言いたいことを言い合うスレ
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最低限の思いやりとマナーを忘れず
暴言はほどほどに >>100
誤解を解いておきたいのは前述したクマと女の子さんや他のかたを私は下手とは決して思ってはいないということです
いま太郎スレにいて上手いと評されているかたがたは間違いなく水準以上だと思っています
あくまでクマと女の子のかたをエヴァメーターさんと比べた時 92さん同様、私にはそれほどの魅力は感じられなかった。だけです
一定の水準を超えられてる方達を上手いという言葉で括るのはとても難しいものですよね… >>101
ごめんね送信前にアンカを書く位置がずれて誤解を招いてしまった
もちろん99さんが件の方々を下手だと思ってないのは分かってますよ 水準以上は、上手いでいいのではないですか?
それ以上は、自分の好みや個性、芸術性の世界観だから人に押し付けるものでは無い領域だし
自分の好みじゃ無いから、下手って言ってる方がおかしな話
絵を描いた本人以外にもその絵が好きな人も嫌な思いすると思うんだよね
水準を決めるってのも難しい話だけど
自分の感覚だとバランスがとれてて、人体の構造を理解して描き出せる人かな?
皆さんは、どうですか? 言いたい事を言うっていっても、当人同士の言い合いならともかく第三者が個人を名指しで扱うのはダメだと思う。 昔は人体の構造を理解して描かれてそうな作家さん、北条司 池上遼一 藤原芳秀 等々だったけど現在はそこまで重きは置かなくなったかな
例えばアニメ化が決まった からくりサーカスの藤田和日郎先生なんかはわざと誇大してるのもあると思うけどだいぶデッサンは可笑しい
でもすごく魅せる描写が多い
もっと古い作家さんだと大好きなじゃりン子チエのはるき悦巳やあたしンちの作者さんも人体の構造云々を理解して描かれてる風には見えない でもすごく魅力ある
発行部数で最多ならOPの尾田先生もデフォがキツ過ぎる気がするし、もしあれが絵スレなんかにドヤ顔で持ち込まれたら総叩きされる可能性もある
アドスレなんかや此処も人体が〜人体が〜とか言われるかた居るしそれ自体悪くは無く基本を踏まえて描くのは超重要なの解るけど美術的絵画を視てる 観たい訳じゃ無いから それよりもパッと見た時に自分のフィールドに入る絵柄かどうかを重要視してる
それさえ合えば多少のデッサンの狂いとか下手な部位も目を瞑れるし、さもすれば個性として好感度にもなり変わる
無論、最低限の基本に満たない絵で個性だけ主張して来る人の絵はノーサンキューですけど…ね >>91
勘弁してくれ
これなんか体描く前に顔が描けてない典型
マンガ絵で顔を描いたとかいうのやめてくれよ 別に悪くないと思うがなぁ
漫画絵で顔描いたとして魅力的なら問題ないと思うが
105さんとは真逆やね、面白い >>105
漫画は絵の上手さでなく、話、コマ割り、動き(話の中で何をしてるかわかる)
そして最大の見落とし、人体模写は、漫画家さん基本描けると思うよ
読んでて、絵に対して違和感感じる?
漫画家なめんな
人体構図理解してないのは
足算引算掛算割算できなくて、数学に挑戦してるもの
>>104
そこは、個人のマナーですね
スルー推奨案件だと思います。 意見募集しといて意見書いたらなめんなとかスゴいな貴方 アドで人体だデッサンだと言われるのは、結局絵としてバランスが取れてないからなんだよね
デフォルメ絵でもバランス良く描けていれば極論デッサン全く出来なくとも問題ないわけだ
それがバランス取れてないから、まずはデッサンをって話になる
それが理解と改善への近道だから
でも尾田栄一郎さんの絵になるとバランス云々言われる可能性もあるだろね
同時にデフォルメと判断する人も居るだろう
漫画を書くときにリアル調で描く人もいればデフォルメで描く人もいる
デフォルメで描かれていても、基本を知った上で崩していることは大変多い
パースの狂い、体や手の角度、サイズ感
その人が美術の基本を知っていれば回避できたミスがある
イラストを描くのに必ずしも人体を知る必要はなくとも、全く基本が出来ていないと指摘されたことを理解できない事態にもなる 漫画家なめんなワロタ
じゃあなんで SLAM DUNKにH×HやJOJO
自前3DトレスのGANTZ 車はおろか人体グラビアまで常習的にしてる しげの秀一、諸々トレスしてTVのNEWS報道されてそれまでの単行本は全て絶版、連載も打ち切りまでされた当時のちはやふるの作者
描けるなら難しいポーズや描写をなんで皆、
全盛期にトレスしまくってたんですかね…
ナニワ金融道の作者、蛭子、さくらももこ、サザエさんetc……
貴方この辺りの絵に違和感感じないんだ
すごいね! 〜人体の構造を理解して描き出せる人かな?
トレス込みなら漫画家さん含むで結構いますしちょっと曖昧かなと思います
同人でも壁サークルにいる人が雑誌やネットから拾ったものを平気でトレスしたものを自作品として販売、発表されているかたも居ますし。
無論、ただトレスしただけの絵はやはり不自然で元絵を整理した上でのトレス技術はすごく、いまはトレス自体が認知されているようなので反対している訳ではありませんが(肯定もしませんが) >>111
漫画のトレスってコマ割含めてでしょ?
人体構造わかってても、描けない、時間が無いとう理由はある
しかも、漫画は商業お金が絡んでくるからうるさく言う人も多い
だから、目の前にある絵だけをみて判断するなと
ナニワ金融道の作者、蛭子、さくらももこ、サザエさんetc……
読んでて何の動きしてるかわからない事ある?
たまにはあるかもしれないけど
締め切りって期限決まった中でお仕事してるの判る?
アドスレの落書きと一緒に考えるほうがすごいと思うよ
ピカソだって後期の作品は人の形すらなってないけど
デッサンの作品もあるし、すごいからね
好みや個性、芸術性の世界観だから人に押し付けるものでは無い領域
めんどくさくなってきた
気が向いたらまたレスするかも 冨樫は締切ブッチしてシナリオあの程度
ちゃんと週間で勝負してないヘタレ
こう言えばいいのかな?言っていいと思うが 追記すると鳥山桂などベテランにとって「漫画なめてる」奴扱いらしいけど 富樫さんは昔から「描かされる」状況に陥るとと筆が止まる…心身弱いから…
その証拠に、かなり趣味丸出しでの執筆となった月1連載の「レベルE」はアシスタント無しでもコンスタントに掲載された
サザエさんの作者 長谷川町子さんは、美術的技量が大変高く、デッサンや美術的絵画も多数残っている
ちなみに日本初の女性漫画家(商業的な意味で)と言われてる
蛭子さんと同列に扱ったらいかん マンガに関しては売れてる=沢山の人に受け入れられてる時点で
人体がどうのこうのいうのも野暮かなって思います
かといって売れてないからダメってわけでもないですが
あとやっぱ絵って「好み」の比重が大きいから
デッサン正確だけど苦手な絵もあれば
デッサンいまいちだけど好きな絵もあるのが面白いし
多様性があっていいんじゃないんですかね いい話でまとめてる所悪いが
今問われているのは漫画家なめんなから始まってる絵の技量の話では >>113
大草原クッソワロタwww
な〜にが決められた時間だのお仕事だよw
お前いつから漫画家になったんだよ
すんなw 勝手に大便すんなwww
あとお前みたいなのファンだと漫画家さんがカワイソすぐるから消えて今すぐ消えてww
急にアドスレと比較しだすのもキモぃwキモすぐるwwwwww
挙げ句ピカソとか言いだす始末w
おまえ頭ピカソなんじゃないの?wwww
皆から反論されただけでかお真っ赤々になるなんておまえ自分の意見聞き入れてほしだけの餓鬼ですやんwww
それでメンドくさくなるとかどんだけカロリー消費してんだよw
もう2度来んなよ邪魔だからw じゃあな!ww 113は別に皆からは反論されてないけどね
無駄な煽りはするな、つまらんから ちなみにアドスレの話を最初に引き合いに出したのは対立意見の105だから
>>119がキモいと言ったのは105に対してということにもなるな こうやって拗れるから単純に画力で語るほうが健全なんだよ
納期がどうとかそんなのみんな一緒だし持ち込まんでいい どした?わざわざID変えてすぐもどってくるなんてwww
キモぃからレスすんなよwww
メンドくさいんだろwわかる?ww
ソッコーもどってくんなよwカロリーもったないだろ?wwwwwwwwww >>124
おまえが汗っかきでふだんフゥフゥ逝ってるのはわかるよwww
痩せろwせっかくのGWなんだから引き籠って無いで外でて痩せろwwwww やっぱIDアリだとNGしやすくて助かるわー
さよならアウアウカー たいへんやね WiFiとスマホ切替えてカキコなんてwww
監視しなくてもいいからとっとって失せろよwww
どんだけ気になってんだよww
ホンマキモぃ >>126
君が嬉々とした顔で書き込みしてるのが目に浮かぶ
5chでしか人に相手してもらえないんだもんな
まあ頑張って生きろよ おう!w おまえみたいなのがかんたんに引っかかってくれるから笑いがとまらないわw ザマァwwwwww >>130
今、描いてる絵に行き詰まってるから
ついつい見ちゃうんだ
WiFiとスマホ?
WiFiと携帯回線のことかな?
なんで相手するだけで、わざわざパケ使わないよ、もったいないし >>91の絵は、塗りと線画のバランスの塩梅が良いね
リアル絵にアニメ塗りするとアンバランスだし、アニメ絵にリアルな塗りもアンバランス
なんでもバランスね
顔だけ上手くて、体が棒はバランスが悪いし、顔がへのへのもへじで、体が写実的でもバランスが悪い
マンガだと、人物がそこそこ、背景が園児レベルってのもバランスが悪い
背景がそこそこ描けないなら、人物を園児レベルまで落とすとまとまりが出る >>134
ソシャゲなんてそんなアンバランスばかりじゃないのかね
最早定義も手法も境界線を失いつつあるのが現状だよ
できた作品、結果が全て 稚拙なアニメ系の絵で、陰影を考えられず下手糞なアニメ塗り
なのに、どこかの講座の所為で、目だけ極上ツヤツヤ透明感、違和感しかねーよ 大半の人にとって人体構造とか陰影とかどうでもいいしそれでいいってことなんじゃね? 91さんの絵に違和感ある人達取り敢えず見本描いてみてよ
どんな絵描くか興味ある
出せないなら唯の下手糞の僻みか何処だかで言われてた絵は描けないけど見る目のある人達なのかな? 139は私です
外出中なので外の電波キャッチしてしまいましたが。連投申し訳ない はい唯の下手糞の僻みでした
絵板である以上文字レスは唯の賑やかしって自覚は持つべきだと思う
主役はあくまで絵を描いた人
同じ土俵に上がるには絵を描いて上げるしかないんだよ
いくら業界に詳しいアピールしようが絵を上げない以上下手糞の妄想と変わらない
絵を描かずに辛辣な意見言う人はそこら辺考えて書き込んで欲しいなと思う
過疎の原因の1つだと本気で思ってる 花魁の人、最初見た時はメーテルの生首かなと思ったけど
試行錯誤で簪とか髪飾りをゴテゴテ付けだして、おぉーと思って
今は、背景が主張しすぎやなと思いますね >>144
まあこれですよね
長文で業界とか構造がとか色々言うひとに限って絵は一切提示なんてしない
多少、まだ絵に難や癖があっても頑張って絵を載せてくる人は努力してる訳だからそんな人達のやる気を削ぐような発言は控えて欲しいと思う
文句みたいな事を言うなら絵で黙らせて欲しい 掲示板で総スルーされた絵をシブにうpしたら、閲覧数は近年まれに見る好調
GW効果なのか、同じプレイ内容が続いたから、プレイ内容の固定ファンによる支えなのか
奇特にもブクマしてくれてる人はプレイ内容に反応してるようだが 昨日は荒らさせてしまい申し訳ないです。
>>143>>144>>146
たぶん、自分の事かな?
業界にたいして全然詳しくないです。
ただ、漫画家もある程度勉強して絵を描いてるって事を言いたかったです。
漫画の絵柄だけで判断している人がいるようだったので、少し調べればその漫画家さんの
他の絵なども出てくるので目の前のものだけで判断するのは、いかがなものかと思い
進撃の巨人などいい例かもしれないです。
大型巨人は、筋肉の構造そのまま、でも人物になると独自の絵柄が出てきてます。
他の巨人が気持ち悪く見えるのもバランスが悪いから頭が大きすぎるなど
ここの板全体に言いたかった事は>>85さんが解りやすいかと
後、努力してる人は、自分も応援してるつもりです。てか自分も下手絵なので日々練習中です。
自分が不満に思ってるのは、軟体生物のような一発絵をあげて、ゆるいアドバイスしてる
やり取りが見てて腹ただしかったのと、>>105の発言ですかね
また、荒れると思いますが
今日はレスはしません、元々めんどくさいので自演もしません
もし、回答がほしい事がありましたら(たぶん無いと思いますが)後日、スレが落ち着いたころに返信いたします。
以上、長文失礼しました。
では、ROMに戻ります。 漫画家の本業でない絵を見たらなおさらベテランの偉大さと
比較的温厚な彼等にさえ揶揄されるレベルの漫画家の稚拙さは浮き彫りになるんだよなぁ
漫画なめてる漫画家なめんなとかこれもうわかんねぇな >>148
アンカー打つべきだったかなぁ
貴方じゃないですゴメン
敢えて言うなら91さんへのキツい感想書いてた人とかに向けたつもり、でもあんまり個人には行きたくなかったもんで
恐らく146さんも貴方向けではない気がする
そうね〜、意見求めたなら合わない意見来ても怒らず進行に徹した方が良かったかなぁ?とは思う
てか105さんて貴方の意見に乗った上で人体構造よりもデフォルメ重視で魅力的な漫画家さんも多数居るんだから、さらに上手の定義を下げませんか?って言ってるように見えたんだけど違うのかなぁ
146さん同意見ありがたいです 混乱を招くから特定の板の話なら○○から来たって書く方がいいのかね
でもそれすると逆に問題が起こるか… スマホスレ833に言っておく
自己愛性パーソナリティーのことをロクに知りもしない奴がいかにも知った風な口ぶりで間違った指摘してんじゃねえよ
そうやって他者を勝手に病気扱いしてレッテル貼るのは荒らしやいじめの王道行為だからな >>152
ろくに知りもしないと勝手にレッテルはるのはいいの? >>153
知っていたら833のような発言は出ない
>>154
表現上の良し悪しは別にして精神障害→精神疾患は大きく表現して「病気」である >>185
揚げ足とられるの嫌だからもう少し書くと
833は「自己愛」ではなく「自己愛性パーソナリティー」と書いた
自己愛性パーソナリティーとはパーソナリティー障害の一種であり、精神疾患のひとつとして認められるものである
精神医学を学んだ者なら分かること いきなり急加速して
>ぶっちゃけ昔のPCお絵かき連打とか糞すぎる
から急ハンドルで
>議論スレにダークファンタジー描いたの載せたけどあれで反応とか議論スレの人達の絵の技量はかなり下なんだな
どう考えても事故るでしょ
一度事故ると「見ているぞ」は効くからな
そういうのをわかって見ているぞ絵を描いたやつがいたとしても不思議じゃない
とは言っても不特定多数に喧嘩売った結果としてはかなり優しくすんでると思う 833は誰宛てに自己愛性パーソナリティーって言ってたの?
スレ潰したやつって誰のことなのか分からなかった >>156
自己愛性パーソナリティ障害を訳して自己愛なのに分けて各意味が訳分からないてかにわか? >>161
すまないけれど君の発言がちょっと分からない
ただかき回したいように見える >>161
なんか面倒くさい
833の文章貼り付ける
833 名無しさん@お絵かき中 sage 2018/05/05(土) 11:59:03.44 ID:gk91MLKy0
このスレ潰した奴は典型的な自己愛性パーソナリティ障害の言動してる
悪気がないからお前の勘違い、被害妄想だ、そんなふうに思うのは精神がおかしいからだっていう論法がまさに自己愛まんま
この文章において、最初に「自己愛性パーソナリティ障害」と書かれている以上
2回目の「自己愛」は自己愛性パーソナリティ障害を略したものと考えるのが妥当
「自己愛性パーソナリティ障害」とは精神疾患のひとつである
833発言から、疾患に関する知識に誤りがある上バイアスがかかっているのは8明らかだし
そもそも他者を病気と決めつけた発言が荒らしやいじめで使われる手口そのものなので良くない
……と最初から言ってるだろ
そこで>>161の発言とか見ると、ああコイツかき回したいだけなんだなとしか思えない スレを終わらせることが正しくてさらにそれを咎めるのが悪いことならそうやってあちこち荒らし回ればいい
こうやって自分の正当性を証明しようと絵スレを壊し続ければいいよさようなら マリーフランスイルゴイエンヌの言う通りたしかに自己愛に対抗し得るのはそれ以上の自己愛らしい スマホのなんとかってスレ終わったの?なんなのこの話グチャグチャ 頑張って描いてるの伝わるし繊細な作業の中、進捗見せてくれて嬉しいけどちょっとスローペースかな
どこを描いたのかわからない人もいるみたいだし?それはとても残念
注釈欲しいかも
GWも出勤されてるのかな なんかお前ら荒らすな!とか相手を責めてむしろ荒らしてく奴が嫌だな
最初は暴走した正義感かと思ってたけど意図的にやってるように思えてきた 困るのは本当の荒らしが成りすましで正義感ぶる可能性があるんだわ
だから当該のスレでレスバ始まる気配があったらここへ誘導が一番いいだろう この板って平均年齢どのくらいなのだろう
中高校生が多いのかね
ちな俺25 言いたいスレ読み返してきたけど誰が誰かさっぱりわかんね
漫画家なめんなの人の意見はおかしいってのと
草生やしてる奴は思ったより暴れてなかった
絵の上手下手の基準は個々の感性に寄るから一番上手いとかはないんだなあ
でもデッサンできてるできてないってのはあるよなあ
優れた漫画家にもデッサンできてない人はたくさんいるんだなあって思いました >>175
俺40超えてるわ
自分より年上はアドスレで少女マンガ風の絵を描いてたかた1人しかみたことないな 漫画家のデッサンおかしい画像は面白がられてネットでまとめられてたりするよね >>179
俺もそんなもん
さらに歴は一年ちょいという 描き手の理想に技術が追いついてない時、絵は崩れる。それが下手な絵。技術が無くてもいい絵を描く人は、自分の実力に見合った絵を描いているから上手い。 >>184
でも歴が長いならオッサンでもベテランって感じで良いんじゃないかな? >>185
歴はブランク開けてから一年くらいなんでまだまだっすね
若くても上手い人はたくさんいるし >>186
俺もブランクで一年ちょいだし、下手くそだが上手くて若い人見ても何にも思わない向上心の無さだからなぁ
俺の分まで頑張って欲しいぐらいだw >>187
たしかに
上を見るとキリのない世界ではありますねw
とは言うものの自分には描けないような柔らかい線の絵を見ると嫉妬を禁じ得ない場合も… >>188
まぁ俺はプロ目指すガチ勢じゃなくて、賑やかしなエンジョイ勢だからなぁ
あと俺自身漫画描きたいだけで綺麗なイラストには興味ないっていうのもあるかもね
まぁ嫉妬が原動力になるわけだし俺みたいに下手なまま枯れるより、嫉妬する方が遥かにいいと思う >>192
相手をいいねしまくれば、お返しいいねが貰えるんじゃない?
そんないいねに何の意味があるかわからないけど いいねが貰えないことに意味がある
だれも見てくれてないってこと いいねで判断せずツイートアクティビティ見りゃいいだけじゃん 見たけどいいね押すほどではない
の数がわかるだけだから もう、いいね貰う為に絵を描いてればいいんじゃね?
いかに効率良く沢山いいねを貰える方法をひたすら腐心してりゃいい
いいね貰える事が何よりも一番大事なんだろうし いいねが貰えない=絵に技術や華がない
いくついいねが貰えれば満足か知らないが、目標数もらってる人と同じかそれ以上の絵が描けるまで練習すればおk いいねなんてフォロワーの数だと思ってる
ネット上でも人付き合いがない奴はほぼ間違いなくいいねはもらえない
海外向けに絵を描くのも手かも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています