日本代表サッカー板＠削除議論

04/12/20 02:26:07

日本代表サッカー板
http://ex9.2ch.net/eleven/

eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/l50
eleven：日本代表サッカー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083294709/l50
eleven：日本代表サッカー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083157687/l50

◆■日本代表サッカー板自治スレッド3■◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095950420/l50

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/12/20 12:24:50

２ゲットですよー♪

05/01/23 02:05:19

あげ～

05/01/23 10:36:56

今回の依頼以外にも関係する話：
１：
＞削除ガイドラインに背いたおかしなこと
＞削除するまでもないと言ってるようなものですね。
この発言や、その他色々見てわかった事
あなたは削除しなければならない論のアレな人という事で。

２：
＞他に相応しい板があるという理由とは別物です。
他にふさわしい板があるならともかく、ないんだったらという反対意見であって
理由が別物かどうか関係ありません。
それから、指定したとしてもその指定に同意できない場合は反対する事があります。

３：
＞また削除人によって判定基準も違います。
○○以外の削除人希望みたいな事を書かないで下さい。
また、書かなくてもそれを動機に同じスレを何度も再依頼するのはやめてください。
proxy01rb.so-net.ne.jpですらこう書いてるし。
＞（しかも削除人○○以外の人が判断して下さいとまで書いて）再依頼してるんだよ。
＞そこまで極端な事をやりゃ問題にもなるだろうさ。

４：
proxy01rb.so-net.ne.jpが書いた
＞同じようにスルーされるだけの話だからいい
を証明できる削除人の発言ソースを出してください。

具体的に言うと、これもproxy01rb.so-net.ne.jpが書いた
＞なんでこっちは削除してるのに系のお呼び出しを
＞繰り返している板は、削除人さんが非常に来にくくなるのは事実としか言いようがない
が、同じスレを何度も再依頼した場合には当てはまらない事を証明できる削除人の発言ソースを出してください。
ないなら同じスレを何度も再依頼するのはやめてください。

今回の依頼の結論：
前も書いたように削除人が依頼と反対意見の両方を見て処理されるかされないか。それだけ。

05/01/25 23:01:25

萬削候さんに１つ質問があります。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105289652/
依頼スレの54で依頼が出た、こちらのスレが停止となったのは
現状では、アンチ板がふさわしいという判断によるものだったのでしょうか？
異議とか、抗議といった意味は全くないのですが
板違いとは別な理由での処理なのかなとも思ったので教えて頂けるとありがたいです。

05/01/26 00:31:14

>>4
なんだかよくわからないんですけど、あなたは↓こちらのスレの方ですか？
海外サッカー板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/
言い合いしてる当人たちは同じ人みたいですから、その書きこみで内容がお互い
理解できるかもしんないですけど、海外サカ板を見てる訳じゃない萬削候 ★さんとか
その他の住人さんは、それじゃ全然何を言いたいのかわからないと思いますよ。

**萬削候 ★** · 05/01/26 08:32:56

>>5アンチスレが多すぎなので適切な誘導と判断しました。

5 · 05/01/26 11:09:40

>>7
そういう意味でしたか。
前に、他にアンチスレがないようなのでと反対したスレを残してもらえた事と
依頼理由がガイド４だったので質問させて頂きました。
回答どうも有難うございました。

05/01/27 03:03:59

>>4
＞他にふさわしい板があるならともかく、ないんだったらという反対意見であって
だから他に相応しい板（の指定）がないから削除に反対というのは理由になりませんと言ってるのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/49　7,8行目
＞○○以外の削除人希望みたいな事を書かないで下さい。
＞また、書かなくてもそれを動機に同じスレを何度も再依頼するのはやめてください。
大抵の削除人は保留する場合その理由を明らかにしてくれますが萬削候 ★は
さも削除対象だけど削除したくないかのごとく完全スルーをするので
再度削除依頼せざるを得ないのです。
＞が、同じスレを何度も再依頼した場合には～～再依頼するのはやめてください。
前提条件自体が主観による決めつけです。それを前提条件として言える理由を証明してくださいと言いたいくらいです。

05/01/27 15:47:33

>>7
アンチスレが多いからという理由なら何故誘導先がアンチスレの本スレでなくアンチ板なんでしょうか？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1105289652.html#R72
またこの削除されたスレこそが鈴木アンチスレの本スレとして残すべきスレだったのではないでしょうか？
これらについての見解を示してください

05/01/27 20:00:23

>>10
自分の依頼を取り下げる事もない、他人の依頼に反対する事もない
それどころか反対意見に反論までして、依頼しまくりのあなたが削除に異議とはね～(苦笑)
自分は、他のアンチスレが本スレと判断したと解釈しました。
萬削候さんがそういう意味で書いたと断定はできませんけど。

「少しでもいいから、その神経を自分の依頼の見直し、熟考に向けようね。」

>>9
前も言ったように、ならないかどうかを判断するのはあなたじゃありません。
これ以上この話を続けてきても無視します。

＞それを前提条件として言える理由を証明してくださいと言いたいくらい
起きてから言ってくださいとでも言いたげだね。
もし、今後も処理されなかった同じスレを何度も再依頼するようなら
>>4に引用した、なんでこっちは削除してるのに系のお呼び出しを繰り返している板はの
後ろの部分のような事になるのを狙ってやってるとみなします。

もう１つ>>10に対して
連絡スレを知ってるくせに依頼スレでお呼び出しししてる事といい、
この前の書き込み(どうせ私怨だろうけど)といい、
上記の狙ってやってるという部分はどうやら間違ってない予感。

05/01/27 20:31:06

>>11
＞自分の依頼を取り下げる事もない、他人の依頼に反対する事もない
＞それどころか反対意見に反論までして～
他人の依頼に反対したことありますけどそれが何か誇れることなんですか？
自分の依頼を取り下げることが立派なことなんですか？（要はミスじゃん）
本気でそんな風に思ってたとしたら重症ですよ　頭冷やしてからレスしてください
おかしな反対意見には当然反論しますよ。
＞もし、今後も処理されなかった同じスレを何度も再依頼するようなら
＞>>4に引用した、なんでこっちは削除してるのに系のお呼び出しを繰り返している板は～
それについてはこの板のLRに即してやるだけです。
そもそも異なることを根拠も無く勝手に同一視して、当てはまらない事を証明しろと言うのは
明らかにおかしいですよ。まずそっちが同一視できるという根拠を示したらどうですか？
＞連絡スレを知ってるくせに依頼スレでお呼び出しししてる事といい～
丁度削除スレに来てたのでそのほうが早いと思い書いたまでです。

05/01/27 21:40:22

>>12
＞そのほうが早いと思い書いたまでです。
ポカーン
こんなんでよく自分以外に原因があるみたいな顔して削除されずに困ってましゅ～なんて言えたものだ。アホくさ
誇るとか立派とかそっちが勝手に言ってるだけ。
取下げと、反対の部分の１番言おうとしたのはこれ
「その神経を自分の依頼の見直し、熟考に向けようね」

＞根拠を示したらどうですか？
＞この板のLRに即してやるだけ
どのＬＲに即してると言ってんだか。
あんたのは、はっきり言って削除されるまで再依頼続けるまでですと言ってるようにしか見えない。
削除キャップで再依頼に否定的と解釈できる書き込みを見かけた以上
処理されなかったスレを何度も再依頼してるのを黙ってるわけにはいかない。
そして、この問題は起きてから言ってくださいというのは通用しない。

**萬削候 ★** · 05/01/27 22:14:41

>>10
ログ上げていただいて感謝です。
で。そのスレはアンチとして有用なスレなのか客観的に見ても誘導先が適切だと判断した訳ですが。

05/01/27 22:48:25

>>14
>>7でアンチスレが多すぎなのでとありますが
http://ex9.2ch.net/eleven/subback.html
今見る限りアンチスレは削除されたスレの次スレしかなく（スレスト後に立てられたもの）
実質一つも残らなかったということになるんですが
削除依頼出てないものも全て削除したってことですか？

05/01/27 23:21:30

>>13
鷺板への誘導が削除依頼の妨害になるとでも言いたいんでしょうが
流石にそれは大げさですよ。
＞取下げと、反対の部分の１番言おうとしたのはこれ
自分の依頼の見直し熟考は削除依頼出してからじゃもう遅いですよ
他人の依頼に反対する事は関係なかったみたいですがｗ
＞あんたのは、はっきり言って～
証明しる！って言ってたのがおかしなことだとわかってもらえてまず一安心
再依頼が推奨されてないことくらい知ってますよ。また禁止でないことも。
あとは>>9の中段に書いたとおりです。その一点について配慮に欠ける感が否めないのです。

05/01/27 23:55:20

>>16
＞自分の依頼の見直し熟考は削除依頼出してからじゃもう遅いですよ
依頼する前に熟考したり、依頼後に取り下げる事が可能な事を除かないように。

＞また禁止でないことも。
だから削除されるまで再依頼するまでですって？
あんたは、削除しなければならない論の間違いに気付いてないから話にならない。

＞配慮に欠ける感が否めない
＞さも削除対象だけど削除したくないかのごとく
可哀想だから１つぐらい削除してあげるって事があったっていいでしょって？
これも削除しなければならない論の間違いに気付かないんじゃ話にならないわ。

**萬削候 ★** · 05/01/27 23:59:20

>>15
そんな間抜けな事はしてませんよ。

05/01/28 00:07:34

>>18
じゃあなんで一つしかないアンチスレをアンチスレが
多すぎなのでと明らかな嘘をついたんですか？

**萬削候 ★** · 05/01/28 03:58:37

>>19
私は貴方の質問でもある「削除依頼出てないものも全て削除したってことですか？」に答えただけですが。
で。何で嘘つき呼ばわれされなきゃならんの？

05/01/28 10:43:57

>>19
１つしかないという事の方が嘘でしょ。
(どうせ私怨なんだろうな～・・・みっともない)

05/01/28 22:25:08

>>20
アンチスレは一つしかなかったのに>>7でアンチスレが多すぎ
と言っているから

**萬削候 ★** · 05/01/28 22:32:14

はぁそうですか。足かせ鈴木だけでも結構な量がヒットしますが。
自分たちで話し合って物事を決めるとか出来ないのでしょうか。

**萬削候 ★** · 05/01/28 22:35:00

アンチに関しても話し合って下さいと言ってるのに住人同士が話し合わないと前に進まないんじゃないかな。
自治スレとかあるのに活用されてないですね。

05/01/28 22:58:56

>>23
なら具体的に示してください
ネタスレや鈴木通訳スレと勘違いしてないですか？

05/01/28 23:20:03

>>22 >>25
まだ１つしかないと嘘を書いて荒らし同然だね。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094868393/
これは違うと言うのかね。
これをアンチスレじゃないと言うなら、あなたが出す依頼には他よりも厳しい目で見てそれはおかしいと反対する事にしよう。

05/01/29 00:10:44

>>17
＞依頼する前に熟考したり、依頼後に取り下げる事が可能な事を除かないように。
依頼後に取り下げる事が可能なことくらい知ってますよ
取り下げるってことは状況が変わったという場合を除き、自分の熟考が足りなかったということであり
>>11で言ってるような誇れるものなんかではないです。
＞可哀想だから１つぐらい削除してあげるって事があったっていいでしょって？
違います　>>9の文章の6行目に書いてある通りです。
>>26
そのスレは鈴木アンチスレではないでしょう。
内容からしても前半は比較スレ、後半はFWスレとなっています。
＞これをアンチスレじゃないと言うなら、あなたが出す依頼には他よりも厳しい目で見てそれはおかしいと反対する事にしよう。
そういうのを私怨って言うんですよ。　┐（´～｀）┌

**萬削候 ★** · 05/01/29 01:23:00

>>26
と言う事になりますね。放置ー。

05/01/29 01:28:59

>>27
＞誇れるものなんかではないです。
だから誇るはそっちが勝手に言ってるだけだろうと。
依頼前の熟考と取り下げの部分をまともに考える気はないようだから
やはり、あんたの依頼には他より厳しい目で見る事にするよ。
これ以上この話を続けてきても無視します。

＞書いてある通り
報告の方法は自由
>>4に追加
理由を知りたいからって、わかんないからって何度も同じスレを再依頼するのはやめてください

＞そのスレは鈴木アンチスレではないでしょう。
自分はアンチスレと思っている。
水掛け論なのが明白につきアンチスレだね、アンチスレじゃないね話をする気はなし。

あんたが違うと思っていても
萬削候さんがそう思って処理したのだとしたら、
そして書いてはないが、他にふさわしい板が理由での処理だったとしてもあんたの大好きなＬＲに書いてある
「諦めてください。」

05/01/29 03:36:38

>>28
＞はぁそうですか。足かせ鈴木だけでも結構な量がヒットしますが。 >>23
全然ヒットしないんですけど　きちんと示してください
http://ex9.2ch.net/eleven/subback.html

05/01/29 04:26:41

>>29
＞自分の依頼を取り下げる事もない、他人の依頼に反対する事もない
＞それどころか反対意見に反論までして、依頼しまくりのあなたが削除に異議とはね～(苦笑) >>11
＞「その神経を自分の依頼の見直し、熟考に向けようね」 >>13
＞依頼前の熟考と取り下げの部分をまともに考える気はないようだから
依頼の取り下げは依頼前の熟考にはまったく繋がりませんよ。
強いて言えるとしたら依頼後の熟考
依頼の取り下げは依頼前の熟考が欠けるからこそ起きることです。
で君はそれを>>11で「自分の依頼を取り下げる事もない」と否定的なものと捉え書いています。
＞自分はアンチスレと思っている。～
水掛け論というより萬削候 ★ がそれらのスレをどう捉えてるかが重要なわけで
君の意見はここではまったくもって無意味なんだよ。

05/01/29 09:37:12

>>28
お疲れ様です。
>>26→>>28と来て>>30の書き込みは
完全にただの粘着と化してるので、もう応じなくていいと思います。

05/01/30 07:41:49

>>28が
＞まだ１つしかないと嘘を書いて荒らし同然だね。
ということを言ってるんであれば根拠も挙げられず
勝手に荒らし認定しているだけです。
>>32
＞自分はアンチスレと思っている。
＞水掛け論なのが明白につき～
このようなことが分かっているのなら、こっちがアンチスレは１つしかなかったと
主張することが嘘だと（君が）言えないことくらい何故わからないんですか？わざと言ってるんですか
また>>7に対して>>15で反論としてこちらの見解を示したのに
萬削候 ★は多すぎるアンチスレという見解をまったく示していません。
何故君はこの段階で>>7の「多すぎる」という発言が嘘ではないと言えるんですか？

05/01/30 09:51:11

依頼スレで削除人にこんな事書いてる人だから放置してくださいー。

51 名前：　：投稿日：05/01/23 01:37:31 HOST:YahooBB219176214065.bbtec.net
>>50
(･∀･)ｶｴﾚ!

05/01/30 09:56:16

>>34
その理由は既に書きました
ちゃんと>>33に答えてください

05/01/30 13:38:49

>>35
もはや、>>34の件で開き直った荒らしですな。

＞その理由は既に書きました
あんたの口癖の、正当化されるものではないを、あんたにお返しします。

＞ちゃんと>>33に答えて
無意味と言ったくせに、アンチスレだね、アンチスレじゃないね話をふってくる意味不明な人。
萬削候さんは、>>28で>>26のスレをアンチスレだと言っている。
というわけで、あとは>>29の最後に書いた、あんたの大好きなの部分の通り。

それから、かっこまでつけて多すぎるを強調してるようだが、
多すぎるの言葉の定義はスレ違い。言語関係の板にでも行って好きなようにやってください。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/30 14:07:39

>>35
(･∀･)ｳｯｾｪ!!(・∀・)ｶｴﾚ!!
>>28まででこの件の削除議論の決着はついたんだから、もう他の板でやれ。

05/01/30 14:28:07

>>36
無意味だからこそ君が>>26で嘘だということがおかしいと言っているのです。
>>33に書きましたが萬削候 ★が多すぎると言ったことに対して異議として
こっちは１つしか残っていなかったのにと言っているのです。
萬削候 ★が答えないので残ってたスレは２つだったものとして話を進めますが
何故君は>>7の「多すぎる」という発言が嘘ではないと言えるんですか？
>>7のおかしな発言をなかったことにしようとせずちゃんとこのことに答えてください

＞萬削候 ★
>>26のスレと削除したスレで鈴木アンチスレが「多すぎる」とのことですが
何故誘導先が他板なんでしょうか？多すぎるんであれば適切な誘導先は>>26のスレへのはずです。
多すぎるからなのか板違い（アンチ板向き）だからなのか削除理由を明確にしてください。
両方だと矛盾したことになります。
あと足かせ鈴木だけでは一つもヒットしませんでしたよ。>>23 >>30

**萬削候 ★** · 05/01/30 15:12:07

アンチ板がある以上板違いになるでしょうに。
自治スレで話し合いなさいって言ってるのに何で己一人で爆走しちゃうのかねぇ。
他に意見が無いのかあるのか確かめるって言うのも重要じゃないですか？

**はぁ…** · NG

此処で削除の常連さんだけで侃々諤々言ってるより
自治ｽﾚできちんと問題提起して意見を戦わせたほうが建設的だと思われますがねぇ。

ｱﾝﾁｽﾚは鈴木だけじゃなく高原、宮本その他の選手のも乱立気味なわけだし。

05/01/30 15:37:00

>>39
多すぎるとか言っといて結局そういう理由だったとは
代表板は国内板や海外板と違いLRにアンチスレが禁止となく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/55で異議まであり
これから自治スレで話し合われようとしてるとしているのにスレストですか。
自分で議論の余地があるとわかっているのなら保留するのが妥当のはずです。
削除理由が削除ガイドラインに基づくものなのでこれについては諦めざるを得ないですが
>>23のような嘘までついていたことは許しがたい行為です。
回答ありがとうございます。

05/01/30 16:03:24

>>41
＞自治スレで話し合われようとしてるとしているのに
そんな動きはなかったのに嘘をつかないように。
しかも、処理前にどこにもそんな事示されてなかったし。

アンチスレを許可するのが妥当と思ってるなら、このあとそういう方向に持っていけばいいだけの事かと。

というわけで、この件終了。

05/01/30 16:26:03

>>42
萬削候 ★ がアンチスレの存在に議論の余地があるとわかっていたから
そのような表現をしました。
あと君は>>38の質問にちゃんと答えるように

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/30 16:34:08

>>43
◆■日本代表サッカー板自治スレッド3■◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095950420/

自治スレの住人がよく思ってないようなので、
早くひっこんだらいかがでしょうか？

05/01/31 11:53:33

依頼スレの72=74の人物へ

74の人物へ
賛成という意味はないという事だけを書いたならともかく
反対意見と一緒に補足として書いた事をあんたにとやかく言われる筋合いはない。
この書き込みにレスして来ても無視します。

72の人物へ
答える必要性も義務もないから、４－５行目のような事を依頼スレに書かないように。
必要性も義務もないのはここでも同じだから、この書き込みにレスして来ても無視します。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/31 21:17:21

>>45
72と74ってYahooBB219176214065.bbtec.netだろ。

お前らどっちも自治スレでよく思われてないから
いい加減お互いに無視したらどうだ？

05/02/07 10:43:53

反対意見A
他のスポーツ系板で同様の依頼が却下になってる事を何度も見ている事と
個人的にアンチスレはあっても構わないと思ってるため削除に反対。

反対意見B
依頼スレ90の最後、91

反対意見C
アンチスレと言う事に疑問
これがアンチスレなら、ちょっとの事でアンチスレ扱いという事態になってしまうため削除に反対

反対意見D
重複スレとして依頼。この理由での削除には反対

反対意見E
このタイプのスレは定番になってるため削除に反対

反対意見F
アンチスレの重複として誘導先にしてるため削除に反対

※このレスは議論のためのレスではありません。※

**反対意見Fを訂正** · 05/02/07 13:18:23

反対意見F
重複スレの誘導先にしてるため削除に反対

05/02/07 23:06:30

リンク先としてのレス

反対意見：
最後(1107758355)は、同種のスレが複数あり、それらも削除対象扱いという事態になるので削除に反対

反対意見への反論と、反対意見Bの補足：
どこかの誰かが言っていた、海外のチーム＆選手に主眼を置いてるスレは海外サッカー板が適切です。
それに加えて、アンチ板がある以上板違いなら、海外サッカー板がある以上板違いです。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/10 07:56:01

削除依頼の注意
削除作業がスムーズに行われるよう，
それぞれの削除依頼板の注意事項を厳守してください．
ルールを守らなかったり言葉遣いの悪い削除依頼は無視されるかもしれません．

☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
重複やマルチポストで依頼される時は、
誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

05/02/10 20:12:58

>>45
他人の依頼に依頼者以外の人がどう思ってるかなんて
まったく関係ないし問われることでもありません。意識しすぎです。
＞答える必要性も義務もないから、～
自分は荒らしだの嘘だの言いたい放題言って
根拠を問われれば答える必要性も義務もないとだんまりですか
卑怯としか言いようが無いです。
>>47
そうやって自分だけのテンプレを用いるんでなく
その都度反対意見を削除依頼スレに書くほうが適切かと思われます。
これについては削除人の意見も伺いたいところです。
>>49
＞同種のスレが複数あり
具体的に教えてください

05/02/10 21:01:59

>>50
中田英寿は要る？要らない？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107778556/l50
北朝鮮が日本に勝てると思ってるヤツは素人
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107785065/l50
ジーコが代表監督になってつまらなくなったよな・・
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103459985/l50
中田ヒデが日本代表に戻ってきたら
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107770341/l50
これらのスレは削除依頼が出てなく削除されたスレですが
それぞれの削除理由を教えてください
北朝鮮代表応援スレ【打倒日本】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107391278/l50
このスレはＬＲで認められている対戦相手国のスレ
星勘定・勝ち点予想スレ【WC2006・アジア最終予選】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107883655/l50
このスレは誘導先とスレ趣旨が異なるのに削除されました。
この事について説明お願いします。

05/02/11 01:39:31

>>127
移転してるからそのURLは間違いですよ
あとちゃんとレスを指定してください

05/02/11 09:54:11

>>53
ＵＲＬ？提出されていた「ＵＲＬ」これで満足かな。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081837596/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083561380/

２スレもある通り反論した事について議論されてる部分は大量。
怠けてないで自分で見てきなさい。

05/02/11 22:01:53

>>54
それでもURLは間違ってるわけだが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/123
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/125
で言っている旨の見解は示されていませんよ
自ら証拠として持ち出しておいて具体的にレスを示すことができない
怠けてるのはどちらでしょうか？

05/02/11 22:25:20

>>55
？
ＬＲ申請というスレに貼られていたＵＲＬは>>54なわけだが。
活字で認められてると言ってるだけ。
活字だけじゃなく議論でもそうなってる証拠を示してください。
できないのであれば意味を成しません。