なのかね。
スケブ一冊じゃ足りないってことは何冊くらい必要なんだ？ この人って優秀な赤ペン先生がたくさんいる状況で描けてたわけで、キチンと言われたことを反芻して毎回完成させていたら自分の描いたあの絵くらいならスケブ一冊いらないんじゃないか？棒立ちだし
最近引き合いに出される某スレの子の姿勢ならホントにすぐだわ とうとう1返事すらせんくなったか
昨日間違って少しペン入れしたの上げちゃったけどしっかり全部書き込めば1なりのいい絵にはなると思うんだけどな さすがに全く描かずにインプットしてる奴よりは
少しでも描いてる１の方が偉いな 相変わらずのケンカの早さで笑ったけど
さすがに今回はこんな人の相手する必要ないと思うぞ・・・
どんなに上手くてもまるで描かない人より下手でも常に描き続けてる人のほうが上なのは昔からの不文律だろ >>296
そうか。書き込めばスケブ一冊程度で十分ということか。
真面目に絵が下手の人か。
最初の絵が消滅してるので上達してるのかよくわからんかった。
まあ俺はひたすら資料を集めるだけだな。 下手くそでも絵を描けばかまってくれるのがお絵かき板
教えたがりが結構いるから でも、1が週に1枚の人は頑張って描いてるのに、ほかの人の書き込みは殆どないみたいだけどな。
めちゃくちゃかわいそうだなと思って見ている。
お前ら本スレ1にかまってる暇があるのなら、週に1枚の人を応援してやれよ…
俺は絵を描いてないので、絵を描いている人とは関われないのであった。 >>300
お前すぐ人に絵を見せろっていうのやめたら？
自分は描かないくせに >>300
半年近く書いてて最近は1日3時間絵にあててると言ってたがそれにしては遅いんだよね
ワイもあの程度なら1冊もいらんと思うよ
まあみんなにすごい言われてるけど鈍足ながら上達はしてると思うよ > すんばらしい絵を描いて中年スレの連中をギャフンと言わせる
もうここからしてズレてるんだって
それでどんなに上手くてもﾌｰﾝそれで？になるになるに決まってるでしょ
自分の楽しさのために描いてる奴以上に共感を得られるものはないよ
この板はほとんどが共感で成り立ってる
絵で周りをギャフンと言わせようとかいう動機の奴が共感を得られる訳無いじゃん >>303
いや、やめない。絵を見ないと発言が正しいか判断ができないからな。
今回の場合はどれだけ描き込めば291の絵みたいになるのか知りたかっただけ。
まあよくわからんかったが。
>>304
そうなのか。頑張れば短時間で上達できるということか。
ますます資料集めの重要性が増した。
資料を集め終わったらあとは描き続けるだけだしな。
>>305
そうかね。じゃあ絵を見せる必要もないじゃん。やはり資料集めだな。
Victory >>306
発言が正しくても言うこと聞かないだろうが
中年スレで諭されたのに結局絵描かないから意味なかったし
何言われても気持ち変える気ないくせに
絵を見せろっていうだけ言って逃げるだけじゃんお前 >>306
つまんねえ奴だなあんた
仮にも絵描きを標榜するなら自分の絵を見せて勝負しないと話にもならんだろうに
どんな絵を描くんだか知らないけどさ。 >>307
まあたしかに俺に説教は無意味だな。諦めなさい。
>>308
それは違うね。お前は楽しんでいる。
だが、俺には勝負する相手がいない。それが問題だ。
対戦相手がいないとゲームにならんからな。
しかし他のスレを見たらフィギュアを模写するなるスレッドが持ち上がっていた。
こんなスレがあったとは… >>309
何を言ってるんだあんたは
ゲームに参加しようとしてないのはあんた自身じゃないのか
つまらんプライドを守ろうとしてみんなの輪に入ろうとしてないだけなんじゃないのか？ >>306
他人に絵を見せろって言うなら
下手でもいいから先に自分が絵を出してから聞いた方がいいよ
名前を聞くときは自分から名乗る、みたいなもんじゃないかな
聞くだけ聞いて自分の絵は載せないスタンスだと
そう発言したら相手は黙ると思ってマウント取りに来ているようにしか見えないのだよね
そう思われても気にしないならそれまでだが ソイツはソイツで頭オカシイから
相手にする必要ないよ >>310
対戦相手がいないと言っている。
別に皆の輪に入りたいとは思っていない。入りたいのなら強引に割り込めばいいだけだしな。
>>311
俺に文句を言うのなら絵を見せろといってるだけなんだがな。
具体的には、絵を描け描けという奴は、
どの程度の絵が描けて、それを描くまでにどのくらいの時間が必要なのか知りたいだけ。
絵がうまいか下手かはどうでもいい。
>>313
やだよ。 資料集めばかりしてないでちょっとでも絵描いてみたら？
↓
絵を描けって言うなら絵を見せろ！オリジナルの女の子の絵でラフは不可！
↓
絵を見せる
↓
スレから逃走
スレから追い出されたって言ってるけど実際の流れはこれだからな
不毛でしかなかったよ >>314
自分が建てたスレでは誰からも相手にされないからってココに出張って喚き散らす
中年のくせにかまってちゃんすぎるなお前 さっさと自スレに帰れ なんか本スレ1の気持ちがわかってきたわ。
こんなうっさいのがわんさか書き込んでくるとレスもしたくなくなるわな。
勝手にしゃべってろとしか思わん。 絵を描いてみたら？っていう発言を聞き入れる気がないんだから
絵を見せても無意味でしかなかった
こいつに絵を見せろと言われても無視でいい
１もたいてい頑固だけど多少聞き入れる耳は持ってる
最初模写をすごい否定してたけどするようになったりとか まあどうせ俺や本スレ1を叩いてる奴って、
・他人に命令して自分の思い通りに動かしたい奴
・弱い者いじめが大好きな奴
のどちらかだろ。うっさいだけなんだわ。
絵を描いてるのなら下手な奴を相手にするんじゃなくて上手い人を相手にしろっつうの。 どっちもどうでもいいんだが教えてくださいって住人に頼み込んでるのは他の誰でもばく1なんだが
簡単な話1のスレなんだから教えるの×っしてもいいんだぞ
その場合確実に過疎るが >>319
うっせえなら個スレに引きこもってればいいだけじゃん
わざわざ出てきてるんだからかまってちゃんなんだよ >>321
お前みたいな奴は絡んでくるなと言ってるだけ。
善良なお絵かき板住民とは楽しくやりとりしたい。 雑談スレ読んで、いろいろ状況は分かった。先に読んどけばよかったわ。すまん。
絵描きはタッチが指紋として残る村社会で、「民度」というより「治安」がいいんだな。
>>322
雑談したいだけ→雑談スレ
キャッキャウフフしたいだけ→ふたば ていうかよく見たらレトロスレも書き込み殆どねえじゃん。
絵を描いて投稿しても過疎ってるし。
かわいそうに… > ・弱い者いじめが大好きな奴
それだけではないだろ。純粋に善意で接してる奴も結構多いと思うぞ
むしろあの１と自分を同列にしてることで随分と自分を卑下してるんだなと思うけど
少なくともこっちの１は自分を卑下したりはしてないと傍目には思う
相手に対して失礼なのは一体誰なんだろうな？ まあ本スレの行く末は1が決めることだし動きを待つのみよ
それに本スレは乗っ取りはできないと思うよ?
1は絵もうまくないし人望もないけど人を引き付ける能力だけはある
量産型絵書き初心者にはない刺激があるからこれを上回る奴は早々いない
それに1自信途中で無視したりするから強い言葉で討論大会にならないから以外に主として続いてるし 俺はレトロスレを見て絶望を味わった。
絵を描いてもたいしてレスをもらえないし、仲間ができるわけでもない。
俺が力をつけて SUGOI 絵を描けるようになったとしても同じようになりそう。
なんてことだ… >>327
Twitterやpixivで世界中の人相手に無双をめざせば？ すげぇな、1を下回る人間なんてこの世にいないと思ってたけどまさか張り合えるレベルのがいたとは >>327
君の考え方からして生主になればいいよ
確実に絵の繋がりが生まれるし悪口言われても自分の見方をしてくれる人が多い
何よりここの1もだけど絵を書く時間が確保できるのがでかい
簡単に言うと宿題やれって言われてやらない子供でも教室授業だと勉強せざをえないみたいな感じだ
見えない所で怠けてしまう自分がいるなら見えるような所で書くようにすると確実に書く時間増えて将来のためになる
ただ匿名掲示板は意味ないがな 絵の反応で思い出したんだけどさ、昨日プリンを食べようと思って試しにひざの骨を折ってみたんだよ
その後に冷蔵庫を開けようと思って(弟は呼んでない)頑張ってみたけど全然開かないんだ
よく見たらポン酢を縦に開けようとしてたわけ
マジでムカついたからちゃんと椅子に座って絵を描いたら、うちは三階だったんだけど二階になってた >>332
1と話してるときも、たまにこういうの読んだ気分になるよw 中年スレを追い出されて自分で隔離スレ立てたは言いが、誰も書き込んでくれない奴がこっちに出張ってきてたのか。本当に寂しんぼうのかまってちゃんだな。 >>306
資料集めも大事だけどそれを使うのは初心者抜け出してからになるよ
理由は見た物を書けるだけの目と腕が養えてないから
例えば本スレの1がルンちゃんを書くのにフィギュア、イージーポーザー、人間の書き方の参考書10冊買ったとする
それだけあっても目のバランスが養えてないし自分の思い通りの線を書く技術の二つがなかったら資料見てこう言う形か!→書く（資料のように書けない）になる
資料の重要度は高いけどそれを使うのは見た物を書けるようになった人だね 手を書けって言われて目の前にハイクオリティの資料がくっついてるのに書けないのと一緒だよ >>337
上手い例えだね
生きてきた間ずっと目の前にあって死ぬほど見てきてるのに
描けない人は多い。
普段いかに見ていないかと見てても描く事は別の事という事。 >>327
>>335
中年1専用隔離スレあるのかよ！どれよ？
内容にもよるが、俺はそっちへ移動してもいいから。 楽器やスポーツと同じでいくら理屈が頭に入ってても身体を動かして覚えないとできるようにならないよね 1が1日ぶりにきたけど以外にええやん
ペン入れしてアシストしてあげるか迷うが本気度を見せてもらいたいな >>339
お絵描きを夢見るスレかな？
中年無職が夢見るスレwって感じだけど 結局1は色んな人にアドバイスもらうより一人でやってる方が合ってそう。 もとより孤独な趣味な所あるからね
絵を書いて教えてあげたいけどノートPCの傷から見て絵で教えてもらった物を上から謎って自分の絵に取り入れてる可能性があるんだよね（1がデジ絵を嫌ってるからデジタルで書く→アナログで上からなぞって紙に絵を書くなんてするはずないし
もしこれが本当なら絵に書いて教えるのは本人のためにならんのよね そりゃ1のあんな態度で戻ってくると思う方がおかしい。 寝てた。無職ゆえに昼夜逆転してしまっている。
>>329 やだよ。Twitterやpixivはやる予定なし。
>>331 生主ってあれかライブ配信のやつ。面倒なのでやる気なし。
>>336
資料を集めるのが先か、絵を描くのが先かの違いなだけだろ。
どちらも重要なのだから、どちらを先にやっても構わんだろう。
>>339 あるぞ。
「お絵描きを夢見るスレッド 1」
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1629391860/l50
興味ある人はよろしく！！！今は雑談のみだがな。 >>347
ID見てくれれば分かるが、俺はもう凸ってる。
話は向こうで。 >>348
既に書き込んでいたとは気づかなかった。了解っす。
9/20って何かの期限だった気がするんだが記憶違いだったか。
てっきりバナーが仕上がるのかと思っていたのだが… なんでこっち来んのさ、自分のスレにお投げ
ここに投げたってアドバイス来ないよ >>351
なんでこっちに貼るの？間違えたなら間違えたって言ってくれないとわからないよ >>351
こっちに貼るなよ。個スレがあるんだからそっちでやれ。 え…嘘でしょ?
この画像で見る限り全部線まっすぐに見えないんだが定規カーブしてるのか?w
もちろん写真取るとき紙が歪んでる可能性もあるけど全部曲がってるんだが 真ん中のはいいけど他が妥協してもまっすぐに見えない 直線か直線じゃないかが指摘されないと気付けないってそりゃ模写できねぇわな… これさ頭身測るために線引いてると思ってたんだが頭はみ出してるし両方5頭身になってない…？
1がそれでいいなら良いんだが線引いた意味が… なぜ定規に数字がついてるのに定規を使って間隔を図らなかったのか
そしてなぜ三角定規でまっすぐ引けないのに30cm定規でまっすぐ引けるのか検証班誰か教えて 何かのエラーです
ってで向こう書き込めなくなっちゃった。 三角定規あるなら90度の部分あるからこんなやりかたで線引いちゃいかんかったのか
https://i.imgur.com/MQgKd80.jpg 紙の”長辺から”垂直に線を伸ばしていくから垂直垂直言ってたのか言語感覚が独特すぎる 添削してもらって絵が上手くなりたいならこんなヲチスレなんかで時間食ってる場合じゃない
ここに書き込むのは「構ってくれれば別にバナー仕上がらなくていいです」って言ってるも同義 教える人減って気づいたと思うけど教えてくれる人も自分の時間を削って教えてるのよ
しかも絵がかける珍しい人間が自分の時間使って1のためだけの時間使ったりしてその仕打ちがいきなり顔出さないとか本気出すといいながら全然絵を出してくれない
とりあえずもう一度信用積み直す所からはじめやん
本気な所見えたら最悪ワイだけは参加するよ >>365
1へのアドバイスは本スレに、それ以外のゴミレスをこちらに分離することで、
1がゴミレスを読んで時間を無駄にするのを防いでるんだよ。
みんなちゃんとマナー守ってるから、1は本スレのアドバイスと絵に集中すべきだよ。 「モスバーガーのきれいな食べ方」を仕込みなしに素でやれるって素晴らしい才能だな… 自分みたいに１の態度が嫌になってここに逃げ込んだ元赤ペン奴は結構いるだろうな
別にアホでも物覚えが悪くても別にいいんだよ
「自分ができないのは使いにくい道具やスレ民のアドバイスが的を射ていないせい」
と言わんばかりの逆ギレ＆不貞腐れた態度がアカン ディスプレイもそうだけど紙がグチャグチャなのは何なんだろ
言っても直さないしそもそも見えてないのか何なのか でも頭身を決める時って定規使わずにフリーハンドで大体で決めるよな
それか丸とか
>>373
線が水平じゃない事を指摘されるまで気づかない奴だぞ？そんな高等技術出来るわけ無いだろ ようやく新参来たのにいきなり1についていけないとはこれだから最近の若者は 1の絵って何度指摘しても全体的に右肩上がりなの直らないんだな。 >>371
自分も赤ペン勢だったがそれだよね
別に下手だからってみんな通った道だからこんなのじゃ見捨てないし
見放された理由は本当絵書きの姿勢だよ 本スレ1が若干詰んできたなー
絵を齧ってない人に教えてくださいって言われてもバランスが変とか色の置き方違うって絵やってなくても誰でも分かるけどそれを修正して良くする方法って実はわからないんだよね プログラムおじで言う所のバグがあるのは知識ない人でも分かるけど中身のコードは理解できない状況だな
こうなったら絵を妥協してベタ塗りで終わるか絵を書き起こせるレベルの人待つまで平行線だな ↓こんなことあるん？
525 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pz6e)[sage] 2021/09/21(火) 00:38:06.22 ID:4iGM0HXVa
Imgurに画像を上げすぎたのか上げれなくなったんですが、どこからアップすれば良いでしょうか？ 右に水着きせてないままだからエロ絵up判定で規制されたんじゃないのかな 多分adblockr入れたんじゃないか？あそこ広告ブロックしてるとアップできない >>381
imgurはエロ可だと思う
>>382
chromeのuBlock Originてやつ入れてるけど上げれた
ツール次第なんかね 5chで「imgur」を使っているとimgurの画像URLを何度か張ると高確率で書き込み規制になりました。
って事例があるからimgurにアップ出来ないんじゃ無くて、imgurのURLの所為で5ch書き込み規制になったって意味だとエスパーしてみる。 教える人が居なくなって1の更新頻度もへったなぁ。自業自得やけど。 明日から本気出す！という一生本気出さない人間の常套句使い出しててワロタ
締め切りもどんどん伸びてるし 真上からの光源…描いたことないなぁ
部屋の明かりとか真上かなと一瞬思ったけど流石にわざわざ真上に設置したりはしないわ >>388
https://i.imgur.com/dUbX8gj.jpg
順光じゃないか、斜光？とかいうのか
ライティングの言い方よくわからんけど、
前方斜め上からの光みたいなイメージなのかと 今週中に(影付け)完成が目標か
バナー完成まであと何をするつもりなのかな？ ヲチしてた身としては踏ん張るどころかだらけてただけにしか見えねえw
がんばってない自分のほうが毎日の絵書き時間絶対勝ってるんだよな 絵描いたとして、あんだけパソコン扱えない1が
正しい大きさのキャンバスに絵と文字をバランスよく配置できるだろうか 踏ん張りどころの一週間忘れてたw
むしろ普段よりだらけてる一週間だったな ペン入れ繋ぎ繋ぎやるくらいならあのやり方で書けばいいのにな
前教えてもらってた気がするけど結局忘れてるんだよな
これ絵書いてる人じゃないと絶対知らんからどうなるやら 教えてもらったやり方でも引けません…
5センチ単位で指がブレて元の線画から遥かに劣化してます…
今回は汚いですがつなぎ目は残ってても色塗ります
細かければ見えませんし >>396
その数行でやってないのが分かったわ
大袈裟に言ったら赤ちゃんがペン入れしてもどうにかなる方法なんだよ
本当に教えてる事見てくれてないってわかって残念だわ… >>396
>>397
コッチ来るなって言われてんのに何で来るの？ 巣に帰りなさいよ。 すいません…
迷い線を3本重ねてぐちゃぐちゃで良いなら教えてもらった方法でも良いですが
まず線をずれずに引くのに数センチ単位でやっとの状態じゃ
迷い線だらけのペン入れになりますよ… >>397
当たり前
今までに何一つ身になる練習をしてないのにキレイに引ける方がおかしい >>366,367
って言ってたくせにもう我慢できなくなったのか
お絵描きの練習は全く続かんくせにこういうのは足繁く通って熱心だな 他の人間もアドバイスっぽいのするなよ
住み分けた意味が全くない >>400
分かった?
アナログで書いてもデジタルに写した瞬間これじゃ意味ないんだよ
だからここのみんなは何度も何度も早めにデジタルで慣れとけって言ったんだよ
このペン入れの方法はちゃんと存在する
少なくとも自分は子供のペン入れでもこれで完成できる
プロは線が完璧になりすぎてこの方法を使う人は見たことないな
自分ならペンタブじゃなくマウスでやったほうが効率はいい
ヒントはここまで、ヒント上げたんだからあっちに帰りやん ちょっと前にできたばっかりだよ
あまりに言う事聞かないから誰かが作ってくれた
でも残念だな本当、今一番1が使えるであろう物が自分で無視して教えてくださいだもん
1見たいに根気で書く奴一番使えるんだけどな本当 >>407
また来てるじゃねぇかwwww
本当に口だけ、嘘つき野郎だな。 このわかりましたが最後だよきっと
さて久々のデジタルどんなものを上げてくるのかね ところで1が言ってた教えてもらったやり方ってどんなの？ このスレの１の出没記録
9/19「顔が大きい気がしますがどうでしょう」スレ住民「こっち来るな」
9/20「遅くなりすみません、手を修正しました」スレ住民「こっち来るな」
「書き込んではダメなんでしょうか…」スレ住民「こっち来るな」
「了解しました」
今日9/22
「教えてもらったやり方でも引けません…
5センチ単位で指がブレて元の線画から遥かに劣化してます…
今回は汚いですがつなぎ目は残ってても色塗ります
細かければ見えませんし」スレ住民「いい加減にしろ」
なぜか一人だけ１に親切にも教えてやってたがマジでそういうことはしない方がいい
動物に餌をあげると居付くのと同じでろくなことにならない ポケモンのサトシやカスミの絵(アニメ？)の絵程度のバナー絵であればそこまで時間はかからないそうです(3か月前)
100 名無しさん＠お絵かき中 2021/06/25(金) 14:54:13.65 ID:CVUewVbu0
>>99
絵師レベルになるならって話でしょそれは？
あと上半身だけならそこまでの時間は必要ないはずです
時間を掛ければ上手くなれるって言ってるんでしょうが、バナー絵だから別に初めから絵師レベルである必要はないですよ
102 名無しさん＠お絵かき中 2021/06/25(金) 14:58:46.45 ID:CVUewVbu0
バナー絵の大体の絵はアニメポケモンもサトシとかカスミとかあの辺りですよ ヲチスレなのにすまん
教えた奴が可愛そうで悔しがらせようと思ったんだ
すまんけど1が見てるから教えられんから頑張って自分で探してくれ 推測だけど1って多分今までもこうやってその場凌ぎの嘘を吐き続けてきたんだろうな。学生時代はまだそれで行けたけど、社会人になって職場でもその場凌ぎの嘘に嘘を重ねて（明日までに○○しておきます。とか、○○件とってきますとか）会社をクビに。そして白ロム詐欺に引っかかり、アフィリエイトサイトを作って著作権違反になったにも関わらず同じような事（ToLOVEるのキャラ使ったりしてる）をしようとしてる。
でも自分はサイト作って小遣い稼ごうとしてるその行動力は認めてる。自分なら面倒くさくてやらないもん。 面倒くさがって余計に面倒なことしてるよな
詐欺に引っかかるのもそうだけど遅延報酬障害持ってんじゃねえかな 実はペンタブ買ってないんじゃないか…?
指で書く方がいいって100%ありえないでしょ
太い指でカーソルがどこにあるか見えないのにそれこそ線引けないのに ずっとアナログでやって来た経験値があればデジタルに手を出してもすぐに描けるようになるものなの？
さすがに初心者レベルに逆戻りなんてことはないっしょ 板タブは1には難しいと思う。せめて液タブだったらなぁ。 絵は覚えたら媒体は問わないよ
ただ板タブって癖があるから綺麗に線を引けるようになるのに慣れがいる どこからタブレットとか指で描くとかの話が出てきたのか分からんから反応しようがないわ 板タブは線を引く練習が必要
かといって液タブは高いし1の筆圧だと割れそう
身体のバランスとか顔の描き方の理屈は変わらないので初心者逆戻りはないと思う
アナログ歴長い大御所漫画家とかはデジタル転向すると下手に感じることはある 1は極端な話、四角と丸が大差なく見える類の人じゃないかと思うんで、画材がどうとか以前の問題じゃねえのかな… >>423
本スレで1が、タブレットに慣れるとか指で描くとか突然言い出した意味がわからんから1に反応しようがないって意味です
言葉足らずでスマン
よく読んだら拡大縮小のことを慣れがいるとか言ってるのか
アナログでやるって言ってるのに指って言うのは分からんけど 多分1は実際に手元を見ながらじゃ無いと線を引けないタイプだと推測する。板タブは手元を見ずに画面見ながらペンを動かす。1にはコレができないんだと思う。 下手なことを道具のせいにするための
ただの保険で言ってるだけだと思うけどなー ワンチャンPCのスペックが低すぎてタブも古い中古で
スマホのが動作環境的にマシってのはあるかも・・・ 板タブで苦労した覚えなんてないんだがなんで詰まってるんだろう？と思ってたけど
これも一種のジェネレーションギャップか
マウスで絵を描いて苦労する経験を通過してない相手だから感覚違うんだなと今気づいた 板だと無理矢理に描こうと思えば描けるんだけど
ちょっとした違和感でイライラして思うように描けないのはアナログ育ちとしては分からんでもないが・・・
それでも練習しなくたって必要なら何とか描けるくらいにはすぐ慣れると思うんだがなあ 多分あの筆圧と線の感じを見るに、めちゃくちゃ力入れてゆっくり線引いてるんじゃない？それは確かにペンタブではきつい、線はガタガタになるしペン壊しそうだし
まぁアナログでやるにしても筆圧は矯正したほうがいいけどな 1の場合は>>427に近い理由だろうよ
ごく狭い範囲にしか意識が向けられない性質があるだろ
そんな人間が手元と画面に意識が分かれるような環境に適応するのは難しい それだったら何でタブレットとかiPadとかって選択肢にならないんだよ・・・
スマホで指なら描けるって意識もあるんだろ 10年以上前の板タブって今とどれくらい違うんだろう そういや指が描きやすいってスマホ作画に拘ってるけど、それだと筆圧感知きかないのになあと思ってたじゃん
でも、そもそもな話として筆圧強すぎてペンタブで描いても筆圧感知が機能しないぐらい素の筆圧強すぎたりするんかねえ 板タブって結局大きい方が使い勝手良いんだよな。A5サイズの板タブとかストレス感じるだけや。イージーポーザーとか素体フィギュアとか、まさに安物買いの銭失い。 1が使ってるの調べたらA6サイズで筆圧レベル512なのか… >>430
マウスで絵を描いた経験と苦労っての凄く分かる気がする
手元見ないで画面を凝視する癖がそれで知らぬ間に身に付いてんだろな 慣れるのに少し時間かかると言ったが正直自分は初めてペンタブ買った時ワクワクしすぎて線が引きにくいなって考える余裕もなかったわw
好きでもないものを覚えようとしてるの一番の弊害だよね
絵は誰でも書けるようになるけど好きな人は練習も苦じゃないむしろ率先して絵書くし 練習とか努力っていう感覚もあまりないな
描きたいものがあって、でも上手く描けないからずっとやってたら時間経ってましたって感じ それが普通だよね
絵に興味無いから自分の絵が上手く描けてるのかすら他人の目を通さないと判断できないのに何が楽しくて続けてるんだろと不思議に思う >>444
お金として考えてもおかしいのよ
絵書きになったら一発逆転できるわけでもないしほとんどの人間が絵だけで食っていけてないのが現状
副業として見てもお金だけ見たらバイト以下だよ 絵好きじゃないなら同じ好きでもない勉強でもして資格でもなんでもとればいいのにあえてこの道行くあたり誰でも初期投資最低限で稼げる!みたいなうさんくさい記事に引かれてそう 上手い話（詐欺）に引っかかる人ってこういう人なんだ…ってすごく納得はした 過去の発言から推測すると
絵なんてちょっと練習すれば誰でも上手くなるしブログの集客UP！後々ココナラでも売れるから一石二鳥！自作しよう！→一向に上手くならない
こんなに時間使ってんだから上手くなってないわけない！→プライドが高くて引くに引けなくて意地になる
って感じじゃないかな 同じ時間バイトしてたらどれくらいになったんだろうね サイトは作れるって自信満々でそれっぽいこと言ってるからパソコンには強いのかと思ったら全然だったしな
サイト作るってのもあちこちからソース持ってきていじくり回してるだけだし、パソコン本体の使い方があんだけ雑じゃPC関連が趣味ってわけでもないんだろうし
むしろなにか好きなことあるんだろうか1は >>446
少なくとも1は「サイトを作れば自動的に金が沸き続ける」と本気で信じてて脳汁出まくりなはず。
「サイトさえ作ればあなたもウハウハ」な直球系詐欺はまだ無いけど、
「プログラミングは誰でも出来ます」な「プログラミングスクール」と「競技プログラミング」は俺は詐欺だと認識してる。
ただし1の場合は最低限の知識はあるし、詐欺られたのではなく専門学校に行ったのかな、と思うが。 >>451
独学だろう
でなきゃPHPの質問スレであれだけツッコミもらわないはず 前に「ソシャゲのガチャで爆死して絵を描く気にもなれなかった」みたいなこと言ってたから
自堕落無職にありがちな「ゲームならダラダラと一日中やってられる」って感じで
ずーっと部屋でスマホいじってそう 一度はサイト作って月数万は稼いでいたはず。著作権違反で閉鎖されたとか言ってなかった？ そこもおかしいけどなんでサイト作れたのに作れる技術をロストしたのかが重要
しかも前は絵なしで数万稼ぐ才能までる
普通の頭があるなら絵は後回しでサイトを作ってから絵を練習しないか? 本屋でアフィリエイトで儲ける系の本でも見たか、誰でも稼げるとかうたってるサイトでもみたか。以前チラッと見たときにはアフィリエイトでもGoogleやAmazonではなくエロ広告系だったのが草生えるけど。
よくあるエロ広告が記事っぽい形でサイトの内容の殆どを占めてて、肝心の1が言ってた遊戯王のレート予想や他の記事が何処にあるか判らなかったな。 新しいソフトの使い方も一切勘が働いてないし、調べる力もないし、とてもじゃないけど日常的にPC作業に慣れてる人間とは思えない
パソコンも古めのノーパソ(液晶はトレス台代わりにしたせいでボロボロ)
昔サイト作って儲けたことあるってのも眉唾もん 賠償金云々は言ってなかったから、サーバの運営会社からバンされてサイト消されただけじゃないかと思ってる。 1が作ってたサイトどうなってるか気になって見てみようと思ったけどサーバエラーで見つからないな。独自ドメインでも取得して以降したのかな。 コードを丸写ししたのに動かなかった！コードの作者と自分じゃ環境が違うので仕方がない！最初から人任せにせず自分で調べてコードを書くべきでした！
って騒いでおいて、エラーの原因がまさかのダブルクォーテーション全角文字だったせいっていう… 絵を書く奴が著作権違反w
笑い話にもならねえw
無断転載や著作権に関して一番デリケートなイラスト関係の仕事するのにこのレッテルはやばいw プログラミングやったことないから知らないけど間違い探しが出来ない短気な子には難しそうだね >>455
ビッグマウスの奴にありがちな、記憶の方を都合よく改変するタイプかも
書道だか硬筆だかの話でもそんな傾向あったし まだこのネタで盛り上がれるがサイト完成してから初月5万目標がどうこけるかも早く見てみたい >>441
> 絵は誰でも書けるようになるけど
ちなみにこれ、この板の住民的にはコンセンサス取れてるみたいだけど、
実際は天然＝元々適性があった連中しかいないからそう見えてるだけだと思うよ。
1の平行線/垂直（重心）/立体・陰影への感覚とか、俺から見ても酷すぎる。
ただし君らの指摘も「こ、細けえ…」と思うから、君らの感覚は鋭敏で、1に対して俺よりストレス感じまくりなのは分かる。
その鋭敏な感覚が先天性ものか、或いは絵を描いているうちに自然と鍛えられる物なのかは俺には分からん。
君らがもし、絵を描いているうちに
・平行線の感覚が鋭くなり、以前は1°ずれてても気になりませんでしたが、今は0.1°ずれてても気になります
・垂直線の感覚が鋭くなり、投稿される写真が少しでも斜めになってると分かります
とかであれば、鍛えられる＝練習しろやボケェ、で済むけど、先天性かそれに近いものであれば、修行させるのは拷問でしかない。
なおプログラミング分野での養殖はアメリカの方が進んでいて、「プログラミングは誰でも出来るのか？」も議論になってるが、
・俺はカルチャースクール（＝公民館のプログラミング講座）でも教えているが、どうにも絶望的に出来ない奴がいる。
彼等は不真面目でもなく、頭が悪いわけでもない。
それで考えてみたんだが、どうやら「大きいタスクを小さいタスクに分割」することが出来ないらしい。
ってのを見て、ああなるほどね、とは思ったよ。
俺達も数学で個々の解法は学ぶが、「で、どうやってそれを思いつくんだ？」の部分は教えてもらえない。「センスだ」で誤魔化されてる。
そしてプログラミングはその繰り返しだから、今のところ「真っ当な教え方」が存在しない。
1がPHP板で相手にされてないのも、
> 新しいのから3つ表示するにはどうすればいいですか？
だけど、これは sort().slice().forEach() の3つに分解すればあっさり出来る話でしかなく、
出来る側からすれば「そんなこといちいち聞くなよアホンダラ」な対応になってる。
で、平行線についても、「見りゃ分かるだろやる気あるのか！」は見える奴からの見方で、
見えてない奴に「どうやったら見えるか」を教えるのは無理な気もする。
いや、鍛えられる能力であればどうぞボロクソ言ってやってください、だが。 >>468
おもしろい
因みに自分はあそこのスレ主の絵が全体に右に上がってるのを指摘されてるのをドキドキしながら見てた人間
自分も知らず絵が傾く人間
丸描いて十字描いてをしてもガシガシ歪む
結局裏から透かしたりデジタルならグリッド線を使ったり反転させたりしながら描いているが改めて言われるとこの平行線や垂直線を引く能力は鍛えられるもんなのかね
言えることはスレ主の傾きは自分には指摘出来ない
少なくとも反転させないと気づけない 絵はペンタブなんか使わずともスマホで塗れますよね？
ペンタブは使わずに絵を練習して上手くなります、効率とかどうでも良いです >>470
あのさぁ、こっちに来るなって言われてわかりましたって言ったのもう忘れたの？ >>468
＞・平行線の感覚が鋭くなり、以前は1°ずれてても気になりませんでしたが、今は0.1°ずれてても気になります
＞・垂直線の感覚が鋭くなり、投稿される写真が少しでも斜めになってると分かります
＞とかであれば、鍛えられる＝練習しろやボケェ、で済むけど、先天性かそれに近いものであれば、修行させるのは拷問でしかない。
この辺はデッサンでものの見方が鍛えられてればわかるようになるよ >>473
だからなんでコッチに来るの？ 個スレがあるんだからそっちでヤレって何回言われたら理解出来るんだ？ >>475
前回も同じこと言ってるけどそれは嘘だったの？今回も嘘なの？ >>476
今回は守るようにします。
助言は聞きますが、最終的には自分で判断するのでこれからもよろしくお願いします >>477
それは今回だけ守るって意味？
あと前回はなんで嘘ついたのか聞いてんだけど 前回はペンタブで指摘があったからです…
出来ないものをやれって言っても好きじゃない絵を描いてもやる気が更に削がれます…
やってみて駄目なら出来るまでやりなさいってやり方は自分には合いません 477 名前:1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pz6e) [sage] :2021/09/23(木) 15:22:21.18 ID:pP5lGli/a
>>476
今回は守るようにします。
助言は聞きますが、最終的には自分で判断するのでこれからもよろしくお願いします
最終的には自分で判断するって…それって結局また来る気満々じゃん。 >>480
だから何でコッチに来るんだよ。巣に帰れよ。 >>473
君はばかなんじゃないのか。
「自分の人生なので自分のやりたいようにやります」なんて言ってる人に掛けるアドバイスがあると思うのか
そうですか、ではご自分のなさりたいようにやれば良いんじゃないですか？
真面目なアドバイスなんて誰からももう貰えなくなるぞ。 >>483
だから別のやり方で出来るなら指で良いですよねって話です
1つの方法で駄目なら他の方法でやればいい話です もうこのスレには来ないでくださいって言われてるんだけど？
レス返さなくていいよ >>484
他人から意見をもらう人としての姿勢を言ってるんだよ。 プライドが高くてとにかく言い返さないと気が済まないんだね
このあと「じゃああなたはペンタブで描けるんですか？」とキレる→「カッとなってすみませんまた頑張るのでアドバイスよろしくお願いします」という流れが見える 出来ないものを出来るように練習するから人は成長するのに
損な性格だな デジタルでもアナログでも何でも良い
『描く』
それが全て！！ 総当たりで出来る事探す人生かぁ…
余裕さえあれば楽しそうだなぁ… >>490
ドMすなあ…
好きでもないことを全部やる人生だぞ… もしまた1が来ても「巣に帰れ」って一言レス付けて返すようにすればいつかは理解できるようになるかな。 まあ少し前までは程度の差はあれど訓練で絵はうまくなると思っていたけど、本当に最低限の力は必要なんだと思い直した
目で物体の形を捉える力が足りないとどうにもならん その場限りの宣言で上っ面だけ取り繕って、結果的に他人を騙してるのに一切悪びれず
自分の練習不足を棚にあげて、うまく行かないのは教えてもらったやり方が悪いと呪詛を吐き散らし
そういう1と直接会話なんてしたくないからヲチ来ないでよエンガチョ その場しのぎで謝ったりルールを守れなかったりすぐ嘘をつくのが完全にADHDなんだよなぁ ADHDってそんなんじゃないでしょ…。自己愛性人格障害とかじゃないの？
ADHDは注意欠如多動性障害。忘れ物ひどいとかじっと座ってられないとか。
保身のために嘘を付くなんて症状はないと思うんだけど、発達障害全般のことADHDだと思ってない？俺は詳しくないから変だったら教えてくれ。 虚言癖を引き起こしてしまう原因
プライドが高く、虚栄心を満たしたい
プライドが高いため、できない自分をなかなか受け入れることができません。自分より周りの方が幸せそうに見えたり、周囲の人からバカにされたりすることを極端に嫌います。そのため、嘘をついてでも虚栄心を満たそうとするのです。
劣等感が強く、自信がない
プライドが高いことと矛盾するように思えるかもしれませんが、根本的なところでは劣等感が強い人の方が虚言癖になりやすいです。自分に自信がないため、よりよい自分を想像して嘘をついてしまいます。過去に何か大きなトラウマがある人も多いです。
努力ができない
普通であれば、できない自分を努力で克服していくものですが、虚言癖の人はこれができません。人からは認められたいけれど、努力や苦労は嫌いなので、手っ取り早く嘘をついてしまうのです。
隠したいことがある
隠したいことや大きな秘密を抱えている人も、嘘をつきやすいです。はじめは、その秘密を守るために嘘をついていたはずが、嘘に嘘を重ねていくうちに虚言癖の傾向がでてきます。このタイプは、嘘に自覚的である場合もあります。
周りに構ってほしい
虚言癖の人は、「周りに認めてほしい」という気持ちを人よりも強く持っています。目立ちたい、羨ましがられたい考えている、かまってちゃんであるとも言えるでしょう。孤独を感じていたり、寂しさを埋めるために嘘をつく人も多く、幼少期の親子関係などに起因しているケースもあります。" 嘘をついているという自覚がうすく、悪気がない
虚言癖の人は、本当にどうでもいいような些細な嘘をつきます。話題の映画を見たことがないのに見たと言ったり、相手が言っていないのに「○○さんはこう言っていた」と吹聴したり......本人には嘘をついているという自覚がうすいことが多く、悪気がないことがほとんどです。少しでも自分に都合がよいと思えば、嘘に嘘を重ね、最終的に嘘と現実の境界線があいまいになります。
人を傷つける嘘をついても平気
虚言癖の人であっても、初めから人を傷つけようと考えて嘘をつく人は少ないです。しかしながら、虚言癖の人は自分が可愛く、自己正当化したいという欲求が人よりも強くあります。
そのため、自分のミスを隠すために人に濡れ衣を着せたり、他人のせいにしたりすることは気にしません。虚言癖があると知らないと、周囲の人が嘘を真に受けるため、他人が被害をこうむる可能性があります。
つじつまが合わなくても気にしない
嘘をつくと、現実とつじつまが合わない場面も出てきます。
しかし、虚言癖の人は嘘が日常になっているため、矛盾を指摘されても慌てることはありません。さらなる嘘を重ねたり、矛盾点を巧妙に説明したりして、簡単に乗り切ることができます。つじつまが合わないことも気にせずに、口八丁で嘘をつくため、つい周りの方が騙されてしまうのです。 >プロの模写やフィギュア写真から何も得られなかった人間が
写真や実物の人間から何かを得られると思いますか？
果てしなく時間が掛かるでしょ？
これどういう視点から発言してるのかさっぱりわからないんだが…
自虐風逆ギレは1の持ち味だとは思うんだけどそれにしても
出来ない1と分離してる誰かの発言っぽくてちょっと怖い >>500
いや分離はしてない。
1はひたすら「逃避」を繰り返してる。それが矛盾/嘘/言い訳に見えるだけ。
出来てない
→今回出来なかったのは、○○しなかったからだ
→なら、○○すれば出来るじゃん！そうしよう！
(→でも結局いろいろデタラメなのでまた出来ない、で無限ループ)
全手法試して2周目に突入すれば或いは？ もう来るなって言われて分かりましたって答えてるのに来続けてるのめちゃくちゃ怖いんだけど >>501
完全にこれだね。この半年間やってきたことは本当に全部これ。 >>501
ペンタブ使えないからアナログ
写真模写はできないから円柱の練習
キャラ描けないから背景
確かに一貫してるね
背景やジオラマ（1と一般人で同じものを指すのかは不明）の話は前も出ていて
アニメキャラはデフォルメ効きすぎて無理、図鑑にあるようなリアルなものなら描けると言っていたけどどうかな 638 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pz6e) [sage] 2021/09/23(木) 21:31:57.90 ID:M/rU9WnXa
見たものを絵に起こす力がないのでそれを円柱で無理やり補って時短しようって考えですよ
一日前に自分で無理だって言ってんの気づかないかな イッチ分かってないだろ…
背景だからかけると思い込んでるだろうけどそう言う所が頭足りないんだよな
断言できるが背景ってパースとか以前にめちゃくちゃ難しいぞ 水平の線すら引けないのに背景とか無理だろ
まっすぐ引けるようになってから言えと 1は言うことがコロコロ変わるな。本当にその場凌ぎでしか書いてないんだろうな。 モンスターとか人外ってニッチな需要あるから今すぐ巨乳娘やめてモンスター描けば良いのに
っつっても絵描きたくない言い訳に試しにモンスターガー言ってみただけだろうけど ドラえもんの模写は割とうまかったから
人間よりモンスターとかそっち系のがマシってのはあると思う モンスターってお前らが考えてるような擬人化娘じゃなくてポケモンやぞ。 ポケモンとか人外でデフォルメされたキャラは時間かければ誰でもかけるよ
まあいい判断だとは思う
ただそれで絵の依頼がくるかと言うと1次第だな
オリジナルモンスターを書けるだけのモンスターフェチがあるかにかかってる 誰でもかけると言ったがポケモンとかシンプルにデフォルメ強ければってだけで他のを書くとなるとやっぱ能力不足なんだけどね 今の取り組み方で依頼が来るような絵がかけるとは俺には思えねんだが モンスター描いたことないから分からないんだけど、四足歩行の動物(犬とか猫とか)の骨格を覚えてそれにオリジナルの肉付けアレンジする感じなのかな
犬描いて翼つければオリジナルのモンスターですって言い張れるし 背景だったら写真撮ってアニメ調に加工すればいいじゃん 正直言うと楽して上手くなりたいですよ
絵を描くのが好きではないし、漫画やアニメも興味があって大好きなわけでもない
ダメなんですか？
1がこう発言してるように好きじゃないから好きな絵とか語ったの見たことないよ
書く対象のトラブルだって好きかも怪しい >>513
1が誰でもの範疇に入れるというのは甘い考えかな
直線が曲線に見えてるレベルだよ
整合性をとるのに必要な機能が備わっていないと思う >>468
誰でも必ず！とは言わないがある程度までは訓練で描けるようになりますよ。
”ある程度”や”どこまで”を自分で描いた絵とするかにもよるが。
新たな視点や簡単な方法論を教えて気づかせてやる事で棒人間が肉の付いた人間に変わっていく。
1のように筆圧が高かろうが線が引けないと言っていようがそれこそ手取り足取りで教えれば描けるようにはなる。
但し、ここのような場では難しい。本当は対面しての双方向でのやり取りが出来ないと厳しいとは思う。
そして描きたいわけではなく描かざるを得ない状況を自分で作り出して嫌々描いている人を
描けるようにするのは難しいかもしれないですね。
まあなによりも聞く耳を持たなければ成長はないですよね。
そういう人には何を言っても無駄ですから。
因みに水平垂直は測る方法があるのでそれを教えてやればいいだけです。簡単な事です。
描けるのは天然だからという事はないと。 改善の余地があるかは1にどういう人物像を当てはめているかで認識が違うだろうな
俺は1は世界の見え方が普通と違うだろうと予想してるから、常人が見てうまい絵を描くのは無理だろうと踏んでる 何百回何千回と反復練習をすることで「一般受けしやすいもの」がなんとなくわかるようにはなるかもしれないが
１自身はずっと「なんでこんなのがもてはやされるんだ？」というズレのようなものは感じ続けそうな気はする
１の特徴のうち一般人と擦り合わせができてるのって「巨乳好き」くらいじゃね？ 過去スレで色々と赤しくれてた人達が居なくなった理由が何なのか。その辺思い出してそれでも1に絵を教えようと言うなら止めないけど。 もてはやされてるのはアーティストとしてではなくコメディアンとしてだぞ
来るなといいながら鶏のごとく忘れて次の日来たりとか完全に芸人のそれ これがただの真面目な奴だったら他スレに行ってる奴ばっかりになる >>522
なるほどそう言う事か
確かにそれは付きまとうかもね そういう価値観のズレならまだなんとかなるけどな…
8とSが同じに見えるとかそういう類いのズレだろうよ >>522
独特の感性で描いたニッチな作品だろうと上手ければ勝手にウケるし、それが作風だよ モンスター書いてみたけどやっぱその手の好きな人が書くのと違うな…
書けないでもないけどあんま魅力ないもんだな 全く別物だもんねぇ。共通して活かせることはそりゃあるだろうけど。
１は今の状態でもあくまで「バナーは人間のキャラじゃないとだめ」って言ってるけど、なぜか…人外描こうとしてるな。
しかも「円柱を描きます」「ジオラマは好きです」「背景（風景画のこと？）を描きます」「子供の頃描いたことがあるのでポケモンは好きだと思います。」
っていう、結局どれを描こうとしてるのかよくわからん状態。どうしたいんだろうな そもそも今日は1絵書かないんだな
明日から本気出します何度目の本気だよ なぜ短足を指摘されたのに直さなかったのか…
それとも直してこれなら短足フェチなのだろうか 以外に悪くないと思った瞬間に笑えるレベルの短足だよ
日本人短足だからってそこ忠実に再現してやるなよ 今までだとこの段階で本スレはアドバイス的な書き込みがあるはずだが反応なしか
本当にもう添削できそうな人少なくなっちゃったんだな 短足すぎて…膝から足首までのふくらはぎの長さよりも頭が大きくて笑ってしまったw まあ最低限の絵にはなったんじゃない?
ただ足の短さと左手のポーズ書けないのに無理して書いたからせっかくの絵が台無しになってるのがね ヲチのほうに元赤ペンが何人かいる時点でもう1に絵を書いて教えてくれる人は新規見つけるしかないんじゃないかな 知恵袋があるさ
https://i.imgur.com/crTMLEe.jpg
358 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-D2ti) sage 2021/09/02(木) 16:57:41.85 ID:q4eK1wfHa
知恵袋とテラテイルは極力使うのをやめます
あてにならないどころか、ほぼ自分で作り上げることになって1割も役に立ってません 知恵袋でもあしらわれてるの多いからな…
光のある位置を意識してとか誰でも言える程度の返答はあっても絵に書いて分かりやすくしようって人なんて早々いない スレの塗師だけど勇気あるなあ
前ぬ修正案として塗り直してたイラストを相手に許可もらわずそのままバナーに使っている前例無かったっけ
初心者スレできる前のスレの金髪水着の女の子ね すごい上手くて綺麗なんだけどこんな所に貼っていいのかと心配になる
本スレ住人は赤ペンの範囲を超えた描き直しや塗り直しには厳しいね
他のアドバイス系スレでは見かけなかったけどそういうもんか 描き直しとか塗り直しとか、1へのアドバイスとしてやってるなら問題ないと思うんだけど、無言で自分が描いた絵を貼っていくのは趣旨がわからん。でも今ならそれくらい許容したほうがスレが保つと思うな ここの参照先に関して言えばカオスだから気にならないけど
元絵の本人の画風を残したままで本人ができる修正の手助けって意味を考えると
その域を超えててただの画力自慢に見えるからじゃないかな
元線を全く拾わない赤ペンによる全修正や画風を変えるのは元絵を全否定（＝俺の絵柄にしろ）している事になるから好まれない事が多いだろうね
逆に本人が違った画風にチャレンジしたいって話なら
こういう見せ方もあるよっていう例を出すのには向いてるだろうからケースバイケースだと思うよ なるほど画力自慢や絵柄の押し付けと捉えられるのか
絵板でそういうローカルルールがあるのかと思った 関係ない人が便乗しようとしてきたり、微妙な赤ペンが出てくるのは実際そういう心理だと思う
1がヘタすぎるから「これだったら俺の方がイケてる」って注目されたがって出てくる 自慢ではないけど絵のせただけは一番意味のない行為だよ…
今の1は塗りかた、どこに影がくるか知りたいのに絵をのせただけじゃ意味がない
線画の時もそうだけど見たまんま書けるなら1はもうプロの仲間になってる 本人がイメージしてる完成形を汲み取らないで描いちゃうと、初心者なら特に先に見た完成形に引っ張られちゃうこともあるし良くない 絵師にとって自分の絵柄は素顔であり個人情報である
ってのと
相手が天使だろうが悪魔だろうが舐めた態度で接すれば
第三者はその舐めた態度の奴に対して悪い印象を抱く
ってのは覚えておくべき どう考えてもあの1は、
「考えましたが影の塗り方がわかりません…(早く答え教えろやw)」
な奴にしか見えないけどな
答案丸写しするのが分かりきってるから赤ペンするのも塗り教えるのも皆止めたんでしょうよ 丸写しならそうはならない
1「丸写ししました(ﾄﾞﾔ)」
その他「どこが！？」
1「丸写しできてないっていうんですか？じゃあ無理です！」
その他「やる気あんの！？」
これ 赤ペンしても１には全然響いてない感じだったよ 今までずっと
うまいですねとか言うけど参考にしてる形跡がないっていうか
まあ赤ペンってどう活かすかって難しいところはあるし 丸写しって表現使った俺が悪かったんだが言いたいことはそういったことじゃあないんだ
なんつーか俺の母ちゃんの電化製品の使い方を説明してる時と感覚が似てるんだよね
「まずリモコンの電源ボタンを押して、そこから設定押して、タイマー30分にセットしてね」って俺が説明すると
母ちゃんは「リモコンの一番上のボタンを押す、次に上から2番目の赤いボタンを押して、その横の矢印ボタンを3回押す」ってメモを取るんよ
概念を理解しようとしてないんよね俺の母ちゃんは… 本質的なところがいつまで経っても理解できないってのはそうだね
線ばかり見るのもそうだし、人体の参考としてのフィギュアの関節のくびれとか無視していいところ描くし そうね
肩に比べて頭がでかいとか上半身に対して足が短いとか言っても皆が納得するまで脳死でサイズ調整するだけで本質を理解しようとしてない >>558
1はその説明に対して「参考になります」って言った3日後に教えてないボタンを一個だけ押す。それで「全部のボタンを押してる暇はないんですよ」って言うぞ 教える側として1の何が嫌って教えてくださいって言ってるのに自分の主張を曲げないんだよね
教えてください(取り入れるかは別）
教えててこれほど屈辱な事ないわ
後教えた後何考えてるのか教えても無い事を学んだりしてるのはなんなんだよ
1を教えたはずなのに2とか3まで教えてもないものを学んでるのが怖いわ 1が流れを無視して突然変なこと言い出したときは、おそらく知恵袋か何かで入れ知恵されたんだろなと考えることにしてるわ 金はあげるつもりで貸す、みたいなもんで、聞き入れられないつもりで教えるほうがいい お金に困ってる奴助ける人いないでしょ
管理ができないからほんと帰ってこない
友達でいたいなら貸したらいかんわ、貸したら最悪縁切れる 板タブといいイージーポーザーといい1は文句多すぎる
絵書きなら文句言わず絵でアピールしろといいたい 1は放置して絵が上がって来るのを待つのが良い。かまってレス付けると作業せずに嬉々としてレス返して来るから。 〇〇ができない→何が問題でどうすれば解決できるのか
じゃなくて
〇〇ができない→俺は間違ってない！〇〇が悪い！
なのが上達の妨げになってるわ ちょっと待ってくださいよ初心者が板タブで4時間塗って精神的にも限界がきてるのに、それは無いでしょ 鬼滅を無視して4時間がんばったのは評価するが４時間の変化とは思えなくてどこがかわったのかわからねえよw >>570
だからさあ何回何回言ったら理解できるの？なんでこっちに来るの？
>>474
もう来ないようにします、すいません
>>476
今回は守るようにします。
助言は聞きますが、最終的には自分で判断するのでこれからもよろしくお願いします
って自分で言ったのもう忘れた？ >>571
反応しちゃだめ
>>570
お帰りください 基本はきませんが、どうしても言いたくなりますよ
そりゃ
手元を見ても安定しない画力の人がバンタブを使うのは不可能ですね 次スレは別板に立てて1に見つからないようにすべきか。 プロになる気のない自分にみんな厳しすぎません？とか言ってるけど
ゆくゆくはココナラで依頼を受けられるようになるつもりってたこと忘れたんだろうか >>581
その場凌ぎで言ってるだけだから忘れてるぞ。指摘するとまた嘘を重ねて忘れてないふりをするぞ。 >>582
関係ないけど1って母親だかおばあさんが厳しかったんだよね やっぱり幼少期に親から愛されてたかどうかって大切だよね んまあ発達に関しては親の育て方だけではどうしようもないケースもあるんだろうけどな。
ただまぁそういうケースとして生み出した責任も結局は全て親にあるから、1は親を恨んでもいいと思う。 というかアマチュア並みに至るのもかなり難しいレベルで短期間で習得を目指すとなるとこの程度は全然厳しくないどころかぬるいよ ペースを考えるとそうなんだけどね。ただモチベーションが皆無のまま人に貶され続けて描き続けるのはそうとう苦しいだろうな 絵を描く能力が無いのに、効率のいい練習方法とか取捨選択できるの？
どんなことも、最初は素直にプロの意見や古くから受け継がれている練習法に従うべきじゃない？ここにプロがいるかは知らんけどさ 1の怖ろしさは物体を描く以前に見る能力がない事
先人の築いてきた練習法はそこがクリアできない人には通じない >>590
見る能力をつける練習法をやればいいじゃないか！
って思ったけど1には時間がなさすぎたね、あっても絶対にやらんと思うけど ＞明日スマホでも一回描いてみますが、もし駄目なら使わせて頂いてよろしいでしょうか？
「お前の修正画像転載させろ」キターーー
全スレでも６本指を修正した画像丸パクして赤ペンが離れてったのに懲りてないな 自分で書いた物を使うのに拘ってたのに結局人の使おうとするのかよ
絵の依頼受けてお金もらおうとしてる時点でプロもくそもないんだが
絵は確実に依頼した人の看板になるから絵がうまいのは必須に近いんだぞ 頭でかいよって言葉で言っても全然なおさない
他人が画像加工してバランス修正してやっと気づく何回目だろうな まぁ誰かが良い感じに修正してくれるのをひたすら待ってんのよ彼は
「ここまで描きましたが解りません」→見かねた誰かが答案を提示する→「ありがとうございます」→「解決しましたので次に移りたいと思います」
大体こんな感じでしょ 画像の変形すら出来ないのにマスク機能本当に理解してるのだろうか… >>591
時間あってもどうだかな
定規で描いた線が曲がってた事あったよね
あれが如実に示してると思う
そもそも物が歪んで見える状態を修正できるのかどうか 1はもしかしたら自分では気づいてないだけで寂しいんじゃないか?
若い一番お金と時間の価値が大きい時期を借金返済ですごしたから税金納めつつがんばったからろくに遊んでこなかったでしょ
友達もいない可能性もあるし趣味も無い可能性もある
この年でどちらも無いとなると孤独感は計り知れないだろうし お金かかるからココナラとかで頼むのは嫌だったけどスレで描いてもらったやつなら無料だから使わせてって事？やば どっちかっつーと
自分の絵を加工しただけなので自分の絵
っていう判定なんじゃないかね
まぁ少なくとも1は他人の労力を軽視し過ぎだとは思うけど >>598
マジレスすると物が歪んで見える病気はある。
https://www.paramount.co.jp/cms/img/learn/topics/detail/img10-02.png
https://www.paramount.co.jp/learn/topics/detail/10
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6019331.html
「加齢性」となっているのは若い時には発覚しないからだが、
網膜上の視細胞がカメラの画素のように一様に整列しているはずもなく、
実際は眼球運動(マイクロサッカード)によってドット欠け等を補っているはず。
> https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/feature/15/032300023/00007/?P=2
俺達はブラケット撮影した画像を脳で再構成し高解像度化したものを見せられてる。
網膜上の歪みを脳で補正するパラメータは幼少期に個体別に校正し、固定してる。（※）
だから「加齢性」になる。それ以降の変形には対応出来ないわけだ。
あと、曲がって見えるわけではないが、乱視も絵師にとってはかなり問題になるだろう。
https://jp.rohto.com/learn-more/eyecare/all/ranshi/
乱視には不正乱視というグダグダ系もあって、
https://katei-igaku.jp/dictionary/detail/101128000.html
https://acuvuevision.jp/article/156
こちらはいい図がないが、理屈的にはかなりグダグダになる。
これも最近は修正出来るらしいので、
「どうも俺に見える景色は歪んでるらしい」と思うのなら、まずは眼科を受診すべきだろう。
さて、どうも君らの「絵は誰でも描けるようになる」に対する信頼はゆるがないようだ。
自身も、また周りも、実際に努力して描けるようになった奴ばかりなのだろう。
そしてデッサンは「平行を平行に」という練習でもあるようだから、
物を見る力はデッサンで鍛えられる、というのも事実なのだろう。
> https://entry.cgworld.jp/column/post/201711-dessin-01.html
運動で言う「運動神経」と同様に、
絵を描く時に「物を見る力」は基礎的/根元的に必要な「美術神経」だろう。
ないと話にならないし、あれば上達の速度も大幅に上がるはずだ。
これら含めて一切合切鍛える方法が「デッサン」であり、
基礎に位置づけられひたすらやらされるというのは、合理的ではある。
ここまでは矛盾は感じられない。 ここで気になるのが、「認知の歪み」だ。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1557216141/132
他スレ読んでも、どうやらこれは君らにとっては「誰しもが通る道」のようだが、これは何だ？
考えられるのは、
A. 目が捉えた実像と意識を分離する訓練/脳内自動校正回路をOFFにする訓練
B. 上記の（※）の高精度再校正
C. 「物を見る力」の鍛錬中＝脳回路のアップグレード中に一時的に起きる不具合
であり、結果的には、
A. 「あばたもえくぼ」が効かなくなり、ブスを常に正しくブスと認識出来るようになる。
(つまり界隈は他と比べて面食いが多くなる)
或いは脳内自動校正回路がOFFになっているので、例のコピペが読めなく(読みづらく)なる。
https://hajime77.com/entry/cambridge-copy-typoglycemia/
B. 「加齢黄斑変性」への耐性持ちになる。年取って変形してもその都度校正出来、大した問題にはならない。
或いは「デッサン」が「加齢黄斑変性」への対症療法にもなりえるかも？
C. 「あの日以来、平行線が正しく平行線に見えるようになりましたー」みたいな
何かの詐欺的発言に対しても、自身の経験から、許容出来るようになる。
とかだが、どれ？
他人の絵柄描いてりゃ治る、というのならAなんだろうけどさ。 ん？
脳レベルの問題はたぶん無理だろとしか思ってないけど
そこが最低ライン >>603
どれだ？って聞かれてもどれかよく分かんないけど
絵に描くってのは元々実像を記号に変換するって行為だと思うんだよな
人間は元々目から入った情報を脳が記号化して認識する仕組みになっとる。赤ん坊がマルチョンの記号を顔だと認識出来ることからも証明されてる
で絵を描かないような普通の人はその脳の自動記号化機能をコントロールすることが出来ない。
見たままを描けないってのは簡単に言うと自動記号化機能をOFFに出来ないって事だと思う
例に出してる「認知の歪み」は要するにOFFにしたいのにOFFに出来てないってだけの話だと思うよ
上手い絵描きの「上手い絵」ってのはその無意識の自動記号化機能を意識的にコントロール出来てて、
より最適化された記号化が出来てる絵って事になるんじゃないかね なんかゴチャゴチャした長文だけど
俺なら『描け』の２文字で十分だね(天才) 別にそんな難しい話ではなくて
線を自分の思いのままに引くって行為が単純に難しいことだし訓練が必要ってだけ
ひらがなの書き取りを小学生の時にやったでしょ？
あれを大人になった今もう一度真剣にやってみるといい
手本通りに上手く書けない自分にもどかしさを感じると思うよ 認知の歪みというか自分の思い込みやクセを矯正するために練習するんだよ
「だいたいこうだろう」で描いた絵の違和感を資料とか参考に修正して経験値を稼ぐことを繰り返す
その選択肢の中ではCが近いかも
半側空間無視とか視覚障害とかそういう特殊な条件はまた別問題という前提で話してる
絵が上手くなっても錯視画像の感じ方は変わらない
眼病の予防にもならない 思い込みを棄てることってのは出来んことよね
どこまで言っても人は人でしかないんだから
どーせ思い込むんなら「より正しい知識で思い込む」ことが重要で、日々その知識を更新改良していくのが絵描きにとっての避けては通れないお勉強よね 1は学生の頃勉強しなかったのかな?1が馬鹿って言ってるわけじゃない
勉強や練習っできない事をやれるようにする行為なのに今の1はできない事から全力逃げてるんだよね 持論を延々と語る長文マンはもれなく読まずにアボンしてる。 自分はイラストは1より描けるけど
美術予備校とかで本格的なデッサンをさせられたら1と同じ気持ちになりそう
歪みを認識できず思い込みで描いたり、ダメ出しされても直し方がわからなかったり >>611
人に言われるままに言われた事だけを何も考えずやってそうなのと
できない事があるとキレて逃避（親は対応に疲れて放任）を繰り返して
何故できないかを追求したり練習したりという経験は積んでなさそう
1行目は硬筆やってたりバナーに価値があると誰かの入れ知恵を盲信してそうな点から
2行目はスレでの反応かな 全体的に右肩上がりなのを意図的にやってると言い出したぞ。 >>613
> この連載ではデッサンと聞いただけで逃げたくなる、できれば避けて通りたいと思う方が、
> もう少しデッサンと仲良くなれるようなお話を
> https://entry.cgworld.jp/column/post/201711-dessin-01.html (602内URLと同じ）
つまり同類も相当数いるとは思うよ。割合は俺には分からない。
ただこの板的には「デッサン1000時間やれば治るよ」と言われて終わりそうだが。
ちなみに俺らプログラマは何となく直るなんてあり得ないので必ず原因究明をする。
まずは分割でどこが問題かを切り分ける。この場合は、
・入力（目）/モデル（脳）/出力(手）
だね。
・コンパスで描いた真円をひたすらトレス。トレスの精度が悪いようなら手の訓練が足りない。
思うに、第3/4象限は漢字の「大」とかで書き慣れているから比較的簡単で、
右利きなら第１象限が難しいのではなかろうかと。
ただしこちらも平仮名の「の」とかでやってるから意外と行けるかも？
第2象限で引っかかるのなら、平仮名は時計回りで、絵だと反時計回りだからかも？
・真円と楕円を混ぜた物を見せてどれが真円か見分けられるか。
或いは真円弧（円の一部＝曲率半径一定）と楕円弧（楕円の一部＝曲率半径は一定ではない）を見せて、
どれが真円弧だとか分かるかどうか。
分からないなら目の訓練が足りない。どうやって鍛えるのかは分からんが、ひたすら見るしかないのか？
・上記の出力/入力共に問題なく、無地にフリーハンドで真円を描いて歪むのなら、脳内モデルが狂ってる。
自動的に脳内で補正されてしまって、それが歪んでいると認識出来なくなっているわけだから。
これは>>609-610が言っていることで、脳内モデルの「円って何となくこんな感じ」なのを「ガチの真円」にする必要がある。
これはこの板的には「ひたすら描いて治せ」のようだが、もうちょっとマシな方法はないのか？
なお>>605の言うように「自動記号化機能をOFF」に出来れば入力/モデル/出力→入力/出力と簡素化出来、
プログラマなら必ずこちらを選択する。
ただ、絵描きは「見たとおり描く」の後に「見なくても描けるか」を試すようなので、「脳内モデルの校正」を目指してる。
そして全部まとめて鍛えるのがデッサンであり、グダグダ言わずにやれ、なのだろう。 まじで毎回長いな。
まだ1000時間やれなんて段階じゃない。
今の状況をプログラミングに置き換えるなら、キーボードで文字打ち込むことすら満足にできてないのよ。
それで「キー同士は○.○センチごと離れているなど考えながらタイピングしたほうがいいですよね？」とか言われたら「まずだまって100単語くらいタイピング練習しようや」ってなるでしょ。 こう言っちゃなんだけどプログラマーって直感は働かなさそうだね… >>617
いやそれはさすがに言いすぎ。
マジでプログラミング板は1以下の奴も普通に沸く。
この板は全員10,000時間超の苦労人ばかりだから信じられないだろうけど。
あと、「1000時間やれ」ってのは613宛であって、1ではない。（これは俺の書き方も悪いが）
ちなみに1のプログラミング能力だと、次のチャレンジは確かに「では、サイトを作ってみましょう」なんだよ。
だから1の取り組み自体はおかしくない。
ただし、やり方はいろいろおかしい。いきなり本番環境でやってたりね。 いや、PGの中でもこの人が特殊じゃないかな
極力箇条書きや短文で済ます人のほうが多いよ
１と似たオーラを感じるわ >>605
> より最適化された記号化が出来てる絵
これは非常に面白い考え方だと思う。そして脱線しすぎであるが、ついでに、
> まずちゃんとかわいい。どんだけ練習して線整えたりしても可愛くかけない人もいるからそれは才能。
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1622892477/
> 絵は https://i.imgur.com/gCoRDSj.png
についても聞きたいんだが、これはまだ「カワイイ」については完全には記号化出来てなくて、
より「カワイイ」を目指しているのが時代と共に変化してる絵柄って事なのかな？
そして「カワイイ脳内モデル」を構築する手法がまだ見つかってなくて、才能とされてるのか？ I’mスマホとか…思わずツッコミを入れずにはいられなかったぜ。 そもそもあの1ってプログラミングに関してでもJAVAとJavaScriptの違いが分かってなかったり、「idとclassって何が違うんですか？」と質問してきたりしてるからな
いくらPHPの外の話だとしても余りに初歩的な部分すら知らなくて当初本当に驚いた
絵とプログラミングの相違点だとかそういうのを語り合うレベルに全くと言っていいほど達してないのがあの1
何も考えてないし何も調べてないのよ プログラム板の方で1を知ってからここROMってる者だが
ここの12＝PHPerは糞コテの人じゃないの？あぼんしてもう見えないけど
この人はこの人で毎回癖のある長文でちょっとずれたこと書いてるなという印象
違ったらごめん >>617
利き手によって描きやすい描きにくい方向はあるけど
それはキャンバスを回転したりなんなりして描くし、
デッサンの狂いだったらキャンバスを上下逆さまにしたり
左右に倒したり、デジタルなら反転したりして確認するとか、片目で見るとか色々チェックの方法はあるけど 可愛いは流行がある
絵柄も同様いかに流行にあわせていけるかは研究で流行りを生み出せるのは才能ってイメージ >>619
なに？プログラミングの話してる？
俺絵の話してるんだけど ちなみに本スレ
804 名前：名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-wFgk)[sage] 投稿日：2021/09/26(日) 21:12:22.43 ID:erqf+X2M0 [6/7]
>>800
これスキャナーアプリで撮った画像？
真っ直ぐに補正されててこれなら、補助線が斜めっちゃってるんだね
808 名前：名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW 5fd0-B+rC)[sage] 投稿日：2021/09/26(日) 21:37:34.96 ID:PDZdss7X0
>>806
線がめっちゃ斜めってるけど上手くスキャンできてないからなのかはじめから斜めってるのか？
線は最初から斜めってるよ。
頭身線の右側の間隔の増減が単調じゃないでしょ。一定の物をパースだけなら単調減少/増加になるから。
見る限り、左側を計って印付けて、そこから垂直に、以前引いた線と平行になるように引いただけだね。
製図ならT定規を使うからこれでいいのだけど、普通の定規でこれやったらずれるよ。
右側も計って印付けないと駄目だね。今更だけど。 >>621
なつかし。そのレスしたの俺だよ。
この絵を描いた人は、手とかコップとかのデッサン力はまあ初心者なんだなってかんじ。
だけど、
ちゃんと鮮やかな肌色で塗っている、目のハイライトやチークを描く、首周りの髪に陰を入れて奥行きを表現する、
みたいな絵上手い人は必ずやってるけど初心者はやらながちな事をしっかり意味を理解してやってた。
だからちゃんと観察と研究ができる人だろうなと思ったし、実際パット見た感じ可愛らしい絵だと思ったから褒めた。 >>625
チェックすれば分かるのと、見た瞬間分かるのでは全然効率が違う。
だから「美術神経」を鍛える意味で「基礎としてデッサン漬け」なのは非常に合理的な教育方針だと思う。
手の構造上無理な角度はあるけど、それも、手首が柔らかい等で対応出来る角度範囲が広いのと狭いのでは、
多分かなり効率（描く早さ）が違うとは思う。ストレッチで何とかなる物とは思えないけど。 何でもかんでも病気だとか才能って言葉で片付けようとするのは短絡的だよ
あの1は学習障害こそあれ、眼に映る実像が歪んでるだとかそんなのはないね
別に絵描きの始まりなんて皆あれくらいのhtrから始まってますがな
あの1が何度指摘されても線の右上がりを止めないのは単純に面倒臭がってるからだよ
ただそれだけ、頭身がおかしいのとかもズボラなだけ
気付いてないわけじゃない、気付いたけど直すのが面倒だったり直し方がわからんから見えてないフリをする、逃げてんだよね >>622
前も日本人では無いのでは。って思ったんだけど今回のでよりそう思わせてくれたわ
けど外国人だからなんだって話ではあるし、それなら、なんでこんなとこで管巻いてんだってのと、プログラムはもうちょい出来そうなもんなのに。みたいな気持ち
けど自己評価が無駄に高いのが大陸の人っぽい印象もある。わけわかめ 三角定規二本使って平行線引くなんて小中学校くらいでやらなかったか？
中学の技術の授業で製図とかやらなかった？ >>631
グラスの絵もかなり変わった歪み方してたからあり得ると思うけどな >>631
それはここに書かずに本スレで1に直接言ってあげるべき >>632
外国人だとしたら日本語うますぎるよ。
外国語をこのレベルで習得できるやつがニートなわけない >>627
1の絵は「1000時間デッサン」する次元ではない。（のだろう、俺には判断つかないが)
613の
> 歪みを認識できず思い込みで描いたり、ダメ出しされても直し方がわからなかったり
は多分君らなら「1000時間デッサンすれば治るよ（ニッコリ）」じゃないかと予想。
俺らなら切り分けを最初に行うが、というのが616。
1のプログラミング能力はいろいろ言われてるが、俺は「習うより慣れろ」派なのもあって、
次の目標が「サイト作り」なのは文句はない。ただしやり方は…とは思うが。 今レスしてる中で、絵描く人ってどのくらいいるん？
俺は絵描きだけど、絵を書き始めた最初は1とほぼ変わらんようなの描いてたと思うから、あのくらいの歪み初心者なら当然とも思うんだけどな >>638
今何スレ目だと思う？ そしてそれまでにどれだけの人が赤してアドバイスしてくれてたと思う？
真面目に下手スレの人とか1スレ目でだいぶ上達してるぞ。 >>638
あんなもんだよね
右利きが手首をスナップさせるように線を引けば普通右肩上がりになる
ただそれだけ
指摘されてもアイツが直してこないのはここまで描いたものを今更消すのが惜しいからずっとﾁｮｺﾁｮｺと小手先だけ直して頑張ってますアピールしてるだけ
これって普通の初心者あるあるだわな 自分で描いてて気づかなかった点を指摘された時、それを理解し受け入れて修正するっていうのがあまり満足にできてないのが問題なのでは？
歪んでるのに気づいてるけど「最初からあえてそう描いてました」みたいな態度してるから信頼されなくてもしょうがない気がする >>637
描きたいと思ったところに線を引く、手の癖で歪んでしまうものを正すってのは幾ら原因を切り分けても
「手を思い通りに動かせるようになる」しかないのよ。
それには別に1000時間もいらないから50時間くらいは真面目にやってくれってこと。
プログラミングと違って、絵は物理的な身体の動作がそのまま作品に出るんだからそこの修練により時間がかかるのは理解して。 子供の頃に目コピし始めた時点でもっとそれらしくはなってたぞ
1は昔ネットの片隅で見かけた、想像に全然絵が追いつかないおじさんて感じの絵だからあのぐらいから改善した人もいるとか驚き 自分も絵書くけど手が難しいからとか分かるけど簡単に直せる場所直さなかったりとりあえず妥協するところがソリ合わんのよな >>639
言葉が足らんかったね、もちろんそれは理解してる。
ただ、あまりにも成長が遅くてまだ初心者の域にいるだけで、モノの見え方に障害や病気があるわけではないと思うってこと。 描き始めは>>638と同じくこんなもんだと思う
左右反転して悶絶する経験は誰もが経験するものだし
歪みの矯正もかなりの回数をこなして直していくものだと思うよ
なんでこう１が叩かれるかについては
絵を描いたことがない人も混じってたり昔の自分を忘れている人はいそうと思う
ただ、それ以上に１が意固地になったり知ったかぶりしたり
目の前にある課題から目を背けるからだとも思ってる 誰かも言ってたけど絵って意外と体育会系って話は実際そうだと思った
野球でピッチャーやるとしたら、キャッチャーが構えた所に寸分違わず投げ込むってプロでも難しいことじゃん？だから皆練習で投げ込んで脳と筋肉を連動させていくんだよね、ホントそれと一緒
コントロールが悪いピッチャーはキャッチャーの構えるミットが歪んで見えてんのか？って話よ 歪んで見えてないなら改善できる可能性があるし、歪んで見えてるならほぼ絶望的ってだけの話 絵に関してだけを言えば別に普通のどこにでもいる初心者htrだよね
そこに関していえば特質してる部分はない
あれが普通じゃないところはもっと別の部分にあるし叩かれてるのもそこだわな >>630
絵なんてデッサンの狂いとかをちょこちょこ確認して微調整しながら描くもんだと思ってだけど違うの？
安彦良和なんてほぼ迷いなく1発書きみたいに描く巨匠もいるけど >>650
その人絵描きじゃないから想像で語ってて
話はまともに噛み合わないと思うぞ 右肩上がりの言い出しっぺは俺だけど、確かに描き始めの一番最初はあんなもんだったとは思うよ。
けどみんな誰に言われるでも無く左右反転したりアナログでも裏から透かしてチェックしたりして修正していっただろ？
人一倍下手なのに人一倍の早さで上手くなるとか言ってる奴が甘い事言ってるんじゃないよとは言いたい
まあもう諦めたからいいけど デッサンなんていくら慣れてもラフ描いて狂い直して下書きして狂い直して清書して狂い直しての繰り返しじゃね
よし完璧！って思っても色んな方法でチェックすると完璧だったことないわ >>629
> なつかし。そのレスしたの俺だよ。
まじかー。ならついでに
> ただ、ノートに目だけずっと描いてきた人かなって強く思う。
についても教えて欲しいんだが、
これは絵描き界隈でもアウトとされている（卑下されている）ということなんだよな？
なお俺が「競技プログラミング」を馬鹿にしているのは、
彼等を絵に置き換えるならまさにこれで、「目だけずっと描いてて、その早さを競ってる」からだ。
彼等が一枚絵（アプリケーション）を仕上げることはない。
だから上達するはずもねえ、と思っていたが、
どうやら絵には「クロッキー」なる早描き練習方法があるようだ。
ただしクロッキーは全体絵、つまり上位階層の形状把握訓練であり、
競技プログラミングは下位階層のコード、つまり絵で言うなら「目や耳や口だけ（一枚絵の一部だけ）をひたすら早描き訓練」してる。
それで一応確認したいのだが、絵でも「目や耳や口だけをひたすら早描き訓練」は無しだよな？ 1の言うお手本(たぶんルンの立ち絵)が右上がりっていうの
やや奥にある左足が絵の水平線上では少し上にきてる…ということが言いたいんだろうか
だとするとマジにパース関係の勘は絶望的だと思うんだが
https://i.imgur.com/MJsZv6P.jpg >>654
無しではないけどずっとやってるのはちょっと変な人だな １がほかの同レベルの下手さの初心者絵描きとまず違うのは
絵を描くのが好きじゃない、特に顔と髪が一番嫌い（”一番”は想像だが間違ってないと思う）って点 一番根っこのところが自分たちと違うんだよな
ピラミッドの一番下が自分らだと「イラスト描くのが好き」だけど１は
「絵描けるようになったら金儲けの種になるんじゃね？」だから >>655
これって左足を宙に浮かしてるわけじゃなくて、少し後ろに下げてるんじゃないかと思った >>654
別に目だけずっと描くのは絵描きが一番最初にやることだからこれは貶す意味ではない。
みんな速さを競ってるんではなく描いてて楽しいところを書いてるだけ。
ただ絵全体に対して浮いてしまうからそれを認識してねという意味で言った。
競技プログラミングの話はしらん。話を聞く限り全然違う。 >>654
全然アリでしょ
早く描けるというのは観察の賜物
描けない部位だけの練習だっていい練習だ >>654
別に同じ部位だけ描いててもアウトじゃない
ただ単にそういう人なんだってだけ 1は確かに他の絵書きと立ってる場所が違うんだよね
1の本気とかがんばったって好きな人達からするとそんながんばったってほど時間かけてないんだよね…
好きでもないのにって意味ではすごいと思うが 競技プログラミングが批判されがちな理由としては、難しくなるにつれて問題解くのに数学的な知識がどんどん必要になって、いやもうそれプログラミング関係なくない？って話になりがちだから
絵描きに話を落とし込むなら、萌え絵を描くのに美術解剖学や建築パースは必要か？みたいなそういう話になるかな
ある程度は必要ではあるし、かといって深入りし過ぎるのもよくないね、そんなお話 「４時間頑張った、精神力も限界です（だから労って）。なのであまりあれこれ言わないで欲しい」
みたいなこと言われてもたった４時間？ としかならんわな
小学校の宿題を４時間とかに置き換えればまあ苦行なのはわかるが
大学のレポートとかだとザラにあるから26歳がこの忍耐力のなさはヤバい >>616
勘違いしない方がいいのは
絵がデッサンが達者になったとてフリーハンドで真円も描けなければ直線も引けないよ。
見て楕円か真円かを判断は出来るようになるだろうけど本当に微妙なものは分からんでしょ。
それを見分けるには普段から補助線引いてどういう部分が歪む頻度が高いかとかを頭と目に叩き込んでるからで。
フィジカル的には大きく手を動かす事で関節や筋肉の可動域を増やす事で手が動く様にもなる。
というのはある。 > >665
それを見分けるにはというのは
微妙でない歪みという事ね つまり微妙な部分は厳しいて事。 >>638
そうなんだけど、今までの1はまともにアドバイス聞き入れないわ反論してくるわで普通の初心者とは訳が違うのよ マジで1と通話してみたいわ
どのレベルで話が通じるのか >>665
モネの睡蓮だって長い間天地逆に展示されてたって話もあるしね
並べてみると確かに逆だってのはわかるけど、そういう絵だと思って見てると違和感は少しあるけどそこまで気にならないし 長文の人、中年隔離スレ？に移動したんじゃなかったっけ
少しの間見なかったのにまた戻ってきたんだ 自分は昔から絵をよく描いてたタイプだけど
小学校低学年くらいの頃キャラクターの絵を描いてて父親に
「この絵の頭ちょっと大きすぎるんちゃう？」とかやんわり指摘されたのを思い出した
その頃は上手くなりたいとか思ってなくてただ描きたいから描いてただけだったから
父親の指摘もただの感想でしかなく直すって発想がなかった
その頃描いてた絵は今思い返すと確かに巨頭だった
1の感覚もまだそういう次元なのかも知れない >>673
頭ではそう考えてるけど見えてるものが小学校低学年レベルならそりゃ成長は遅いかなーって
要するに見る目が育ってないわけだからひたすらそれを養うしかないんだろうけど1は地道な努力嫌がってるし
見る目自体は絵を描かない人でもある程度養われると思うんだけど1は無趣味っぽいからな～ 自分の昔の絵を見ると「何でこのズレを直さないんだ？明らかにおかしいだろ」みたいなのってあるだろ
下手な時ってなぜか気付かないんだよ
頭が三角形のドラえもん描いてもその時は「よし！」って思っちゃう 1時間で神絵描けるようにアドバイスよこせお前らってスレだよ
俺がいつまでも成長しないのはお前らのアドバイスが何の役にも立たない糞だからってこと 仕事できるぐらいに上手くなっても、長時間絵を描くと30分～一晩寝かせると修正点が見えてくる時もあるぐらいに
描いている時は修正箇所に気づけない事はあるよ
視点を変えるって意味では左右反転も似たような作用だよね
同じところばかり見てると目が麻痺ってくるし
１の描いている時間は短いけど一晩置いて頭をリセットして
自分の絵を見直して粗さがしとかすりゃいいだろうに何故しないのか 俺はお絵描き以外に将棋も嗜んでるんだが、指す前は数分考えてもその手の悪いところが見当たらないのに、１手指した直後に気付くことが多々ある
何事も作業の途中時はミスに気付けないようになってるのかもなぁ いや構う住人も悪いけど1の頭のおかしさが一番だめだろ 二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と まぁ、一旦落ち着こう
そもそも同じ板に同じくらいの勢いで本スレとヲチスレが並んでるって状況は極めて特殊な訳で
これに関しては1を叩き過ぎるのも流石にちょっとだけ気の毒に思わんでもないよw
面白いからこのまま並走を希望するけど すまんBBRでいきなり焼かれて24時間の刑だった。
>>656,659-661
おっと意外にありなのか？
君ら割と懐が深い、というか、やる奴に関しては基本的に文句なしか。
まあ競技プログラミングの連中がやってるのは、「出来ると分かっている事をやりつづける」なんだが。
（解けないとゲームにならないのである程度致し方なし。受験問題みたいなもの）
絵は基本アナログ(デジタルをツールとして使ってるだけ)だが、
プログラミングは完全デジタルなので、出来ることやり続けてもタイプ練習でしかない。
>>663
俺がアウトだと思うのは、主に規模だね。
> 現役高校生が、AtCoderでレッドコーダーになるまでにやってきたこと。プログラミング上達の秘訣を全て教えます
>
> また 150 行を超えるプログラムを実装することにも慣れていなかったため、
> （多分焼かれた原因はこのURLだから、すまんが読みたければ上記タイトルでググってくれ)
1ですら300行書いてるというのに、150行でスーパープログラマ面はねえよ。1以上に舐めすぎ。
ちなみに連中がこねくり回してる下位階層のコードでは数学は重要/不可欠な要素で、
現在は逆に数学が出来ない奴が下位コードを書く意味がなくなってる。
だから連中が今後とも下位コードに固執するなら、数学出来ない奴は死ね、で正しい。 >>665
それは分かるが、手塚とかあの時代の漫画家は真円をフリーハンドで綺麗に描いたとは聞くよ。
そして絵描きの要求精度は、製図精度（コンパス）ではなく、一般人が見て真円に見えれば十分であること。
多分鍛えればそれなりに行くとは思うよ。
高校でも妙に綺麗な円をスパッと一発描きする数学の先生いたし。
ただまあ、君らがなかなかに苦労しながらズレを修正しつつ描いているのは分かった。
だからこそ1を許せないのも。 そもそも12って絵を描く気すらないみたいだからね。
絵を描いたことがない奴がお絵描きのことを語ること自体がおかしいということを理解していない。
経験という意味では12は1未満。話にならんよ。 × 1が300行書いた
○ 1がネットで拾ってきたソースをコピペ 相手にするな。12は相手してくれるやつを探してるだけだ。あぼーんしておけばいい。 >>687
手塚治虫の話は神格化されすぎた所あるし、
俺の武勇伝なんてのは大概誇張されてるし、
実際全盛期の絵を見てもそこまで上手くは見えないけど… 簡潔に言いたいことをまとめられないやつは基本的に無能だよ 絵を高尚に見過ぎてる人って普通に騙されてるって思うんだよね
絵なんてある程度のレベルにまで達したら後は「皆上手いね」で良い世界でしょ
ゴッホのひまわりだってアレ転売厨が加熱した究極形でしかないですがな それはそれで絵を舐めすぎだな
描いてる側の感覚ではない 例えの話の直線真円でいうと。
素人と玄人の”描けてる”の基準がまず違うのと
人は機械じゃないし腕を動かせば円弧を描くわけで直線なんて引けるわけがないしそれは真円にもならない。
他の人も書いてましたが絵とかデッサンって描いては消して描いては修正して描いて行くものなんです。
線を”描く”ではなくて”作る”にニュアンス的には近いのかもしれない。
まあ一発でサクサク描く人もいますけどｗ でこういうのは訓練なんですよ 基本。
腕を動かせば肩やひじ手首中心に弧を描く だからそれを修正して腕を動かしてなるべく真直ぐ動かす訓練。
生まれ持っての才能があれば尚更身に付きやすいというだけ。
感覚的な部分を訓練で補う。 入力（目）/モデル（脳）/出力(手）
でいえば
観察・考察/感覚/技術 かな？
1で言うなら正しい訓練と的確な指導が”直で”出来ない事も起因してるだろうと思う。特にこういう人は。
観察は出来ていても考察が出来ないとか
感覚的なところを技術で補うにも技術を磨かないから描けないとか。
そうじゃなくてもうちょっとこういう所を観なきゃ とか直ぐに指摘できないのはこの人には合ってないのだろうなと。
1は散々いろいろ言ってもらえて来てたけど
それをするのは面と向かってでないと難しいのだろうなと思う。
チャットなら少しはマシかな？ とか思ったりする。 絵なんて全部正解なんだよ
いや、それデッサン狂ってね？ってイラストでも誇張表現ですって言われりゃそれまでじゃん
別にね、見たものそのままに描けるだとか、寸分違わぬ綺麗な真円をフリーハンドで描けるとかそういう世界じゃないと俺は思うよ
そういう人って「何でアイツの絵は俺より下手なのにバズるんだ！」っていつも嫉妬に駆られてそうではある
絵は飽くまで表現手段であって、上手さだとか凄さで競い出したらソイツは何か勘違いしてるといつも思ってるね
全然関係ない話しちゃったな 全部正解だけどそれは本人が納得してたらでしょ
教えてほしいとかそれ以外に自分で納得してないなそれは違うかな
そもそも1も絵が下手だってわかってるから聞いてるだけであって自己満足で楽しめるんだったら今ごろサイトにゴミ絵使いながらも自分で黙々上達してるよ やっぱり1自身に目指すべきところが無いのが原因だと思うんだよな…
一応目標のあるサイトの方はある程度自力で進んでるっぽいし
あとアニメのまとめだとそろそろ新アニメ始まる頃だよね
もう公開してないと間に合わなくないか…？ あの絵から元にしたキャラクターはなんでしょう？と言われてもわからないレベル。ポーズは変えてあるけど、顔とか模写してたはずなのに… 「ペン入れとバケツの間が被さる」とか「拡張を落として」とか
相変わらず日本語なのに意味が通じないし、どういう意味なのか説明求められても全く説明しないのな
まだ本スレいる人ご苦労様だよ…良くイライラしないな >>693
実際上手くはなるみたいよ。ただこの程度君らは既に出来そうだが。
https://twitter.com/Kyoto_Eupho/status/1400070425925754889
デジタルになって練習量はインフレしてるから、絶対値は上がってるとは思う。
鳥山明のデジタルが残念なのは、アナログではいちいち気合いが必要だったからだとされてるし。
話を聞く限り、絵のアナログ部の教育方法は確立してる。
デジタル部についてはまだ手探りで、今は「塗りに正解なし」のようだが、
じきに「一般的にはこれが妥当」程度には確定するはず。
デジタルだけでよければ、描く方の技量は大幅に下げられる。
真円が欲しければツールで描くだけ、ブレ線も補正で整形、塗り等ではみ出しても消しゴムで消せる。
全部の線をツール/ベジエで描く「クリック絵師」が出現するのも時間の問題か。
そうなると入力(目)/立体把握(脳)についてはCAD(製図)連中の方が上だから、ちょっとしたパラダイムシフトが起こる。
いや、もう起こってて、それが「絵はあまり得意ではないので…」なLat(Lat式ミク)氏か。
まあ彼は絵師(アート)側の人間だけど、完全にエンジニア側の人間については御大が「勘違いすんなよ」と怒ることになる。
この辺の話については脱線が過ぎるし、気になるなら中年1隔離スレ(347参照)で議論してるから読んでくれ。
>>626
完全に流れてしまったが回答ありがとう。そして納得した。
以前「キャラデザやったと吠えた奴」が(他板で)話題になってて、
キャラデザではなくキャラ原案（用語違うかも、キャラの大元の1枚絵）だけは素人を起用することがある、と言われていたのと整合する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>706
アイスシュークリームは美味しい
まで読んだ 1と12と中年の3人に共通してんのは他人の話を聞かないことだろうな
自分の話したいことが最初から決まってて途中で修正させる融通さはないって感じか >>706
本当だ上手いね。
この程度とは思わないし結構綺麗だと思うけど歪んではいるよね。
結局基準なんですよ。 今までの絵には爪無かったのに急に描くようになったのは知恵袋とかで言われたのかな
正直末端に行くほど下手になるので悪目立ちさせないようあまり描き込まない方がいいと思うんだが
>>702
期限や締切の類は全部白紙になった感じだよね
アニメ漫画まとめ、遊戯王レート、アフィノウハウブログもやるんだっけ
web用の画像に何センチとか言ってる時点で不安しかないが https://i.imgur.com/GTa17oT.jpg
股間部分の水着と太ももの付け根がおかしいと思ってたけど、こう言う事だったらエロいし納得できるなwwww ペン入れとバケツの間が被さるって結局なんだったんだろう…
その状態の画像貼って欲しかったんだけどな 最近動き無いしあと何日で完成するか予想しよーぜ
114 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-shxe) sage 2021/09/12(日) 23:31:06.90 ID:VM4k+lpUa
20日までにサイトを完成させて見せたいので
543 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pz6e) sage 2021/09/22(水) 02:33:18.73 ID:iW7/cBm/a
明日から本気出して今週までに完成させます
619 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pz6e) sage 2021/09/23(木) 19:34:48.35 ID:KRrMye8za
今日バナーを完成させて明日からまた練習を再開しようと思うのですが
662 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RWFS) sage 2021/09/24(金) 04:45:40.81 ID:OyWtjEe8a
バナーの1枚絵を完成させる事を優先させます…
824 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RWFS) sage 2021/09/26(日) 22:01:56.66 ID:fYanqfBNa
とりあえず今日この絵をペン入れして一旦バナーを完成させてから
850 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RWFS) sage 2021/09/27(月) 00:00:30.70 ID:chEi8204a
完全に集中が切れたので明日完成させて練習を再開させます
860 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RWFS) sage 2021/09/27(月) 23:12:47.61 ID:B/oTb/6oa
今日完成させてしまいます
884 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RWFS) sage 2021/09/29(水) 01:06:34.76 ID:68mwpclCa
明日塗り残しを塗って(省略)
髪のハイライトを少し小さめに入れて完成させます >>714
想像できてた事だけどいざ目の当たりにするとすごいな 絵書きにどんな夢見てるのか知らないけどむしろ書けるようになって絶望する所が見てみたいわ…w
練習に数年かけるくらいなら手堅い給料もらえる方法あるだろうになんでこの道を選んだのやら ニートが良く手を出す事
・資格を取る
・ラノベを書く
・絵を描く
・プログラムを勉強する
役満目指して頑張ってほしいwwww 1ヶ月掛けてあの10分で描けそう絵をまだ完成出来てないって １枚の完成まで8時間かかったとか言う絵師さんいるじゃん
毎日1時間やっても１週間以上かかるのが普通だから 絵って描き終わってから見ると色々と粗が見えて来て悶える。 塗りって赤ペン入れられないからてきめんに本スレ民の反応が鈍ってるな
１が「うまくいきません」って愚痴ってるのを肴に雑談するスレになりつつある もう1が～しますとか言っても、もう好きにしてって感じだよな。 >>722
本スレの住民の反応が冷めてるのはこれまでの1の態度のせい。まさに因果応報。 >>722
・線画が可愛くないので塗る気にならない
・参考にしますと言いつつ何も生かされないので諦め気味
・塗りまでやるとそのままサイトに載せられそう なんか最初は面白かったけど最近面白さにマンネリ感がでてきた 今まで1が買ってきたものってほとんど無駄になってる気がする… 個人的には「塗りまでやるとそのままサイトに載せられそう」これを警戒してる人多いんじゃないかと思ってる。 「デジタルに線画を起こすのはなぞるだけなのでなんとかなります」
「今回はベタ塗りだけなのでなんとかなります」
って自分ならまあできるでしょと思ってたことがことごとく瓦解して、ちょうど精神的に来てるかもな
と書こうとおもったけど今までそんなことなかったわ 顔だけ練習しろってもう飽きるほど同じこと言われてるけど本人の認識これ
84 1 ◆YagGt6RMp2 (ﾆｸｸｴ Sa85-D2ti) sage 2021/08/29(日) 23:32:31.14 ID:sNwgBugAaNIKU
だから顔だけ練習なんて常人には無理なんですよ… >>731
ちょっと自分異常なんで診てもらえますか？って病院に行くやつもいないでしょwww 社会に出たら分かるけど障害持ってても病院に行って診断しなければ病気持ちではないんだよね 1が病院に行っても自己診断は出来てると思います
薬を飲んで治るなら苦労はしませんよ
っていつものペースでお医者さんとレスバしてそ 後輩にいるけどLINEのやり取りがまじで1みたいなのいるんだよな…
キャッチボールが12345って順番にまわしていけばいいだけなのに数字が飛んでて急に何言ってるのか理解できなくなる
自分の中で文章考えてて考えすぎて話が変になってると思ってる >>735
考えすぎてってよく言われるけど、それくらいの思考は全員やってて、違いは他人の思考を考えることできる脳かどうかなんだよね。
考えすぎって言われるわりに本質はただ考えが足りてないっていう。 あの程度の線画なんか、上に新しくレイヤー作ってブラッシュアップしながらトレースすれば簡単なのに どっちかと言うと1は虚言癖だと思ってる
原因
・プライドが高く、虚栄心を満たしたい
・劣等感が強く、自信がない
・努力ができない
・隠したいことがある
・周りに構ってほしい
嘘をつく人の特徴
・嘘をついているという自覚がうすく、悪気がない
・人を傷つける嘘をついても平気
・つじつまが合わなくても気にしない
・ 発達障害の症状に虚言癖あるからどっちもって可能性だってある >>740
じゃぁ発達障害と虚言癖のハイブリッドって事で。 線幅は確かにやや細くなってるんだけどどういう処理したんだろ
左手の指らへんとかめっちゃ気持ち悪いんだが…
って1に言うとまた進まなくなっちゃうしこっちで失礼 たぶん線の周りを消しゴムツールでなぞって消してる。
https://i.imgur.com/Et2bucw.jpg
そのせいで突き出した手がスライスされていることに1は気が付いているのだろうか。 なんか人力で消しってったっていうより何らかの自動ツールみたいなの使わないとこうはならんくない？
膝あたりも元の線の真ん中が消えてるし
一応あれだけ模写しても線の意味って頭に入らないもんなんだなって… Photoshopで選択範囲やアルファチャンネル等を使って線画のマスク作る→選択範囲に変更して1ピクセル縮小→選択範囲反転してデリートして選択範囲解除。で線画を細く削ることは判断可能（手順間違ってたらごめん）だけど、1にそんな知識は無いんじゃないかな。 金欠で絶対持ってないのとあのボロpcで動くのか…?
この程度の絵なら負荷かからないし動くか 889 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RWFS) [sage] 2021/09/29(水) 01:47:45.71 ID:2C9A4P2Xa
消しゴムで消さずに自動選択でペン入れしたところを非表示にして1.5pxでペン入れして2.5pxの隙間は色で埋めます
わけわかんなかったから無視してたけどなんかのツールでやったんでしょ エスパーしようとしながら読んでも何をしたのか難解だ… >明日塗り残しをバケツで落として
ここまでくると本気で「まともに意味が通じる日本語使えない体質なのか」と思ってしまう
普通にバケツ塗りで良いだろ何を落とすんだよ… 画像は10分の1に縮小されるから塗りつぶす必要性ないな
今やってるのは何かの修行かな？
あと縦は小さめ(？)にする言うてるのに縦長構図って…
どうすんのかな90℃回転か足切り落とすのかな？
780 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-XBMU) sage 2021/09/08(水) 21:21:24.29 ID:unClXcw+a
ホビログ縦153 横60
予定している大きき 縦150〜200 横150〜200
バナーが大きすぎるとデザインが崩れるために縦は小さめにする
絵であればバナーは大きい方が良いが、絵が下手なので
796 名無しさん＠お絵かき中 (ｵｯﾍﾟｹT Srbb-evTy) 2021/09/08(水) 21:55:52.84 ID:VaXzLn9Gr
>>794
150から200でした
すいません >>749
あー…分かったかも？
既存の線そのものの選択範囲を取って元の線は消す
選択範囲内のフチを白く塗って、残りを黒で塗りつぶす
これであの結果になるかも
完全に透明色を理解してない人のする事だが 白い隙間のところは元の線のあったところか
https://i.imgur.com/bF2myEM.jpg
>>753のやり方だと線をぐるっと囲むように白い部分が無いとおかしい。 必ずしも囲むようになってないのは手動だったりアンチエイリアスで選択範囲が残ったりしてるんじゃないかね 面倒くさい作業してまで亀の甲羅状態にするぐらいなら
今の線画レイヤの色変更＋透明度を下げて、細いペン先で引き直したほうが良かっただろうに >>743
すごいゾワゾワする
線を細くすることに執着しすぎて絵として崩壊してることに気づいてほしい
一晩経って冷静になってればいいけど あの奇妙さに気づかないのが未だに狭い部分しか意識できないのを物語ってる
>>756
損切りできないから描きなおした方がマシって考えにはなかなかならないだろう
バナー絵も今までかけたコストを諦められずに続けてるし、しつこく裏紙使ってたのもそう 書き直しても強すぎる筆あとが残らないデジタルなら何度でも書き直せばいいのに そもそも仕上がりサイズ150*150であの線の太さ変える必要性を感じない 今時バナーなんてどこも使ってないしバナー見て来る奴もいない
10年前の個人HPとかの感覚 945 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RWFS) [sage] 2021/09/30(木) 18:19:11.36 ID:wi0RtpjXa
指は移動ツールで移動させます少し変ですが、捨てないとしょうがないですね
これまたなんのことだろう 俺は指一本一本を左に詰めて空白を無くすんだと予想するけど、それはそれで1にできるのかな 無駄な遠回りばかりしてるよな。
色塗る前の線画の状態で細く描いておけば済んだ話なのに。 バックアップとか絶対取ってないんだろうな
どんどん修正が難しい状況になってると思うんだがここからどうすんだろな しかもコレ、おそらくレイヤー結合しちゃってるよね。 デジタルのことはよく分からないけど、こんな難しいものなん？(´･ω･｀) レイヤー関連はすぐ分かる
はっきり言ってその他の機能なんて使えなくても絵は書ける
結論から言うと1が素でへぼいだけ まあ慣れない人が最初繰り返していくような小さな失敗だと思う そもそも下書きの時から一貫して太い線で描いてたのに今になっていきなり太い線は性格上ムリとか言い出すし意味わからんなwww 完成させたく無い理由があるんじゃ無いかとさえ思ってしまう。そのうち都合良くデータが消えたりして。 >>754
そのやり方で線細くするなら肌色とかでやればいいのに何で白でやるんだろうな
また余計な仕事増やしてるじゃん 線なんか見えないんですから指で描いてもバンタブでも変わりませんよ
って言った直後にここまで線にこだわられるともう全ての事逆で教えたほうが上手くいく気がしてくるな メディバンペイントって言いたいのかな？
たぶんスマホでつかってるのはアイビスペイントだと思う。 >>777
これね
確かにスマホならアイビスか
0653 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-XBMU) 2021/09/07 14:16:37
メディアバングペイントで塗ろうと思ってるんですが、影の塗り方も分からないので教えてください
お願いします 1の削り方がわからん
パンツとかも内側削ったほうがいいと思うんだけど
たぶん書き足した後もう一度削ったから薄い線が2本になったんだと思う いや違うわハサミだと思った奴全部消ゴムで消しただけだわこれw
足もよく見ると線の中に肌色がまざってるんだよね
たぶん書く→消すを繰り返しまくっただけだわ どうしてあんなに効率気にするくせに非効率の極みとしか言いようのない遠回りばっか選ぶんだろ
いやバカだからなのはわかるけどここまで正反対の道だけを突き進めるか？ 仕事ができない人は効率を良くするのと手を抜くの違いが分からないって聞いたことある 「6頭身いい感じだね」→「7頭身にします」→ｸﾞｯﾁｬｸﾞﾁｬ
「線太めで違和感ないよ、大丈夫」→「線細くします」→ｻﾞｯｸｻﾞｸ
何か酷評されたならまだしも、一応褒められたのにそこから真逆のこと始めるからマジで頭ぶっ飛んでると思った
「他の誰かに7頭身にしろと言われた！」って前は謎の八つ当たりしてたけど、今回もそうなりそう 線太いは一応言われてたよ。こんな直し方してくるのは予想外過ぎたけどな >>708
ところで何だそのキモイ粘着は?
人の話を聞けるつもりならNGすれば済むだろ。
話題なら、絵師側から「プログラマとしてどう思う？」な質問があれば当然答えるが、それがないだけだろ。 >>789
何か怒らせちゃったみたいでごめんなさい
ご忠告通りNGに入れときますわ 一体何をどうしたらこうなったのか興味本位で調べたら
予想以上に訳が分からなくてちょっと怖くなってきた
https://i.imgur.com/F6Ro42F.gif 太さは変えずに色トレスするだけでも良かったんじゃ
もう遅いけど 膝やっぱ汚ねえな→鼠蹊部汚ねえな→胸もデコルテも汚ねえ……顔ーwww
顔にも胸にもサロンパス剥がしたあとついてるわw
最初っから瞳孔がロンパってるのも意味がわからんけど、どうやったら顔に四角く塗り残し？ができるんだw 細かいところこだわる割には線の消し残しとかディスプレイの汚れもそうだけど気にしないのな
いや気付いてないのか？ 次スレ立てちゃったよ。
コレ1以外が誰も書き込まなかったらどうなるんだろう。 こっち来るだけだぞ
バナーは一応完成なら次スレは不要だったような気もするんだけどな
まぁ立っちゃったもんは こっち来たら「巣に帰れ」「何でこっちに来るの」で塩対応だろ。 >>796
アフィブログを複数並行して運営するって言ってたから各サイト用にバナー描くのかと思ってた
アニメ漫画まとめ、遊戯王レート予想、アフィリエイトノウハウだっけ？
当初の予定は白紙になってるかもしれないけど >>977
その微妙な違いは小さなバナーで判別できるの？
それより股間の太ももと水着の隙間が気になる。
https://i.imgur.com/m67yReB.jpg
>>978
元絵の線画の時は指摘が入らなかったのでおかしくないと思ってましたが
修正してみます
おいワイこれ赤ペンで修正して1は修正しますって言ったんだが?w
ほんとクソすぎる… >>799
1にそんな対応求めてたらいつか気が狂うぞ
やってくれればいいなくらいに思って諦めるしかない >>799
俯瞰のアングルなら間違ってる感じでもないぞ
多分俯瞰アングルじゃないけど
>>801
お尻が見えるか見えないかじゃなくて、股間が突き出てるのがおかしいって話じゃない？
何か生えてるみたい 自分的には水着まで見える方が好きなんだけどこれが限界だな
やっててどっちでも良くなってきたわw
https://i.imgur.com/0uNA4OC.jpg まあこの辺の細かいのはしょうがないと思わないと全部直す必要出てくるから ヤバい箇所が多すぎて突っ込みが追いつかないだけだよな
直すなら寄生獣みたいな右手も両脇も何とかしてやれよ 股間がそんだけ気になるのは>>799が股間フェチなだけだろう
裂けてる指やグロい爪のがよっぽど気になるわ 1も見てるしわざわざ全部訂正してあげる理由がないんだよな 1番簡単に修正出来て、バナーサイズにしてもおかしさが目立つところだから指摘して見たんだけどなぁ。 1は過疎った時もこっちきたからね
基本1が一番嫌な事って罵倒されることじゃなくて無視とか相手にされなくなる事だよ >>809
おかしい所は無数にあるけど指や爪、顔は指摘しても多分描き直せないだろうから
強いて言えばパンツ部分かなと思うのはそんなに変ではない >>758
1は周辺視野が絶望的に狭くて目測がほぼ出来ないのではないだろうか。
君が「全体像で見えてない」と思うのも、その他も、これで全て辻褄が合うように思う。
目測がそもそも出来ない人もいるようだが、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12165315202
1の場合は高次脳機能障害ではなく、緑内障系の周辺視野の欠如で、
結果的に目測が全く出来ないように見える。
例えるなら、トイペの芯やちくわ越しに世界を見てる感じ。
頭から足先まで一度に視野に入れる事が出来ないので、頭身を見た目で判断出来ない。
https://www.santen.co.jp/ja/healthcare/eye/library/glaucoma/index.jsp
経緯は読んでないが初期の絵（本スレ768、https://i.imgur.com/CAuVsd3.png )は
やたら補助線が引いてあり、製図的に絵を描こうとしてる。
当初は「比率だけ抑えれば描ける」と考えていたのだろう。
それは1自身も目測が出来ない事を知っており、製図(計測)で回避しようとしたのだと思う。
やたら大きさについて聞いてくるのもこれ。
> 見る感じ人体の比率なんかは受け入れやすい感じで (本スレ769)
とも整合する。大きさだけは自分では判断出来ないと知っているから。
逆に言えば、サイズ以外の指摘をほぼ全部無視なのは、自身で判断出来ると思っているから。
平行線の認識が甘いのも、普通は各直線の両端の距離を目測して判断するからだ。
君らは「絵は誰でも描けるようになる」に絶対の自信を持っており、
その分努力不足には容赦なくボロクソ言ってるが、やや精神論/根性論過ぎる。
俺はここまで酷いのは本人が目に何らかの重大な問題を抱えている可能性もかなりあると見てる。
歪みなら「加齢黄斑変性」だが、問題は「目測能力」のように思える。
緑内障なら治癒は不可能だが、進行を遅らせることは出来るので、出来るだけ早く眼科に行った方がいい。
問題なしなら、最近スポーツ周りで流行りの周辺視野トレーニングをやれば劇的に改善するのかも。 なお1のプログラミング面は、全然普通だ。
俺の評価は「クレクレ君よりはだいぶマシ」で、
実際に1がやってる事も結果も、その技術レベルの人達のあるあるでしかない。
だからプログラミングでは使わない能力部分に重大な問題があり、
それが「目測」ではないかと思う。
(ただし適性はなく、プログラミング自体止めた方がいいが)
ところで初期の絵、
(正確な定義を知ってる君らに言うと怒られそうだが)
俺はキュビズムと似た微妙な不安感を感じて割とよかったと思ったが。
前衛的萌画であり、ファーストインプレッション/記憶に残る、という意味では、ありだとも思う。 最小限の手間で顔修正チャレンジしてみた。「参考にします」（しない）って言われるの腹立つから本スレ貼らんけど
https://i.imgur.com/7tk1Hpk.jpg
右上がりの癖強すぎて瞳孔まで高さ違う 目測が出来ないのはその通りだろうが
小学生レベルから先興味もなければ訓練もした事が無ければあんなもんでもまあ普通だろ
１が普通じゃないのはその条件で全く興味も無いのに絵描きになりたいとか言ってる常識性の無さと甘すぎる自己評価だと思う
長文で病気だの障害だの言い出す奴は試しに自分でやってみりゃそう簡単な話でもないと分かりそうなもんだがね 「絵は誰でも描けるようになる」って思ってるのはむしろ1と、今まで絵をまともに描いたことない人の方だろ
単発質問スレもやたら多いし 白背景にあの絵がぽつんと描いてあるだけでバナーって言うつもりなのかな？ >>816
修正後可愛すぎる
少し手を加えるだけでこんなに可愛くなるのに1は…… くだらねぇ質問しまくって5chでも知恵袋でもteratailでも注意されまくってるあの1がクレクレ君じゃないらしい 半年以上描いてる人間が初心者を自称し何処からも指摘を受けず誰一人違和感を覚えず
事実初心者の実力ってのがなんかもう凄まじい 別に変な話でもないだろ
絵って元々敷居は低いが高みに上がるのは限りなく難しい物って認識なんだが
それに１は単に基本スペックが低い人って感じじゃね
手際が悪すぎたり理解力が低かったり普通にどこにでもいる仕事出来ない人って感じ
まあ酷い話だとは思うが >>817
絵描きが訓練しまくってるのは手(出力)であって、
入力(目)/理解(脳)は一般人も(自然と)訓練されてる。
例えば5/6/7頭身は明らかに印象が違うから数えるまでもなく気づく。
http://stat.ameba.jp/user_images/20101013/20/evacollection/8a/ea/j/o0800045010799452068.jpg
ただこれだと小学生や幼稚園児が頭身がおかしい絵を描きまくるのが説明つかないから、
これも結局は訓練（慣れ）の賜であって、
1は普通に生活してただけの一般人が到達するレベルにすら至ってないという事か。
(これだと定義どおりの「発達障害」って事になるけど)
>>824
> それに１は単に基本スペックが低い人って感じじゃね
これはそうだが、それにしても低すぎる。
まあいわゆる「ギリ健」なのかもしれんが。 >>825
寝る前になんか食い下がって来られたから相手してやるけど
まずお前さんが提示してきた画像は広角レンズで上下方向の圧縮も掛かってるからこの画像から等身を割り出すのは無意味
お前さんは自分を「健常者」だと思ってるんだろうがそこまで見抜ける力あったか？
単にこれは知識と経験の蓄積であって脳機能や障害や病気とは関係無い
ついでに自分が「一般人」だと標榜するならこの画像の何処がおかしいのか具体的に答えてみな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Cabinet_drawing_and_perspective_corresponding_japanese_B.svg/500px-Cabinet_drawing_and_perspective_corresponding_japanese_B.svg.png
普通に生活してただけの一般人なら分かるんだろ？ ＞サイトもSASSを組んであと1週間以内に公開しますのでよろしくお願いします
こんなん言ってるけど誰もサイト自体には興味ないんだってまだわかってないな
誰かがサイトTOPのスクショ貼ってくれて終わり >>827
> 食い下がって来られた
元々バトルしてねえよ。が、同一人物かよ！
なら、この書き方だと好戦的に捉えられても致し方無しだが。
その画像は当時話題になった「膝下が埋まってると勘違い」するものだ。
頭身がおかしくて脳が「その方が妥当」だと解釈してしまうんだよ。
絵については君が何を問うているのか分からんが、図自体は、
製図の場合は消失点無し（無限遠方）で斜め部分は平行線だが、
透視図の場合は消失点ありでそこからの放射線上に必ず乗る、というただの説明図だろ。
君が言ってるのは、右側の図がそれとずれてて、結果的に斜めの線が（テーパーで)太くなってる、ってこと？
もっと細かな話なら、そもそも右の図がずれすぎてて（これだと消失点で交わらない）、
製図精度を要求されるなら書き直しだが、
手書き説明図だとこの程度のずれは許容されると思うが、この辺か？
ていうか、そういうクソもったいぶったオープンクエスチョンは止めて、普通にクローズクエスチョンにしてくれ。
見えたかどうかは普通に答えるから。
バトルモードだからわざわざそうしてるんだろうけど、意味ねえよ。 でもあの語彙力で作られるブログ記事は一度読んでみたい 本スレではサイトはスレ違いだけどヲチスレ的にはサイトは気になるなw
何が気になるって月5万目標って言うなかなか強きで自信ある風な言い方してるだけに少しきになる ちょっとわかる
前にあそこの1がサイトでそこそこ稼いでたらしいけどあれ本当なのかね？
前普通に作れてたのに今四苦八苦して作るなんてことあるの？12氏その辺どうなの、わかる？ 有志による魚拓やスクショで十分だな
いや完成する気がしないけどw >>829
なんか真面目にレスしようと思ってたけど面倒くさくなった
１のアンチだろうが何だろうが他人を障害だの病気だの軽々しく言って憚らないのは人としてどうなのかってだけだよ
アンタに絵心も無いのはもう分かったから後は好きにご歓談してくれ
俺は寝る。オヤスミ >>832
稼げてた、というだけなら普通にあり得る。
コードを書く方法を忘れる、というのはほぼあり得ないが、
フレームワークが使えなくなったから出来なくなった、というのは有り得る。
1はライブドアブログだとPHPが使えない（＝独自機能を自作出来ない）から駄目だと言っていたが、
逆に言えば、各ブログで提供している機能を組み合わせて使う範囲なら十分出来、
実際にライブドアブログで稼いでいる連中はそうしているだけ。
当然だが『中身』勝負になる。
『機能』勝負したければ自分でコードを書くしかないが、1がこれを出来てたとは思えない。
ただし世界的には前例はある。
> 仕事を全自動化して6年間も働かず年収1000万円を得ていたプログラマーが最終的にクビに
>
> 就職して最初の8カ月で、自らが担当するプログラミングのタスクを全自動化し、ただ座っているだけで仕事が終わる環境を構築
> （中略）自分が完全にコードの書き方を忘れていることに気づき、困惑した
> https://gigazine.net/news/20160614-programmer-forget-code/
こいつはとんでもなく優秀なはずだが、それでも忘れるものらしい。
なおプログラミング界隈では最近は「コード無しで！」ってのが流行で、Web界隈でも、例えば以下で纏められてる。
https://codelearn.jp/articles/nocode-info
実は現代プログラミングで頻繁に使われる「フレームワーク」もほぼこれで、
あらかじめ組上がってる部品を「コードで」組み上げてるだけ。
大工さんで言うと、「システムキッチンユニットを台所に置いたらキッチンの出来上がり！私スーパー大工！」みたいにサクッと作れる。
そして手軽に「私でも出来た感」が得られる為、大概のプログラミングスクールでやってるのはこれ。
ただ問題点は、それはプログラミングではなくフレームワークの使い方を学んでいるだけなので、
別のフレームワークを使う会社に入ったらまるで使い物にならない事と、
フレームワークが開発中止～廃棄された場合、学んだ事が全て無駄になること。
1がこれに該当している場合、以前は○○フレームワークで作れたけど、
今はそれがセキュリティ上の理由等で使えなくなり、プログラミング自体は学べてないので今は何も出来ない、という展開はあり得る。 >>835
丁寧な説明ありがとう
半分も理解できてないとは思うが自分の解釈では1でも使えたお手軽組み立てセットみたいなのが使えなくなったので
今自力で組み立てている感じかな？
この解釈が事実ならガッツだけはめちゃくちゃあるなw
過程がとにかく酷いが次々に挑戦して行く姿勢は凄いとは思った
久々に見直したよ >>836
その解釈で合ってる。
1の言ってる事が全て事実なら、一番可能性が高いのはその展開。
そこで言ってる「No Code」も、各会社(サイト)が提供を止めたらいきなり使えなくなる事はあり得る。
JavaScriptとかだとフレームワークも捨てられまくってるので、割と悲惨な状況になってる。
ただPHPの場合、WordPressという巨人（世界シェア42%)が居て、
ブログサービス等で使用されるのはほぼこれだから、いきなり困る事はほぼ無いはずなんだが。
いずれにしても、何だかんだでも突き進む姿勢だけは確かに凄いよ。 １はなんとか効率よく絵が上達したくて独自理論で抜け道さがしまくってたけど
実際そんなもんはなくてまっとうに描けば描いた分だけ上達してる状態 こんな事言ってる奴がなんでこんなに何スレも消費して練習してるんだろうな。
332 名前:1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-shxe) [sage] :2021/09/16(木) 23:45:29.90 ID:540KJamPa
正直言うと楽して上手くなりたいですよ
絵を描くのが好きではないし、漫画やアニメも興味があって大好きなわけでもない
ダメなんですか？ 1の1万時間を千時間で習得する理論って凡人なら全部数値化して人間書けばいいみたいなニュアンスだけどそもそも参考書がこのやり方だから1のやり方って普通に世間一般的なやり方なんだがな…w 参考書でも要点の理解がないまま丸暗記させようとはしないと思うけど
まあ1は要点教えてもらってもそもそも注意が払えないからなあ >>825
絵描きは手(出力)のみならず
入力(目)/理解(脳)もそれ用の見方を訓練はして行ってるよ。
描かない人とは見方が違う。一般人も(自然と)訓練されてはいるけど
描く人とは違いはある。
1が描けないのはどちらにもそれ相当の域に達してないから。
しかしこれも日々の会話や教えで変えられる。 >>843
内容については同意でいいが、
1の問題は、絵を描かない一般人（=俺）すら分かる域にも達してない事。
例えば、君らが絵塾を開いて1日体験コースで宣伝してみたとして、
普通に「絵を描いてみたい」と尋ねて来た26才がこれか？という話。
頭身線が平行ですらない。
もし仮に実物は平行に引けてたとしても、写真撮ってあれなら「失敗したから撮り直そう」と普通はなる。
「絵が下手なのは仕方ないとして、今でも出来る部分はちゃんとやらないと」というのが普通の感覚だろう。
1はこれが全くないから君らがイラつくのは分かる。その原因は、
・人格的問題および努力不足、というのが君らの見方だが、
・そもそもそこを問題視出来てない＝平行がまるで見えてない、かも？というのが俺の見方。
いくらなんでも酷すぎるので。
だから俺は一旦眼科で検査した方がいいのではないかと思う。(緑内障なら自己検診できる)
勿論そこで問題が検出されなければ心おきなく1をボロクソ言う事になるとは思うが、若干擁護的なのは、
プログラミングは教育方法が確立してないから、「センスねえから諦めろ」とは（ネット上限定では）普通に言うものの、
君らみたいに「努力が足らん」と切り捨てる事に慣れてないから。（ネット上でも言わない）
この点は君らは本当に容赦ねえなぁ、とは思うよ。(これ自体は本来はいい事なのだけど）
ただ思うに、もしかして1って上達が異様に遅いだけで、それは単にやってないだけか？(アピールばかりで）
ならPHP側も同じような感じではある。
1年やってあれなら絶望的だが、実は全然やってないのなら、まあそうなるわな、でしかない。 人体よりマシなだけで別に上手くはない
ドラえもんと認識できるけど模写としてはダメだろう それでも似せようとしてる努力の跡は見られる
1に明確に足らんのやっぱり立体感覚だろうな
線の意味を考えてなくてただなぞってるだけだから見えてない部分や重なってる部分がどうなってるか想像出来てないんだと思う
やらせるならデッサンだろうね、即飽きるだろうけど 立体感覚って出力がまるで駄目なだけでそこまで酷くなかった印象があるが
最後に見たのが3スレ目くらいだからしらんけど ドラえもんは構成がシンプルだから線だけしか意識できない1でも模写しやすかったってのはあると思う
逆に下手な例の方が人間キャラはわりと描けるパターンあると思うぞ 何で何もかも人に聞くのかなぁレス貰っても選り好みするくせに
それで後になって「こう言われたから」「そんなこと教えてもらってないから」「指摘する人誰もいなかったから」って他人のせいにするんだから 前にイージーポーザーは二度と使わない言いながら自分で候補にあげてて草 >>844
努力不足に１票
不本意ながら少し描き慣れてる気はする
半年間十何枚枚ラフを描いた分だけ成長してるように見える
圧倒的に数も足りなければラフばかり描いてるから質も足りてないんだと思う
前も書いた気がするが自分も平行線苦手で気を抜くと1みたいに右が上がる
でもグリッド線なり紙裏返すなりでカバー出来るから
やっぱ問題は性格だと思う
ガッツは認めるw どれなら出来るんだろう…
998 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Go7l) sage 2021/10/02(土) 19:22:57.80 ID:dK12PWvGa
今日からまた練習しようと思うんですが
どれを優先するべきでしょうか？
1.キャラクターのポーズをイージーポーザーで作って練習する
314 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-shxe) sage 2021/09/16(木) 23:18:45.46 ID:q/r+ddwLa
今回だけは我慢してイージーポーザーで書き上げますが、これで練習はやりません…
楽しくないです…
2.フィギュアの模写を続ける
308 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-shxe) sage 2021/09/16(木) 23:07:21.18 ID:q/r+ddwLa
て言うよりこれトレースでなぞるだけで良いですよね？もう
模写する意味が分かりませんわ
自分の描きたい体型じゃないですし
3.立方体や円柱の練習をする
625 1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pz6e) sage 2021/09/23(木) 20:37:51.35 ID:HmeaaGfRa
人物から何かを得るとか円柱や円錐から何かを得るとかそういう才能は無いに等しいと思ってます
空間認知？能力がかなり低い部類の人間だと思いますので >>845
ドラえもんが割とマシな理由
・首がない、よって首を頭身に含める/含めないで揉めない
・ハゲ、よって頭が膨らまない
・２頭身、よって頭が大きくなってもバレにくい
実際はまた上(ポケット下)が浅くなり、2→1.5頭身位になってる。(個人的には1式の方が好み)
首無しハゲ２頭身キャラ＝ピカチュウとかなら問題ないのではないかと。
いっそのことバナーも２頭身でやれば良さそう。 アニメ系の専門学校に行って本スレで何やったか報告してほしい。 >>852
俺の616/630がスレ民の琴線というよりは逆鱗に触れた感じだけど、
やっぱり俺は「いちいち裏返す」よりは「見たら分かる」の方が断然有利だと思うんだよね。
そしてこれが比較的簡単に得られるのであれば、まずはそっちを目指す方が近道だと思うよ。
これはスポーツでの筋トレみたいなもの。
各競技をずっとやってれば自然と必要な筋肉はつくから筋トレ消極派もいるけど、
各競技の特性上必要な筋肉は分かってるから、集中的に鍛えるのであれば筋トレの方が効率的だ。
同様に、デッサンをひたすら続ければ満遍なく鍛える事は出来るのだろうけど、
問題箇所が分かってるのならそこを集中的に鍛えた方が早いとは思う。
平行線のトレーニングなら、以下とか。
・罫線(横線のみのグリッド)を引いた状態で、罫線の丁度中間に線を引く(罫線10mmなら、5mmの所に新たに罫線を引く感じ)
・まあまあ出来るようになったら、だんだんと罫線間隔を広げていく
・最終的に10cm離れたところ(罫線間隔20cm)に平行線を引けるようになったらよいのではないかと。(実際十分かどうかは知らん) >>853
クソワロタwwwwww
1のまとめ作ってほしい そういや一通り否定してたわ…
1はそういうのもその場の気分で言ってて覚えてないんだろうけど
ヘイトだけ積んで挽回できてないからそら(現状)そうなるわなっていう >>856
絵描きが訓練しまくってるのは入力側。
平行の誤差に気付けるかどうかは入力の問題。
自分で試しに平行と思える線をまっしろなノートに書いてみて、検証して感想聞かせて。
ちなみにその平行線のトレーニングは出力面を鍛えてると思えるのでほぼ無意味。
1が直さないのは気付けないほどの経験値の可能性もあるけど、
目安だから適当でいいって思って引いた線でそもそもこだわってない。
のと消す事を面倒くさがってるか。とかそこらへんだと思う。 >>856
だからさ、頭だけで語るんじゃなくて、自分で実際に描いて試してみなよ。
ふつうの人がふつうに描いたら正確に描けないのがふつうなんだよ。
なぜ、ふつうの人が描いたら絵が歪むのかわかってないんだろ？
そういうことは絵を描いていればわかること。
最初は歪みに気づかないけど、絵を寝かすと歪みに気づくようになることが多い。
歪みに気づいたら、なぜ歪んだのかを考え、歪みを直す。
修正の繰り返しで上手くなっていくんだよ。
絵を描いたことがないから、見たまんまに描けるのがふつうなどという頓珍漢なことを言い始める。
話にならねんだわ。 >>859
一応入力/出力の両方を鍛えられる方法として考えた。
平行線かどうか判定するのは入力側だが、線を引く際に目測しまくるでしょ。そこで鍛える。
なお入力だけでよければ、30cm物差しを２本用意して、１本目を適当に配置した後、２本目を平行に置く、という練習で済む。
これの方が実際に線を引くよりは10倍以上早いとは思う。
ただ、多分手癖もあるから絵師なら出力側もやった方がいいと思う。
フリーハンドで水平線を綺麗に引く人はいるが、最後に若干右上がり、とかはよくある話だし。
まあここら辺は本人が判断すべきだね。
手癖無ければ入力側のみ、物差しを2つひたすら並べて確認、の方が早いのは事実。
ちなみに俺は平行線は見える方だ。
本来なら何度くらいまでは気づく、とお互いに計測出来れば話は進むが、簡単な方法を思いつけない。
画面で回して計測みたいなページを作るのは簡単だが、
俺はピクセルが見える状況でやってるので、それだと多分ジャギーで判断出来てしまう。
1が面倒がってるのは半分同意。
でも多分、俺がもっと手抜きして計りもせず目分量でエイヤで引いても1程ずれないと思う。
製図だと全部平行線で、むしろ平行じゃない線がないから、
製図側の人間は平行じゃない線に違和感を感じて割と見えると思うよ。
少なくとも絵師よりも平行線は見慣れてる。フリーハンドの線なんて無いし。
（なお俺は製図側でもないけど。でも俺らが見てる画面って、図にしても四角とか丸とかばかりで、
フリーハンドなんて無いから、君らよりは四角と丸と直線だけで出来た世界で生きてるよ） >>860
> 見たまんまに描けるのがふつうなどという頓珍漢なことを言い始める
ソース希望 >>862
ソースがどうのという話ではない。わからないのならもっと脳のことを勉強しろ。
人間というのは目で見えているものをそのまま「見ている」わけではない。
歪みや欠損を強力に補正する能力を持っている。
だからたとえば、映画館でスクリーンを斜め方向から見ても正面から見ているように感じることができる。
こういう補正能力がなければ、正面から見た時と斜めから見たときはまるで違う映像として記憶されるだろう。
視野の一部には盲点と呼ばれる欠損部分があるが、
脳はこの欠損ですら補正して、本来ならばあるはずのない映像すら作り出してしまう。
https://www.d1yk.co.jp/info_health/2016/10/post-32.html
https://www.kaiteki-eye.jp/mame/86/
絵を描いていて歪みに気が付かないのは、描いている本人の脳が歪みを補正しちまってるからだよ。
だから本人は気づかなくても他人は気づく。
絵を反転させると歪みに気づくというのは、視点が変わることで歪みの補正も変わるから。
補正がかかっていた部分に補正がかからなくなる。
絵を寝かせると歪みに気づくというのも似たような理由。 と言うか現状誰かが練習指示してくれるまでお休みってことなのかな？ >>856
＞やっぱり俺は「いちいち裏返す」よりは「見たら分かる」の方が断然有利だと思うんだよね。
＞そしてこれが比較的簡単に得られるのであれば、まずはそっちを目指す方が近道だと思うよ。
見ただけでわかるのが簡単に誰でも出来無いから
いちいち裏返したり、上下逆さまに見るやり方を勧めるんだけど？ 描きながらチェックを挟むのは「そうしないとわからないから」ではなく
「そうしないとズレていく感覚をリセットするため」だからね
もちろん左右や上下の反転もずっとそのままだとまたズレていくよ >>864
ソースというのは、
> 見たまんまに描けるのがふつうなどという頓珍漢なことを言い始める
に該当する内容を『俺が言った』ソース、つまりレス番を言え、という事。
そのURLに書いてある程度の事は知ってるよ。
ちなみにその「カニッツァの三角形」は画像認識で難儀してた問題だ。
AIは結局NN(脳のエミュレーション）だからあっさり出来るのかもしれんが。
（実際どうなのかは知らん） >>868
ぐだぐだ言ってないでお前も絵を描いてみろっつうの。
適当な女の写真拾ってきて模写してみろよ。
うまく描けるのなら人に絵の描き方のアドバイスをしてもいいが、
うまく描けないのなら絵のアドバイスをする資格などない。
絵を描けない奴が絵を描いてる奴にアドバイスするなんておかしいんだよ。 初心者が右上がりになる原因は反側空間無視とかと同じ高次機能が関わってる気がする 絵も描かないのによくこんな自信満々に語れるよなこの人
プログラミングも本当にこの人やってんのかな？
中々終始フワフワとした当たり障りのないことしか言わないし、競プロのレッドコーダーが大したことないだとか1の方がマシだとか、とてもじゃないけど信じられないんだけど
プログラマーやってくのに一番必要な能力って自走できるかどうかでしょ
自分で課題を見付けて自分で問題を解決できるかどうか、それが自走
あの1に自走能力が備わっていますか？とてもじゃないけど信じられない
みんなもその12に関わるの止めた方がいいと思うよ 書き込みあんまり読んでないけどこの板は上級者多いって部分は間違ってると思う
絵関連の専門板はCG板>同人板>イラレ板>ここで、ここは初心者が多いよ >>869
ならNGしてくれ。それがお互いに、また、周りにも一番助かるから。
俺は
> 見たまんまに描けるのがふつう
なんて思ってもないし、言ってもない。
そもそも君が示した内容なんて、画像処理してる学生なら当然知ってる物だ。
君は「絵を描かない奴なんて相手にする価値無し」と思っているのだから、俺をNGにすれば済む話だ。
俺は「プログラマ視点から見たらそう見えるのか」を楽しめる人と話をしてるし、それで満足してる。 >>876
一応聞くけどあなた競技プログラミングは自分で試したうえでのその結論なんだよね？
レッドコーダー馬鹿にできるってアナタ一体何者なの？ >>871
半側空間無視の人だと片側半分は全く見えてないからズレるどころか描かないんじゃない？ >>879
高次機能障害の症状が空間無視で、高次機能が歪みに関わっているという意味
空間把握に強いとされる右半球の脳梗塞でなるから
雑な関連性から歪むのは脳の高次機能が関係してると思う、だからなんだって話だが
歪むのがデフォルトでそれを訓練によって無理矢理抑えてるんだよな >>874
そうなのか？なら後日見に行くかも。
そもそも俺が絵描きでないからある程度以上の上手い下手は分からんのだ。
逆にプログラム板ではそれが見えるので、辛目な判定になっている面もある。
ただいずれにしても、民度は高いし、（みんな荒れないように気を付けてるし、マナーも守ってる）
長文耐性も高いし、（プログラム板の2-3倍）
読解力も高い。（思ったより君らは頭がいい。《と言うと失礼だが》
バックボーンを共有してない同士での議論は普通は難しいが、君らはちゃんと回答してくる)
いい板だと思うよこの板は。 >>861
>> 平行線かどうか判定するのは入力側だが、線を引く際に目測しまくるでしょ。そこで鍛える。
すげー1っぽい。 知恵袋もちょくちょく見てて思ったことがあるんだけど、一般的な質問者は大体文章で説明するとわかってくれるのが大半で
１みたいに修正画像まで載っけないと気づけないっていうのはかなり少ないんだよな
だからまあ１は極端に能力が低いか特性持ちかなんか原因はわからないが何かあるんだろうなとは思う あと流石に「６頭身です！」って出してきたのが「５頭身になってるじゃん」って言われて間違ってませんよ？って否定するも
「数え間違えてました…」ってなるのは１以外いないとは思う そんな難しい話じゃなくて右利きが普通描いたら右に上がりやすいってだけだよ
脳というより腕の構造
右上がりの字なんて世の中ごまんといるけど右下がりの字は滅多にいない
右に下がってたら初めて脳を疑った方がいいとは思うけどあの1は正常だよ
正常なヘタレ >>881
結構みんな間違ったことも知ったかで言ってると思うよ俺も含めて
ここは、年齢層が中年以上と10代に二極化してしまってる
今風のイラスト事情に詳しい20代30代は少ないかもね
プログラミングっていうと中小企業のSEなんかは学校でも習ったことがない興味もない文系の人が仕事でやらされてる面もあるから知恵袋状態になるの想像付くわ 12は何となくだけどひろゆきの顔を思い浮かべちゃうんだよね
上部だけの浅い知識っぽいのにすげー負けず嫌いなとことか
ワンチャン本人だったりしてね >>886
腕より脳のほうが寄与割合が高いと思う
試しに左手で描いても右上がりになるんじゃないかな
人の体は左右対称でなくて眼軸長であったり視覚の入力回路の信号伝達から中枢神経系まで至るところが完全に左右対称というわけではないし
9割の人が右利き、利き目も右であるように見え方が右上がりが自然に見えてしまう傾向がある
手、目、脳それぞれがいくらかの割合で原因になっていると思うが才能ではなく努力により矯正できると思う >>885
その理由を俺は「周辺視野の欠如」(814)じゃないかと見てる。
例えば2頭身分しか入らない望遠鏡で見てたら、俺らでもそうなるよね、ってことで。
あれはやる気の問題じゃないよ。 >>890
手首を引くようにスナップ効かせてみんな線を引くから右上がりになる
左手で描く場合も引くようにスナップさせりゃ左上がりなるでしょ >>875
絵を描くときの基本は「自分の脳みそ信用するな」なわけよ。
脳の修正が効かないように逆さにしたり、記憶だけじゃなくちゃんと資料画像を見て描けってのが常識なの。
12がずっと言ってる「歪みを自分で見つけられる訓練をする」は、物理的な基準なく自分の脳内だけが頼り。間違ってたとしても気付けない。
そんな不確かなことをわざわざ練習する意味はない。
1にもできて、1でも歪みに気付けて、プロでもやってるのが、なんども裏返して修正しながら進めていくなんだわ。
それは頭身の平行線を引くみたいな初歩でも同じ。 >>895
線を真っ直ぐ引きたいなら手首は固定して肘で描かない？俺だけ？
手首ぶれぶれで逆にどう真っ直ぐ引くのか教えて欲しい >>894
違うぞ。
俺は、0.1°精度が必要だとして、
・1°までは目で見える人と、
・0.2°までは目で見える人と、
どっちが有利か、という話をしている。
最後は計測（裏返してチェック等）するにしても、目の精度を上げといた方がいいのは自明だろ。 >>896
そういうことじゃない、なら素人が定規で引いても右上がりになると思うよって反論してもいいけど、そこが重要じゃない
腕が寄与してる可能性はあるけど原因全体の中であんまり大事じゃないって話をしたのに
浅い理解と経験と思い込みで腕のせいでしょ、脳の話は知らないから読まない、だと会話にならない
ちょっとググっただけでも利き手よりは利き目の方が関連深そうなことくらいは分かると思う 1が描けないのは性格的な問題や精神的な障がい以外に
肢体不自由だったり視力が極端悪い若しくは片方視力がないとかなんじゃないのか？
と思ってたこともある。 このスレ話がだいぶおかしな方向に進んでると思うわ
右上がりに線を引く人は、その人本人にはそれが真っ直ぐに見えてて脳の障害？そんなわけあるかい
大半の人は「ちょっと歪んだなぁ、まぁでも直すのも面倒だからそのままでいいや」で放置してんだよ、怠慢。 脳の障害ではなく生来の脳機能が右上がりに描いてしまいやすい傾向があるって話だよ
相手の読解力と俺の文章が読みにくいのとどちらが寄与してるのか知らんがね >>898
補助線引いてそれをしっかりトレースしろと初心者にやらせて真っ直ぐ引けますか？ >>903
902についてはどう思います？
目が原因だと言うなら上からトレスでそのままなぞるだけでも初心者の場合線がズレるのは一体何でですか？ あくまで自分の場合だけど
自分は左利きだけど普通に右上がりの字書くわ
書道の授業は右で書かないと怒られたから右でも字は書けるけどそっちも右上がりになる
だから字のクセに関しては利き手はあんま関係ないんじゃないかと思う
ただしハッチングの際の斜線は右下がりじゃないとめっちゃ引きにくい >>905
それは字の書き順でしょ
右から左に線が流れるんだから >>899
紙との距離10センチで描いてたくらいだから相当視力は悪いはず
視野も狭いし脳以外にハード面での問題もあるよね
練習方法は今までいろんなのが出たんだから過去スレ読んで練習した成果をアップすればまた書き込みも増えるだろう…うん ハッチングも左から右に書くんだわ なんでか自分でもわからんけど
なのに右下がりになる
字が右上がりになるのは周りの大人の真似をしてたからだと思う 後天的な影響が強いんだろうな
なので「あくまで自分の場合は」と逃げを作ったすまんな >>908
> 紙との距離10センチで描いてた
マジ？
なら周辺視野とかいう高級な話ではなくて、そもそも全身が目に入らないわな。
合う眼鏡を買うだけでだいぶ改善されるのではないだろうか。 絵を見て利き手を推察するのに斜線が右か左どちらに傾いてる線が多く綺麗か？
という所を見るけど左手で斜線引いたら右下がりになるんじゃないの。
それは腕の構造に寄ると思うよ。 >>897
そんなもんは何枚も絵を描いてだんだん精度が上がっていくもの。
今の1が5度まで平行に見えるのが3度になるまで訓練したところで意味ないだろ。
そんなことしてる間に何十回と裏返しながら絵を完成させたほうが上手くなるんだよ。
その訓練は初心者にとっては普通に絵を描くほうが効率よくて、上級者にとっては0.1度が問題になる絵は基本ないから身につける必要がない。
ずーっと「車のアクセルを１センチ踏み込んだら何キロ加速するか１キロ単位で把握する訓練をするべき」みたいなこと言ってる >>909
まぁ左利きについては俺は完全なニワカなわけだし
テキトーに左利きのことを語ってすまんかった >>913
0.1°ってのは例えであって、値自体はいくつでも関係ないんだよ。
「裏返しチェック」のほうが「目」よりも精度いいから君は最終チェックとして「裏返しチェック」するが、
それ以前に目で見て気づくところは修正してるだろ。
なら、目の精度を上げていけば、裏返す回数が減らせるってだけだよ。
ただまあ、君がそう思わなければしなければいいだけ。
俺の意見（エンジニア的観点）に納得するなら、やればいいだけ。
実際に丸や直線だけ描いて練習している人達もいるようだし、そういうことだよ。 >>915
だからよ、裏返す回数を減らす意味がねぇのよ。
エンジニア的にテスト回数なり減らすのが正義なのかなわからんけど、絵においてはチェックはどんだけでもやるべきなんだわ。
そいで「裏返さずとも気づく目」は普通の絵を描く中で養われればいいものなわけよ。
その精度を上げることに終わりはないから、ある程度でも絵を描く前に前提の訓練をしようってのは典型的な絵上手くならない人間の思考。
プログラミングがどうかは知らんけど絵に関しては本当にやるべきじゃない。
最後に、「丸や直線で練習してる人もいる」ってのはまるで見当違い。
その練習は、思い描いた通りの場所に線を引けるようにする身体の訓練であって、脳みそとは全く関係のない場所の練習。 916の意見に同意
絵に関してむしろチェックは増やすべきものだし丸とか直線の練習は何も正確な丸が描きたいんじゃなくて自分の思ったとおりに筆を動かせるようにしたいだけ 俺はどっちも意味あると思うけど
絵の学習については他の分野と比べて感覚で語られることが多くてあんまり確立していない
かなり描ける人でも体型的に教えることが出来ない
インプットとアウトプット、デッサン力を鍛えるのにデッサンやる意味あるか等はよく論点になるし
かといって絵が上手い人を集めてデッサンいると思いますか？って聞いて統計取るとかそういうタイプの研究はされてないので未成熟な学問なんだよな
スポーツでうさぎ飛びやらせたり水飲まずに走らせたりしてた時代みたいなもんで、誰の発言にも科学的な根拠がない 頼むから12とその相手したい人は他所でやってくれよ… みんな忘れてそうなんだが
このスレ立てたのが1であり12だよね
立てた人を追い出すのはさすがにちょっと不憫に思う
構うな、には同意しかしないが
>>917
催促するぐらいなら自分で行け >>855
学生寮がいろんな学生詰め込まれてたんだが声優はお互い顔を近づけながら恥ずかしさ出さないようにしたりだな
絵の人は普通びデッサンや色彩検定みたいな奴?とか学校かかえもちの先生以外のプロ呼んで特別授業とかいってた 絵のほうに興味あってちょろっと聞いてたけどぶっちゃけ書く時間を学校が作ってくれるくらいの感覚だよ >>920-921
まあこの状況が続くようならスレ分けるべきだね。俺は場所はどこでもいいし。
とはいえ今の話も最終状況まで来てるから、もうじき終わる。
そして俺は既にネタ切れなので、わざわざ別新スレ立てる意味が見込めない。(100も行かない気がする)
それより君ら、次スレどうする？
この板は小さい村のようだし、タコさんに目を付けられるのが怖いです＞＜なら、俺が立ててもいいけど。
（さすがにタコさんもこの状況でスレ統合したいとは思ってないよね？) >>916
その感覚でプログラマに接すると間違いなく「老害」認定される。
> エンジニア的にテスト回数なり減らすのが正義なのかなわからんけど、絵においてはチェックはどんだけでもやるべきなんだわ。
チェックは結局悪魔の証明だから、キリがないんだよ。何処かで止めるしかない。
だから限られた時間で良絵を大量生産するアニメーターとかは、俺の考えに賛同する人も多いはず。
芸術家指向で一品に無限に時間をかけられるのなら、チェックの効率化なんて必要ないのも事実だろうけど。
絵はデッサンで上達する、が大正義で、それ以外は認めない宗教裁判みたいになってるよ。
円や直線を描いてても、その過程で目も鍛えられる。歪んでるかどうかを確認してるのは目なんだし。
アナログ時代の絵の上達方法はデッサンでほぼ間違いなさそうだが、君らはデジタル時代に対応出来てない。
昔のスケートのコンパルソリーじゃないけど、基礎能力はそれぞれ別々に数値化されて評価されるべきだよ。
例えば森薫とかメイキングが上がってるけど、
https://youtu.be/FrGMo2XPQ0Y?t=76
これでターバンのクロス模様が合うのかよ！どうなってんだよこの人の目は！って感じだからな。
達人の能力を解剖して数値で比較し、問題点を重点的に鍛えるのは正しいやり方だよ。
それがスポーツでいう体力/筋力測定であってさ。
例えばサッカー選手にしては5000m走のタイムが遅すぎるのなら、走り込みしろってのは当たり前だろ。
絵において重要な図形認識能力を計測しようともしないってのはさすがに老害過ぎる。
「何度も裏返しながらひたすらデッサン！デッサン！」は感覚が完全に昭和だよ。 >>921のように12が立てたスレで12を追い出すのかって話になるので12には立てないでいただきたい
本家の新スレも動いてないからこのスレが今後必要かもまだ分からんし アドバイス待ち中
なんかイラスト描いてると、なんか違うのは分かるけど具体的にどうすればいいか分からんことあるよな でも裏返して歪みを修正するってのが一番お手軽かつ簡単なんだよ
効率がいいからみんなやってる それだけ 12の話はマジで話半分に聞いた方がいいと思う
エンジニアの場合、簡単な単体テストは自動でやらせるからわざわざ自分で負担する必要がないってだけの話
チェックも通らない部品をあげたりなんかしたらチーム全員に迷惑かかるがな
趣味でやってるプログラミングと違うぞ？お前以外に迷惑かかるだろがw
ホンマにエンジニアか？ >>928
チェック方法としてはそうだろうけど、
その原因、じゃあ何でお前は歪むのか、については「努力が足らん」の根性論になってしまってるだろ。
それを入力（目)/理解(脳）/出力(手)に分解して弱点補強すれば？って言ったら宗教裁判になってる。 １ももっと効率のいいやり方があると思ってるけど意外と無いのよ
初心者はまず走り込みするしかない
そのへんはまじスポーツと大して変わんないよ サボると腕落ちるしね
それはそれとして簡単に見栄えよくするテクニックとか時短テクニックとかはいっぱいある 12周辺のそのやたら「眼を鍛える」ってことに固執してる話、どうして違和感を覚えるかようやく理解したわ
コイツらの言ってることってプログラミングに話を置き換えると「上級プログラマーはわざわざチェックしなくともバグを出さない」言ってるようなもんなんだよね
そんなことは絶対に有り得ないし、むしろプログラミングの世界ほど人を当てにしてない業界もない
「人為的ミスは必ず起こり得るもの」が大前提として設計するのが普通でしょ
なんなんだろな
その0.1°の違いも一流なら敏感に見抜けるとかいう都市伝説
何か気持ち悪いよお前らが 反復練習による「慣れ」よ 結局
漢字の書き取りと大差ない
１は漢字の書き取りが苦手っていってたからまあ案の定だったよ 画像反転してチェック自体デジタルになってから
簡単に出来るチェック方法になったんだから
昭和の感覚では無いと思う
アナログだとイラストボードとかパネル貼りして描くから
物理的に裏から透かして見れないし アナログでも鏡つかったりするよ
上下反転も有効だしね >>925
動画のターバンなんて書き慣れてたら出来るんじゃ？
それにこの模様なんてかなり簡略化してかいてるでしょ 12の言う入力（目)/理解(脳）/出力(手)
・理解は製図で透視投影図の書き方を理解すれば良いと思う
・出力はデッサンをやりまくるとかの根性論だと思う
・入力は理解と出力の複合技と言う感じかな？パースついた物の見えの理屈が解ってたらちゃんと見えるみたいな感じか？
上手く説明出来てないけど 絵もシステム開発も上級者ほど自分を疑ってるよ
自分の絵を客観的に見るための一番手軽な方法が反転なのにしないとか初心者かアホか一部の天才ぐらいだよ >>935
なら逆に、アナログ時代なら全員まずは「歪みを裏返さなくても分かる」必要があったわけだろ。
技術進化により参入障壁が大幅に下がること自体は当たり前だしいい事だけど。
お手軽に裏返しチェックが出来なかったアナログ時代は根性論でデッサンをし続けて基礎能力を上げるしかなかった。
デジタル導入で入門者は根性論を嫌ってデッサンを軽視し基礎能力が不足気味だが、
それでもお気軽に裏返しチェック出来るから何とかなるようになった。
ならデッサン不要じゃね？ってのも当然の疑問だ。
そこを「うるせえつべこべ言わずデッサンやれ！」ではやっぱ昭和だと思うけど。
多分な、例えば絵師育成ゲームみたいな物を作るとして、パラメーターは、
図形認識能力 5
図形描画能力 3
色彩認識能力 3
色彩構成能力
明暗認識能力
立体把握能力
人体骨格知識
スキル：カワイイ
スキル：殺陣
…
とかで、全体満遍なく鍛える方法としてデッサンがあるだけで、個別に鍛えるのなら他の方法も色々あると思うよ。
スポーツにしても恋愛ゲームにしても、どんなパラメータが必要かは大体分かってるけど、
君らは絵師育成ゲームにどんなパラメータが必要かすら分かってない/合意出来てない段階でしょ。
結論として結局「最も効率のいい育成方法はデッサン」になるにしても、ここら辺は評価しておくべきだよ。
>>939
前後してしまったが上記。
俺はデッサンや従来方式の教育方法を否定しているわけではない。
ただ、根性論/精神論は大嫌いなので、やらせるにしても効果を検証した上でやらせろよ、という話。
>>938
ちなみに「この程度出来るだろ」が絵師一般の感想なら、それはすさまじく鍛えられてる。
製図では下書き無しで交点を（頭の中で）確定させてペン入れ、なんてあり得ないし、実際誰も出来ないと思う。 例えばバイオリンとか簡単な曲弾くのに半年かかったりする
肉体を通す以上反復練習は避けられない
逆に反復すれば習得できるんだからまだ良いじゃんと思う
森薫のやつなんてそれこそ「慣れ」の技
漫画って同じ顔同じ服を何度も何度も大量に描かないといけないから自然と身につく プログラムも絵も自分でやらない人達が妄想でレスバトルするスレ 12は消してるしもちろん再表示して読む気もしないんだがどういう流れなのかな >>944
語彙力の増えただけの1だよ
とりあえず1と同じように他人は否定して自分の言い分正解でしょでしょ言ってるだけ やっぱ12はひろゆきだと思う
退けなくなって暴走してるときのひろゆきそのもの 自分の態度が否定されたら「嫌ならNGすれば？」ってのはそれ自体は正しさもあるから使いたくなるよね、わかる。
でも自分は経験したことすら無い話題に「数値化できてないからダメ」とか「俺が効率的だと思う練習法は」とか延々言ってるの、ちょっとまずいんじゃないかと思うよ。
自分のしたい話をするときは、それと同じくらい人の話も真面目に聞くといいんじゃないかな。 システム開発じゃなくて頑なにプログラミングって言ってるし業界っぽい具体的な話がないし全部ネットの知識っぽいんだよなあ >>948
そういう話ではない。というかそれが論点ずらしだよ。
俺の意見なんて聞く価値がないと『君が』判断するなら、最初からNGにするのが最も適切だろ、というだけ。
俺の意見を読んで反論してる＝読んで反論する価値はあると『君が』判断してるのだから、それについて俺に文句言われても知らん、という話。
君は自己完結出来てないんだよ。
ここ（ネット）は相手を論破する場所ではない。それはひろゆきも大幅に勘違いしてる。
ここで出来るのは、『自分の』意見を修正する事であって、『相手の』意見を修正する事ではないんだ。
だから自分の意見は堂々と言えばいいし、それについていろいろ反論もらえばいいだけ。
それで相手の意見に納得したら、『自分の』意見を修正/変更するんだよ。
君は議論経験がなさ過ぎて、パネルディスカッションとディベートの区別が付いてない。
ここで出来るのはパネルディスカッションであって、ディベートではない。
凄く単純に言えば、俺達はどっちが正しいか白黒つけようとしてるわけではないんだよ。
もっとブレインストーミングに近いものだ。
…なんだが、まあ君はまだマシな方だ。
プログラム板なんてもっと馬鹿ばかりで手が付けられなくなってるから。 >>925
もうこの話題は続けたくないけど、あまりに理解してくれないから説明する。
悪魔の証明は「自分の目で判断できるようになる！」って答え合わせのしようがない能力磨こうとしてる側だろ。
アナログの静物デッサンや風景画も
「鉛筆を縦に構えて風景と見比べる」っていうれっきとしたチェック方法があるんだよ。
そしてそういう方法こそが対象や自分の脳の処理を数値で捉えて修正しようっていうやり方だよ。
平行線をひらすら書き続けるとかいうほうがうさぎ跳びだと思わんか？ >>951
そいで俺は「デッサンが大正義」とか全く言ってないし思ってもない。
俺が言ってるのは、野球で自分のスイングを直すときに、感覚だけで素振りするんじゃなくて、録画して客観的に自分の修正点を見つけながら練習するみたいなこと。
それを「素振りし続けるのがいいと思ってる！昭和！」とか言われるのは意味がわからん。
あと、アニメーターの話は全くもって論が違う。
上から決められた線を正確に量産することが仕事のアニメーターと、自分の理想の形を考えながら書き上げていく絵描きは、同じ土俵で話してはいけない。
陶芸家の話をしてるときにマグカップ生産工場の話をされても意味がない。
「ディベートをするんじゃない、君は間違ってる」とか言われても、あなたの話は野球中継見ながら文句言ってる人以下の話だから、それに対して「自分の考えを修正するために論じたまえ」とか言われてもどうしようもねえよ 見てないけどおまえらまだやってたのかよw
絵は実力主義な世界なんだからもうお互い自分の絵見せあって魅力ある奴の勝ちでええやん…
いい絵を出せばそれだけ説得力がでるんだし出せないレベルなら引き下がればいい 第三者から見たらどんな理論でも魅力あるもの書ける奴が正義だしこれでどうよ >>945
やっと脳の話に来たかって思ってたけど細かい流れが分からないからどんな感じなのかなと…
1の例に当てはまると思ったのは全体視部分視のくだり
前に貼ってたらごめん
https://logmi.jp/business/articles/322664 >>953
俺もそう思うよ。絵の上手い人の話なら「そういう考え方でも上手くなれるのか」といくらでも納得できる 「資料ちゃんと見ながら描く」を「ひたすらデッサンだけするとは昭和な！」って言ってる人の絵が上手いとは思えんけど >>941
＞なら逆に、アナログ時代なら全員まずは「歪みを裏返さなくても分かる」必要があったわけだろ。
＞技術進化により参入障壁が大幅に下がること自体は当たり前だしいい事だけど。
＞お手軽に裏返しチェックが出来なかったアナログ時代は根性論でデッサンをし続けて基礎能力を上げるしかなかった。
だから、上下逆さまにするとか、>>937の言うみたいに鏡使うとか？（B3とかB2とかで描くからそんなサイズの鏡に写すとか面倒だから俺はやらないけど）チェック方法があるて言ってるでしょ
あと、デッサンは見る目を鍛える訓練と手の訓練の両方だと思うから沢山やらないけど訓練にならないんじゃないかな >>952
君は根本的に議論の何たるかを理解出来てないんだよ。
俺や周りの人の意見/議論で『君が』『君自身の』意見を修正/変更する気がないのなら、最初から全部読まない/参加しないのが最適解だ。
だから『君が』そう判断するならそうしろと言ってるだけ。
参加してくるのは『君の』判断なんだから、それについて俺に文句言われても知らんがな、でしかない。
チェック方法についても同じで、
・5/6/7頭身なんて見た瞬間分かる普通の人と、
・数えなければ分からない1
とで、対等に勝負出来るのか？って話だよ。
武器の精度は上げておくべきだし、自分の武器/スペックを把握しないと、戦術/戦略も練れないだろ。
結果的に処方箋がデッサンになるにしても、血液検査くらいやれよ、という話だ。
ただまあ君とは平行線だし、それでいいんだよ。
どっちが良い悪いではなく、各自がどちらが納得出来るかを考えればいいだけだから。 ここまでの全ての長文を俺は
『黙って絵を描け』
の一言でまとめれるね >>960
絵書きの練習ってこの一言で全然いいんだがなw
これ以上言い合うならお互いの絵見せてほしい
下手か上手いかで同じ事喋ってても戯れ言かありがたいお言葉か変わるんだぞ 話したい奴は別のスレ作ってそっちで延々と喋ってろよ
ここは1のヲチスレなの 俺は>>925に一部同意しとくわ
デッサンは宗教みたいなもんで最近の若くて早く上達する人はもうやってない
同じ効果が得られる他の練習方法の方が効率良いからね
裏返さなくても歪みが客観視出来る方がいいに決まってる。裏返して確認していればいつかその状態になれるVS最初からその状態になることを意識した訓練もしておく、なら後者の方が早くそこまで到達するだろう
執着しすぎても意味ないが。
でも、絵は描かないと分からないことが多いよ。等身なんか見ただけで分かるはずなのに描いてると認知が歪んで分からなくなる。認知の癖ができてきて毎回同じバランスの崩れ方をしているのに本人は気付いてないようなことが起こる 裏返さなくても歪みがわかるって超人さんがどんな絵を描くかは見たいわ
有名漫画家やイラストレーターを反転させりゃズレてんのにそれより実力上ってことでしょ？ >>966
> 描いてると認知が歪んで分からなくなる。認知の癖ができてきて
実は603を書いた時は
・私はカワイイ絵を描きたい→私が描いているのはカワイイ絵→私の絵はカワイイ
による「自己暗示」で「自分の絵であれば『常に』可愛く見えてしまう」のかと思っていたんだ。
ところが君らは
・認知なんて最初から歪んでて、絵を描いてないから気づいてないだけ
絵を描くと顕在化するからひたすら訓練で修正するのみ
みたいな感じで完全に後者の議論になってるが、やっぱり前者もあるのか？
なら同じ「認知の歪み」として括られてるけど原因も対処法も別なんだろうね。 ちなみに俺は「ひたすらデッサンをするべき」「根性論で描くべき」なんてことは一切言ってないので
目は描いてるうちに養われるものだから、それよりも作品を作るっていう体験を重ねた方が圧倒的に上達が早い
vs
自分の脳内だけで正確に処理できるまで訓練すれば、裏返して初めて気づくような歪みも生まれにくいので効率的
って構造ね。正直何かしら創作をしてる人で後者選ぶような人は少ないとは思うけど。
もうこれ以上レスしないわ。荒らしてすまん。
俺の絵はpart8の299がそうなので、それと12の絵を見比べて判断してください。 １の絵の顔だけ手直ししてみたけど出すタイミングなかったので供養
https://i.imgur.com/fpmcse9.png
結局時間ないなら顔だけ練習するのが一番だと思う
顔とおっぱいあればそこそこ見られるし
下手な部分トリミングするのもテクニック >>970
かわいい。やっぱ一番直すとこは顔だよな >>968
自己暗示についてはそういう人もいるかもしれないね
一般的な文脈の認知の歪みと違うと思う
・最初から歪んでる
逆、描いてると歪んでくる。
頭身の例で言えば、6頭身の絵を描くくらい、はじめにアタリとっとけば狂わないような気がするが、頭に髪を描き入れたら予定より頭部が大きくなって、頭部がわずかに大きくなるだけで等身1つ2つ変わったということがよくある。あっちの1もやってる。
全体のバランス見ながらの調整は初心者には難しい。
描いてるうちにバランスの崩れた自分の絵に見慣れてしまう。他人の絵ならすぐに分かるようなことが自分の絵だと分からない。プロの漫画家でも最近絵が下手になってきてね？みたいなことがあるのも、指摘する人がいないので気付いていない 絵は糞上手い人の絵をキャンバスの横に出しながら素体を出して糞上手い人の絵と関係ない物を描き続けると上手くなるぞ 認知の歪みって認知や見え方に癖が出来てしまうことだから、自分が6頭身の女の子を描いているという思いを込めて描いたものはドラえもんみたいであっても6頭身に見えるように脳が補正をかける
そういう意味では、カワイイ絵が描きたい→私が描く絵はカワイイの歪み方のほうも本来の文脈を含んでいるのか。 >>972
> プロの漫画家でも最近絵が下手になってきてね？みたいなことがある
確かにこれはよく言われてる。
あれはアシ含めて全員、バランスの崩れた絵を見慣れてしまって気づけなくなってるのか。
「美人は3日で飽きるがブスは3日で慣れる」に近く、「バランスの崩れた絵も3日で慣れる」のか。
なるほど納得だが、ならこれは相当やっかいな問題だな。
頭身みたいな客観的に計測出来る部分はさておき、顔のパーツの配置とかの微妙な部分は絶望的だ。 12って1と同じで発達障害入ってるっぽいので議論しても無駄だよ。
1が自分の絵を自力で修正できないのと同じように、12は自分の考えを自力で修正できないからね。
これまでの議論で12は1度でも自分の考えを訂正したことがあっただろうか？
「俺の考えが間違ってたわ。お詫びして訂正する」みたいなことを1度でも言ったことがあったか？
ないでしょ。全部自分の考えが正しいと思い込んでる。
そういう症状がいわゆる発達障害の症状なんだよな。
12は絵を描くつもりがないとはっきり言ってるのだから絵描きの議論をしても無駄。
やらなきゃわからないことなんていくらでもあるのに、それをやらないといってんだもの。
馬鹿馬鹿しくて話にならんね。 もうお前ら2人で別スレ立てて脳がどーのと一生語り合ってろよ… 自らNG宣言した癖に延々と構うお前はお前で頭オカシイけどな >>925
基礎能力はそれぞれ別々に数値化されて評価されるべきだよ。
そんな事出来るのかとおもうが？
例えば基礎能力だけならばロールシャハみたいなテストで図形をいくつも見せて
物が正しく見えているか色が正常に認識絵きてるかの正解率を数値化するとか？
それで平行がどの程度認識出来てるかとかを計るの？
色に関しては色弱の検査はあるし歪んで見えているかも検査方法は既にあるでしょう。
それ以上のものを計って数値化？出来るのかね。 ここは1をヲチするためのスレだと何度言えば分かるのかな？ >>981
> そんな事出来るのかとおもうが？
まずこの発想がズレてる。出来るかどうかじゃなくて、やるんだよ！
というかね、「それがあれば便利」なら、それを実現するのがエンジニアリングだ。
俺達エンジニアはそもそも今存在してない物を作るのが仕事なわけでさ。
今ないから出来ない、とか言ったら、とりあえず死ねだよ。
そして図形認識能力なんて、数値化出来るに決まってる。
色覚検査のように、平行/直角も何枚も見せて、何度のズレまでは正確に認識出来るかは簡単に計測出来るだろ。
色については微妙な色合いの違いをどこまで検出出来るかだから、
今現在の色覚検査の色合いをもっと微妙にして、「ギリ読める」「こんなん読めるか！」の限界値を計測すればいいだけ。
歪みも乱視だって度はあるんだし、既に計測してるはず。今時は眼底検査でガッツリ検査出来たと思ったが。
でまあ、大枠としては、
基礎能力値を計測→著しく劣っている部分はあらかじめ鍛える→問題なければ後は描くのみ！というわけだ。
活躍してる絵師1,000人程度に協力してもらって数値を出してもらい、統計を取れば、
絵師向きの目を持ってるかどうかは割と小さい頃に分かる。
ちなみにスポーツ分野では、速筋/遅筋の割合は遺伝子によるらしく、
遺伝子検査でその子に向いた競技を割り当てて育成しよう！なんてのが10年ほど前にブチあげられてたが、
何も聞かないところをみるとさすがにヤベーからポシャったのか？って感じ。
ただ、体力増進目的ならさておき、プロを目指すのなら適性が無いと無理なので、これ自体が悪いとは思わないけど。
プロ目指さなくても適性あれば上達は早いし、無駄な劣等感抱かせずに済む。
だからまあ、絵師育成をエンジニアリングするなら、まずは941で書いたように、
・絵師育成ゲームで何をパラメーターとするか？
そもそも絵師にとって何が必要なのか？
からだろうよ。そしてたまごっちならぬ「絵師っち」で育成だ。
ウマ娘上手いやつが実際に調教出来るか？という話ではあるが、
リアル調教師もあれを楽しめているようだし、ちゃんと作ればまあまあいけるのだろうよ。 荒らしに構う人も荒らしです。構わない、相手しないを徹底しましょう。 誰かを貶した訳でもなしレス内容だって1の平行線が引けないってらところからの話だろう？
荒らし扱いはおかしい
本人も嫌ならNGしろって言ってるんだし何か問題あるか？
個人的には全く違った視点と絵師側からの意見の違いが見れて中々おもしろいが さっさと1がわけわからん理屈をこねて絵を描き始めないから話が変な方にこじれるんだよ >>986
それはわかる
それでいて同じくらい長文の絵師達の反論はスルッと入ってくる
その辺見ても違う畑の人なんだなって思えて俺はおもしろい >>969
まあ一応訂正しておくとだな、
969： 絵描きに必要な全ての能力は絵を描く事により獲得出来る。実践あるのみ。
俺： 絵描きにもパラメータはあり、劣っている部分は個別に鍛えた方が早い。
これをサッカーで言うと以下になる。
969： サッカーに必要な全ての能力は実践形式の練習で磨く事が出来る。練習は全て紅白戦だ。
俺： ランニング、パス練、シュート練、その他いろいろこなして最後に紅白戦。
筋トレで言うと以下になる。
969： 各競技において必要な筋肉は全て各競技をやれば鍛えられる。筋トレなんて不要。ひたすら実戦。
俺： 必要だと分かっている筋肉は筋トレやっとけよ。 自分はどっちかというとプログラム畑の人間だけど同じ長文でも12の書き込みだけ目が滑るから単純に読みにくいだけだと思う
スレチじゃないというけどヲチスレで本スレの動きが止まってるのに延々と持論語り続けてるのはなんか違うと思う スポーツに置き換えたりするから意味わかんなくなんだよ プログラミング板で1が絵描きアピールしてたように
この12もお絵描き板でずっとエンジニアアピールしてんだから似た者同士じゃんね
スレもそろそろ終わるしこれ以上ボロが出ん内にお家に帰りなよ
もし次スレも続けるんならスレタイ変えてやってくれ >>983
必要なパラメータはある
基礎能力を数値化、それを元に弱点を知り強化…。
まあ分からんでもないんだが正直余り意味が有るようには感じない。
絵を描きはじめればどの変が弱いのか問題があるかは大体わかる。
一般的？な教え方をして理解出来ない場合にその基礎能力云々を疑えばいいだけで
誰もが視力検査の如く計る必要もなかろうと思う。その辺は個人の自由でいい。
1はまさにこの状態に居るのかとは思う。
そして弱点を個別に鍛えるような事は1枚の絵を描いていく上で意識して鍛えられる。
やり方は色々あろうが例えばモチーフをそう言うものに変えてやればいいだけだったりもする。 概ね想像できる弱点を強化出来るだけの要素はデッサンには含まれてる。
もちろん万能ではなく足りない部分もある。立体を意識するために立体構成、色彩の訓練のために平面構成、細密にカラーで表現するために細密描写など。コレらは受験対策の訓練ではあるが見事に基礎的な部分を鍛えるにはうってつけの手段だったりする。
結局、現在の美術を牽引してきた先人達が考え出した課題であり基礎からの訓練方法がコレらな訳でここに基礎能力の成長とその先の技術などの応用方法がある。
コレらを独学で行い正しく成長していくのは難しいと思う。だから画塾があり、受験に向けては美術系の予備校がある。
ここがポイントで、対面で適した指導をすれば訓練である程度は掛けるようにはなるがこう言う通信での指導では難しい。不可能とは言わないが。と思う。
だから皆描けデッサンやれと口にする。決して根性論のゴリ押しと言うわけでは無いんだよ。 絵師の側の極端で解像度低い意見まで拾って反論するのはやめてもいいんじゃないか
議論好きっていうか便乗した自分の書きたいことを書くのが好きなんだろうけど
それと別だがデッサン力のある今風の絵柄のプロ絵描きって、だいたい独学だと思うんだが。少なくとも周りの若手はそうよ 「絵を細かい要素に分けてそれぞれを完璧にすれば時間かけずに上手くなれる！」
初期の1そのもの こんなところでこの知識は正しい、正しくないと机上の空論について論じてるくらいなら、あらゆる練習法を実際に取り入れて、そこから自分なりの考えを持って取捨選択すればいいんじゃねぇの？
こんなところで長文並べてる暇あったらそれくらいできるでしょ？ >>995
>デッサンは宗教みたいなもんで最近の若くて早く上達する人はもうやってない
同じ効果が得られる他の練習方法の方が効率良いからね
煽るわけじゃなく真面目に聞きたいんだけど
あなたが考えるデッサンに代わる他の練習方法って一体何なの？
その説明をしてないよね >>995
周りの若手
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