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ふうかチャンに技術を教えるスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ふうか ◆3HEBPVT386
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2017/10/22(日) 21:15:07.37ID:TH/Ap3wh0
暴れに暴れまくった下手くそふうかオジチャンに
紳士達が優しく技術を教えてくれる優しい世界スレ。
0750ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 19:53:29.00ID:AdT95+c10
>>748
私のことをバカって言う人にはバカって言うけど
そうじゃない人にはちゃんとした礼儀を持って接しているつもりだよ。
0751ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 19:57:58.14ID:AdT95+c10
>>738
あなたも難しい言葉を使うのが好きなようだけど
私はごくごく単純な人生の物の見方をしているよ。
後悔しない生き方をする。ただそれだけ。
過去に起こったことも、今からやることも、未来も、
全てその時その時の自分が行なったベストだったんだって
思うだけ。そしたら過去を恥ずかしく思うこともなくなるし
これからもただベストを尽くせばいいだけ。
結果がどう出ようとそれはあまり関係ないのよ。
最終的に死ぬ時に、後悔しなければいいだけなのだから。
0752名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:00:30.50ID:Y5/QZtAm0
>>750
礼儀云々の前にそもそも見下しから入ってるから
敵作るんだけどね
0753名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:02:31.13ID:MPW9EgTf0
>>749
魅力?あんた何言ってんの?
そもそもあの絵は物体を写実的に描いたものだよね
何かを感じ取ってもらおうと描いてるんじゃなくて、自分にはこれくらいの技量があるよっていう絵だよね?何で魅力だの何だのの話になるんだよ
ハナからあの絵の見方を間違えてる
魅力のある絵が見たいなら魅力のある絵でggってろ
と僕は思うね
0754名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:06:35.82ID:MPW9EgTf0
>>750
人間はみんなバカやと思っとる。
さーてこれは誰の言葉でしょうか?
0756ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 20:08:53.41ID:AdT95+c10
>>754
私だけの言葉だと思ってる?
残念、不正解。
世界のあらゆる有名な人格者や、宗教の発端者は
皆ほぼ言っている言葉だよ。
だから仕方ないの。
私も含めてあなたも含めて、みんな不完全な存在なの。
0757名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:14:50.32ID:MPW9EgTf0
>>756
はい意味不明の言い訳乙〜
0758ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 20:15:20.06ID:AdT95+c10
その不完全さを許しましょう、認め合いましょう、ってこと。
例えばRPGでいえばスキル振り分けと一緒なの。
みんな限られたスキル分配数しか持ってないけど、
何かに特化させたり、平等に振り分けたり。
みんな持ってるものは一緒だけど、それにかけるものが違うだけ。
その違いを認め合いましょう、ってだけの話。
だからバカにして見下してるのではないのよ。
私もバカだから一緒に遊びましょう、って言ってるの。
0759名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:15:58.77ID:j6QLflUf0
>>751
> あなたも難しい言葉を使うのが好きなようだけど

> 私はごくごく単純な人生の物の見方をしているよ。
> 後悔しない生き方をする。ただそれだけ。

論点が途中ですり変わってる
間違ってるかもしれないけどなんとなくの印象

要はふうかと言う人は自己の存在や自己の考えや生き方を認めてもらいたい人なんだと思う
不安とか上手くいかないこととか辛いことに悩んでるのかな

他人からじゃなく自分で自分を認めてあげなよ
ありのままで良いんだよ
いまの自分を受け入れてあげなよ
背伸びする必要なんてないんだよ
いまのふうかで良いんだよ
0760ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 20:18:47.43ID:AdT95+c10
>>757
あなたが理解できないのなら仕方がないわ。
自分は、人は完璧なもの、って思っているのならそれでもいい。
でもその傲慢さはいつか取り返しのつかないほんの些細なミスを引き起こす。
完璧さを装った些細なミスは、全てを崩壊させてしまう。

だから私はそういう考え方はしないの。
水のような曖昧な存在でいればそれでいい。
0761名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:19:07.78ID:MPW9EgTf0
>>758
RPGの話してねぇからwwww
意味不明だからwwww
話すり替えんなwwww
逃げんなよふうかせんせーwwww
って思うんだ
0762ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 20:21:55.92ID:AdT95+c10
>>759
私は私で自分を認めているよ。
だからずーっとここで描き続けてる。
どれだけ人に下手と言われようと、基礎からやり直せと言われようと
ずーっとずーっと描き続けてる。
理由は自分が楽しいから。自分がそうしたいから。
まるで子供が絵を描いて満足して寝るかのように。

あなたは心理学を学んでいるの?
大学生?もしそうだとしたらもうすこし先生の話を聞いた方がいいと思うよ。
0763名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:22:58.56ID:MPW9EgTf0
>>756
俺はお前が言ったっていう事について言ってるってことは分かる?理解出来ないなら仕方無いが
0764ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 20:23:05.87ID:AdT95+c10
>>761
だから理解できないのなら先に進むことができないわ。
三年経ってからやり直しなさい。
0765ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 20:24:44.05ID:AdT95+c10
>>763
私が言ったことは分かるけど、そんなに目くじら立てること?
この世の常識みたいなものなのに。
「赤は止まれの意味よ」と私が言っているのに
「アホか、赤は気をつけて走れじゃ」っていってる
関西人みたいねあなたは。
0766名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:26:00.25ID:j6QLflUf0
>>762
じゃあそうします
私は未熟で無知なんで一から勉強し直します
ごめんなさい
偉そうなこと書きこんですみませんでした
0768名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:30:57.19ID:MPW9EgTf0
>>765
おまいう
そしてその例えおかしいよ
俺は話が通じてないから言ってるんだが
>>767
冷静だから俺の意見に何か文句あるなら聞くよ?
無いなら別にいいけども
0770名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:33:16.36ID:MPW9EgTf0
>>769
落ち着いてるよ?
で、何?
0772ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 20:34:30.38ID:AdT95+c10
>>768
人間は完全という考え方と、人間は不完全という考え方の二種類が確かに存在するけれども
世界の7割がキリスト教徒であり、キリスト教が「人類は皆罪人です」といっているのであれば、
世界の7割が人間が不完全という考え方に至るわね。
日本は仏教神道だけれども、仏教でも等しく
人間は不完全であると説いているわ。
その当たり前のことを言っているだけなのに
どうして私が人を見下してるように思えるのかしら?
0775名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:38:44.59ID:MPW9EgTf0
>>771
>>753>>740に向けてレスして無いんだが
何を言いたいん??
0776名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:39:10.61ID:bnZ2tSeX0
なんか宗教の話になって来たから話を戻そう
まず、ふうかがこのスレの人達に求めるものは何?
あと、ふうかに意見してる人達はふうかにどうなってほしい?
論点がお互いずれてるから根本の問題から考えよう
ふうか何が問題で、何がダメだったのか今一度考えようず
0777名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:40:52.35ID:MPW9EgTf0
>>774
いいや
俺は全く感じない
0778ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 20:41:06.02ID:AdT95+c10
要するに技量だけの絵に価値を見出せるかどうかの話じゃなくて?

例えば目の前に二種類の料理があって、
一つは人間にとって必要な栄養素の含まれた不味そうなオートミール
もう一つは栄養的にはアレだけどすっごく美味しそうなもの。

どっちに価値を見出すのも自由じゃない。
健康に気を配ってもいいし、美味しいものを食べてもいいし。
健康にいいからって不味そうなもの人に勧めちゃダメよ。
0780名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:42:27.70ID:bnZ2tSeX0
だからさあ
ふうかさんはなんでみんなにレス返してんの?
何が気に食わないの?
他の人達もそう
ふうかさんにどんなことを求めているのか
まずそこからでしょ
シンプルに考て
0781ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 20:43:16.00ID:AdT95+c10
>>776
取り敢えず皮肉で作ったからもうどう転んでも良いのだけれども、
偉そうな口を叩くんだったら絵を描きなさい。
そうじゃなくても楽しく絵を描いてる私がいるのだから
一緒に楽しく絵を描きましょう。
それだけかな。
0783名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:43:57.62ID:7qTm1RbQ0
下半身の描き方教えるから
手と指がこっち向いてるときの描き方教えてくれ
0784名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:44:20.72ID:Qp6O0F750
>>778
たしかにそう 自由
でも技量だけの絵に魅力を感じるかどうかで道は二つに別れると思う

ちなみに俺は技量だけの絵に全く魅力は感じない
0785ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 20:45:18.37ID:AdT95+c10
>>780
CODをやり過ぎてエイム力が落ちてきたから暇だから
ぽちぽち遊んでるだけなんだけどね、実を言うと。
0786名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:46:12.07ID:bnZ2tSeX0
ふうかさんのレスがきたのでまとめますね
・ふうさかんはこのスレを皮肉で建てたので、どう転んでもいい。
・ふうかさんはでかい口叩くなら絵をかけと言いたい
・みんな一緒に楽しく絵を描こう

こんなところかな?
これに対して周りの人はどう思うの?
0789名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:48:12.85ID:bnZ2tSeX0
>>785
今回のCODWW2で頑張ってるのはわかった。
ぽちぽち遊んでるといのの意味がイマイチわからないが
このスレはゲームの暇つぶしという認識でいいですか?
0790名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:48:33.10ID:MPW9EgTf0
>>782
何か引っかかった...つまり気に食わんのはそうだが
だから何だよっていうレスの事について言ってる?
0791名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:48:49.59ID:Qp6O0F750
>>786
日曜日あたりでみんな楽しく絵を描く雰囲気になってた

でもふうか氏がなんの脈絡もなくそれをぶち壊した
0792名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:50:38.11ID:lwr6fHlL0
>>786
俺はこの人に上手くなって欲しいなんて気持ちはこれっぽっちもないから適当に上からアドバイスしてたい
0793名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:52:29.15ID:MPW9EgTf0
ソープで童貞捨てたの辺りからこの雰囲気になった気がする
0794名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:53:18.28ID:bnZ2tSeX0
とりあえず今きたレスだけまとめますね

・日曜日にいい雰囲気になってたのにふうかさんがそれをぶち壊した(のが許せない)

・ふうかさんは全く上手くなろうという気がないので適当に上からアドバイスしていく

こんなところですかね
0795ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 20:53:45.58ID:AdT95+c10
>>788
あらほんと、反対にしてたわ。
でも世界で一位って言いたいのは分かるよね。
>>789
人生そのものの暇つぶし、と言ったら分かりやすいかしら。
>>791
あら、そうだったかしら?
0796名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:54:18.66ID:bnZ2tSeX0
>>794

読み違えてました
最後の文は、ふうかさんが上手くなる気がないのではなく、周りの人が上手くなってほしいと思わない
そういうことですね
失礼しました
0798名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:56:01.22ID:MPW9EgTf0
>>796
いやふうかせんせーは前にもう自分の実力に満足してるみたいな事言ってたよ
0802名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 20:58:59.55ID:Qp6O0F750
いきなり専門ディスったり
童貞ディスったりしたのがほんと意味がわからない

同じタイミングでゲームに没頭しはじめてるから
やはりゲームは脳に悪影響を与えるのかもしれなあ
0803名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 21:00:12.81ID:MPW9EgTf0
>>801
それも言ってたな
何かそれ以外にも言ってた様な気が物凄くする
0805名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 21:01:13.36ID:bnZ2tSeX0
ありがとうございますね
双方の言い分をまとめますと

ふうか
・このスレは人生の暇つぶし
・今の生活にもう満足している
・幸福な家庭と環境で絵を描いている
(お金を貰っているかは不明瞭)
・自分にアドバイスしてくる人には絵をかけと言いたい


他の人達
・ふうかさんには別に上手くなってもらいたいわけではない
・いい雰囲気にもっていってもふうかさんが台無しにする
0806ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 21:02:03.83ID:AdT95+c10
>>802
専門はバカにしてないわよ。童貞もね。
専門行って失敗して未だ童貞なバカをバカにしてるのよ。
0808名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 21:03:14.29ID:MPW9EgTf0
>>805
ふうかせんせーの方は大体こんなもんか
もっとあるがそれ言うとキリが無いし
0809名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 21:03:51.75ID:bnZ2tSeX0
>>805
追加で


周りの人たちは
・ふうかさんは全方位に攻撃をしてくる
・童貞ディス、専門ディスが分からない
(ふうかんは別にディスってるわけではないと言う)
0812ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 21:05:56.55ID:AdT95+c10
まぁ専門に行くやる気があるならば
独学で勉強したほうがいいよ、専門に甘えちゃダメ、
というのは子供達に教育してる。

童貞に関しては難しいわね…年齢にもよるけど
アイツの場合は性格クズだったし…
顔はそこそこいいし身長もあるのに
中身が最悪だったからね…
まあ人類に限らず全生命体の目的は種の保存と繁栄だから
子作りは大切よ、とは言っておくわ。
0813名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 21:08:02.16ID:MPW9EgTf0
>>809
話を逸らして逃げる癖に勝ったつもりになってる
も追加で
0814名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 21:09:03.32ID:Qp6O0F750
子供がほしくてもできない夫婦もいる
そんなこと言い出せばきりがないかもしれないが
うかつな発言が多すぎる

見てる分には面白いのだが
0815ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 21:10:05.17ID:AdT95+c10
>>811
自業自得、って言いたいところだし
恨みも呪いも別にかまやしないけどね。
全部自分に返ってくるのだから。

>>813
それはあなたでしょう?
意味が理解できてないのだから。
0816ふうか ◆xqq0VZavnXjq
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2017/11/08(水) 21:14:38.05ID:AdT95+c10
>>814
子供が欲しければ養子を貰えば良いじゃない。
遺伝子情報だけじゃないわよ、人間が伝えられるものは。
記憶や知識、知恵もたくさん。
子供ができなくても子供に携わることが出来ればそれでいい。
子供ができないから不妊治療ずっとやってる夫婦って結構問題抱えてる夫婦なのよね。
あんまり詳しくは言えないけど。
家族社会学で学んだし、実際に何件か実例も知ってるわ。
0818名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 21:17:59.06ID:72+WRx360
日本人のほとんどは無宗教という名のゆるゆる神道だよ
優れたものは人だろうと物だろうと言動だろうとなんでも神っていうゆるい信仰だよ
人間は不完全だの罪深いだのって考え方しない
だからふうか先生がそれ系の話始めると感覚のズレがすごい
お絵かきの話に宗教持ち込むのいくない
0820名無しさん@お絵かき中
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2017/11/08(水) 21:18:15.28ID:bnZ2tSeX0
またふうかさんとの会話が逸れているので、戻しましょう
今一板の問題点は

・話をそらせて逃げてるくせに勝った気になっているように見える
・社会問題や、家庭環境、宗教などのデリケートな話題であいてを攻撃している

ここだと思うんです。
0822名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 21:21:17.87ID:MPW9EgTf0
>>815
今までもそうだったやん
言い訳多かった
0824ふうか ◆xqq0VZavnXjq
垢版 |
2017/11/08(水) 21:22:16.85ID:AdT95+c10
>>818
そのゆるい信仰でもそれが土台となって絵を描くという行動の
原動力となっているのだとしたら、
そこに関するズレは徹底的に討論する必要性も
出てくるときはあると思うの。
まぁ、私は若い人のゆるい鰯頭なんてどうでもいいんだけどね。
0825ふうか ◆xqq0VZavnXjq
垢版 |
2017/11/08(水) 21:25:48.79ID:AdT95+c10
>>820
勝った気にもなってないし、攻撃もしてないわよ。
ただ、口に出してるだけ。
それで傷ついちゃったのならごめんなさいね。
>>821
もちろんないわよ、聞いた話。
>>822
言い訳という概念について説明するのもしんどいから
あなたとのセッションは終わりにしましょう。
話にならないわ。
>>823
私は楽しくやりたいだけだけどね
0826名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 21:26:31.21ID:bnZ2tSeX0
解決策を考えましょう

1
ふうかさんが、デリケートな話題に触れるのをやめる(宗教、家庭問題など)

2
周りの人はこの人と関わるのをやめる。書き込みもしないで、見当違いな専門用語を使っていても書き込まない。アドバイスもしない

3
とにかくレスバする。
こういうのは永遠に相手が譲らない
ということはあまりないんですよね
レスバに始まりがあるように、終わりも必ずあるわけです。
とことん論議し、自分たちの主張をぶつけ合う
どっちかが折れ、また諦めたりするのも解決の1つです


4
ワッチョイスレを2つ建てる
片方は、技術、テクニック、専門用語、プロへの心構えや収入などを聞くスレ。

もう片方はとにかく楽しく描くことをテーマにするスレ。アドバイスも時にはいいし、プロになる気はなく、暇潰しで描く人はこっちを使う。


この2つのスレの住人は、絶対に、片方に書き込むことを禁止する。
ふうかさんは、プロ向けのスレには絶対に書き込みしてはいけない。また、プロ向けのスレ住人は暇潰しスレに絶対に書き込みしてはいけない。

このルールを作って不干渉を守る
という解決策
0827名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 21:27:22.23ID:MPW9EgTf0
>>825
今までの事覚えてないのね
分かったやめよう
話にならん
0829ふうか ◆xqq0VZavnXjq
垢版 |
2017/11/08(水) 21:29:52.17ID:AdT95+c10
>>826
そうね、楽しく描くだけのスレを作るのがいいと思うわ。
それでもやってくるものはやってくるだろうけど。
>>827
やっと分かってくれて安心だわ
>>828
私が養子にされかけたことはあったけどねぇ
0830名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 21:32:52.71ID:Qp6O0F750
>>829
それは災難でしたな

でも子供のできない夫婦に限らず
なんの問題もない家庭なんてこの世に存在しないよ
0831名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 21:32:56.86ID:72+WRx360
ふうか先生のパターン
ふうか唐突に自分語りなんかを始める
→否定や異論や間違いに対する訂正が入る
→ふうかすごい勢いで言い訳反論する
→レスバになる
→ふうか論点がずれてきて矛盾したり例えがやたら大きくなる
→面白がるやつや怒るやつや普通に心配するやつがレスする←今このへん
→ふうか全員敵だ嫉妬してると言い出す
0833名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 21:34:48.49ID:MPW9EgTf0
>>829
これからは意味不明な事言い出してもいちいち反応しないよ
こっちが大人にならなきゃね
0834名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 21:38:13.14ID:Qp6O0F750
ふうか氏をみてると知り合いを思い出すんだよね

自分が一生懸命築いたものを自分でぶち壊すような行動をする

それをやめろとは言わないが
なぜそんなことをするのかだけは聞きたい
巻き込まれた人間が悩むことになる
0835名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 21:41:38.06ID:72+WRx360
>>826
3だけはないな
とにかくふうかがどんどんズレてくから議論にならないんだよ
日本語もまともにディベートできるレベルじゃないし
なにしろこっちの主張が正しく伝わらないふうかの主張も正しく伝わらない
折れるのも諦めるのも一方的にこっち側だけ
残ってるスレ読んでみるといいよ
0836名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 21:44:51.35ID:MPW9EgTf0
ふうかは大体
相手が自分の言う事を理解出来て無い論外だからこっちの勝ち
で終わらせるからね
0839ふうか ◆xqq0VZavnXjq
垢版 |
2017/11/08(水) 22:00:44.43ID:AdT95+c10
あっがりましたー

まずこんなところで厳格にルールなんか語ってるところが
超ウケるー、って感じだわね。
ここは自由、法に触れさえしなければ、ね。
0840名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 22:01:25.17ID:sc6kHNHS0
>>883
中学生みたいなこと言うなよ…
0841名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 22:03:59.24ID:bnZ2tSeX0
では厳格なルールを作るといいと思う人、思わない人、どちらが多いですか?

ルールを厳格にするか否かは、多数決で決めましょう。
0842ふうか ◆xqq0VZavnXjq
垢版 |
2017/11/08(水) 22:06:15.79ID:AdT95+c10
>>834
子供がレゴでおもちゃを作って、その後どうする?

あなた達にはルールが多すぎるのよ。
もっとシンプルに生きればいいのに。
人生にはただ二つしか選択肢があるだけ。
やるか、やらないか。
考えたり言ったりするのはなんの意味も持たないわ。
0843名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 22:07:12.43ID:MPW9EgTf0
>>840
>>833だよな?
ちょっとした皮肉だから良いんだよ
これで突っかかって来たら面白いなーって
確かに厨房ぽいがw
0844名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 22:07:16.15ID:pAWCdvuJ0
そもそもルール作ってそれを守るのかな?
とりあえずスレ主に聞いてみたらどう
0845名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 22:08:14.65ID:9yynGpcG0
>>842
お前がどう生きようと勝手だわ
郷に入れば郷に習え

それだけ
0847ふうか ◆xqq0VZavnXjq
垢版 |
2017/11/08(水) 22:09:31.61ID:AdT95+c10
>>841
作っても破る人間がいるのになんでそんなこと話す必要があるのかしら。
それにあなた気づかない?ここに今いるの数人しかいないわよ。
あなたも私がプロであるのにプロ向けに入っちゃダメなんていうわけ分かんない人だし、
あなたが決めても影響なんて何もないのよ?
0848名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 22:09:38.05ID:9yynGpcG0
俺はルール厳格は賛成
スレ主が守らなかったらTwitterとかに凸ればいい
幸いアカウント晒してるしな
0849名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2017/11/08(水) 22:10:27.41ID:2zdYJh4X0
Twitterでほかのフォロワーにも迷惑かかるしルールは守るだろう
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