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言いたいことを言い合うスレ
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0001名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/04/27(金) 12:53:34.80ID:46cYLFOf0
意見、議論、言いたいこと、困ったことの相談等々、自由にどうぞ

他スレで揉めた時、スレ違いの話題が続きそうな時、個スレで外野同士が言い合いになった時にも是非ご活用ください

最低限の思いやりとマナーを忘れず
暴言はほどほどに
0750名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/20(日) 17:06:33.47ID:h/1/+Hzm0
何なんだこの流れは…
絵を晒さないと発言権がないというなら、とりあえず昨夜別スレで描いた絵を投下する
http://imgur.com/ospdSRS.jpg

自分より絵が上手でも下手でも貶めたりしないよ
それにそんな事しても自己満足にならない

お互いに絵を誉め合ってやる気を出し合うのは悪くない事だと思う
馴れ合いだっていいじゃないか
でも、自分より下手だからって馬鹿にしたり邪険にしたり、自分より上手い人の揚げ足を取ったりするのはちょっとどうかなと思うよ
掲示板だから多少は仕方ないけどね

>>749
で、「まずお前から」と言っているので、君の絵も見せてくれるんだよね？
0754名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/20(日) 17:19:40.98ID:h/1/+Hzm0
>>753
いや自分はまだまだだよ
この位ならコツを掴めばすぐ描けるようになるから大丈夫
でも誉めてくれてありがとう
絵の技量なんて気にせず意見も自由に言ってくださいね
0755名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/20(日) 17:29:05.18ID:8q8tVOU30
>>754
なんだろな、アンタの絵を見せられた瞬間に相手してたの馬鹿馬鹿しくなった

オレも行過ぎた言動あったかもな
アンタになら詰められても文句ねーよ
やはり絵に勝るものは無いな
今日はもう発言抑えるわ あと宜
0756名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/20(日) 17:51:00.71ID:WtSqWlVj0
絵が巧いと皮肉云われて
ありがとうと皮肉で言い返すところが凄いなｗ
やっぱ想像通りのスレ住人のベルｗ
0757名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/20(日) 17:52:24.46ID:h/1/+Hzm0
>>755
ちょっと出しゃばりすぎたかとヒヤヒヤしたけど、少しでもお役に立ったなら良かった
言い合いで休みを潰すの勿体無いし
どうせなら楽しく過ごしたいじゃんさ
良い夜を！


自分としては、絵の技量は気にせず堂々と意見言っていいと思う
絵が下手だから発言権がないなんてことは決してないよ
自分より技量が上の人にアドバイスや指摘したっていいし、関係は対等だよと声を大にして言いたい
0760名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/20(日) 21:04:55.11ID:dHkbOgS00
ID:/qUdDm140
ID:WtSqWlVj0

こんな糞ダサツルツル野郎はじめて見たわw

次スレ以降>>1にコピペして永遠に語り継がれるべきw
0765名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/20(日) 21:38:36.46ID:h/1/+Hzm0
>>761
うおおおお美しすぎる！質感たまらん！
あぁ大変良いものを拝めた…ありがたや…
よーし自分も練習すっぞぉ！
0769名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/20(日) 22:22:58.09ID:8q8tVOU30
>>750 ID:h/1/+Hzm0
>>761 ID:8PQw+mnM0

今夜はもう書込みする気なかったけど。

この御二人には殺伐となりがちな現スレで初めて意義のある物を見せて貰えた気がする
御二人の絵の上手さもそうだけど、敢えてここに載せる勇気ある行動も含め

レスバに便乗した自分がほんと馬鹿だったわ　御二人さん有難な
0770名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/20(日) 22:26:36.43ID:JTYKbaIG0
神絵師と神絵師の代弁者（全部本人）が臆病な自尊心と尊大な羞恥心で虎に変身するのを見守るスレだよ
がおー！
絵を上げた人は乙
0771名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/20(日) 23:38:34.71ID:LoFQ/mop0
>>682
花魁？
0774名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/21(月) 00:41:51.64ID:WFVFFWWt0
童貞をｺﾛすセーター…だと…！？
ふとましいムッチリダイナマイトボディだ！
0778名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/21(月) 19:32:47.71ID:WFVFFWWt0
どんなに良い人だって全員に好かれるなんてことは残念ながら無いよ
で、わざわざそれ書かなくてもよくないかい？
0786名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 14:16:47.92ID:oolT5Hui0
ガンツの奥が言ってたけど売れてなかったら
2ちゃん見て自信なくしてたかも？と言ってた
つまりうまい神絵師かどうかとメンタルが強いかはあんま関係ない

不毛な中傷合戦には絶対参加しないこれは鉄則
こんなとこで絵をうpするのは勇気ある行動でも何でもない
メンタルが不安定なだけ
0787名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 14:17:33.89ID:b9hdbZvx0
無視してスルーするか適当に相手するかブロックしてもいい
スルーするならミュート機能を使えば心は平和
新しくアカ作り直してもいいし
しばらく離れたり辞めてしまってもいい

どうしたら楽しめるか、心が楽かを考えるのが一番だよ
0789名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 15:13:22.23ID:ML9C35qZ0
>>786
荒らしが一方的に他人の絵を貶める書き込みしてるからだろ
そういう事を諌めるために上手な人が絵をあげてくれているのは本当に有難い事だよ
絵を描かないならわからないかもしれんが努力して絵を描いてる人は絵が下手だからって他人をバカにしたりは絶対にしない
そこは過去の自分のいた場所だからね
そんな行動を「不毛な中傷合戦」みたいな一般論にすり替えて非難する空気作りたいのか知らないけど絵を上げてくれた人に失礼だと思うぞ
0790名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 15:26:43.97ID:ONCuBLs/0
>>789
それは絵描きに夢見すぎ。
自分が超えられたハードルを超えられずにいる人にマウントとるヤツはいる。
絵の上手い人に従うって言って矛を納めた人がいたけど、そういうメンタルのまま
人より上手くなったら今度は矛を振るうんだよ。
だってそれは裏返せば自分より下手ならば攻撃していいって発想だから。
0791名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 15:46:44.61ID:4RmbyOkW0
>>789>>790
どっちもある話しだね
ただそれを行うにあたってすごい人、嫌な人って見方が変わってくる
絵をあげると特定もされるでしょう両者がもし同等のレベルの絵だとしても
よく見えるのはどっち？
0793名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/22(火) 15:57:02.43ID:7O3uVxOF0
神絵師にだっていろんなやつがいるだろ
メンタル弱いやつも５ｃｈなんかで遊ぶやつもいる
そんな「魚座の型ならロマンチック」みたいなこと言ってんなや
上手い絵師の傾向を語りたいなら自分がそれなりに上手くなってから語れや
0797名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 16:31:55.72ID:POs1PBkc0
だからこそ絵という結果が全てで良いだろ
絵を出さない時点で説得力ないんだわ例の神絵師は
0798名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 16:42:51.51ID:ZcaREy3z0
>>797
絵が上手かろうとあのレベルの荒らしはダメだよ。
絵が上手くても下手でもNO荒らし。
絵を晒すことにこだわってるヤツはなんなん？
絵が上手いけど嫌なヤツはいるって確認したいの？
0799名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 17:08:54.23ID:POs1PBkc0
>>798
極論言えば匿名で表層から人格なんて推し量れん
だから人格問う事自体が無意味
現実的な話をすれば絵がうまくて嫌な奴だろうと荒らさなければまだ良い
少なくともID:/qUdDm140が絶対上げるわけないって確信あったから
>>750>>761両名は絵を上げたんだろうし
絵の上手い荒らしなんて仮定が馬鹿らしい

そして人間性ばかり見られて絵が疎かになったら板として本末転倒
スレの進行に支障きたさないなら清濁あわせ飲めばいい
一番悪いのは荒らしがアク禁されない掲示板の仕組み
0800名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 17:24:17.54ID:7O3uVxOF0
自称「みんなの神絵師」は絵を晒さずに存在できない
なぜなら神絵師信仰はそれぞれの心に宿るもの
「俺は俺の神絵師」は成立しても「俺はみんなの神絵師」はムリ
あといい絵と上手い絵は違うから下手でもいい絵はある
技術的に上手いからといって偉いわけではない絶対ない
0802名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 17:34:04.59ID:4RmbyOkW0
もしの話なので
学校で先輩だからってだけで、悪式伝統を強要してくる人
特に気にしない辞めさせようする人
同じ学年の先輩でもどっちの先輩に好感もてる？

jリーグの初期
三浦と前園両選手とも人気があったよね？
若い女の子なんて特に前園ファンが多い記憶がある
でもね　飲み屋のお姉さんたちは前園嫌ってる人が多かったの暴言や態度が非常に悪かったから
指名されてた子が営業終了後に迷惑かけた同僚に半泣きで謝ったりしてたよ
0803名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 17:40:21.57ID:POs1PBkc0
>>800
これほんとそう思う
センスだけでなく描き手の表現力って技術だけに依存しないなって証明のようないい絵に出会う事がままある
0804名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/22(火) 18:00:23.04ID:7O3uVxOF0
個人的に他者の絵はみんな学ぶところ感じ入るところがあって尊い
まだ絵が技術的に未熟であろうがけっこう描けてようが
他人の絵を馬鹿にするやつはクソ
考えることってのは画力じゃなく人格依存
上手いやつだけが発言していいとかないし
絵を上げるの強制とかいくない文字だけでもべつにいいだろ
んでも意見言うなら絵を見せろとかほざくやつがいるから貼った
おっぱいもマイナーチェンジしている
行ってくる
0806名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 18:31:53.52ID:ZcaREy3z0
>>800
>あといい絵と上手い絵は違うから下手でもいい絵はある
>技術的に上手いからといって偉いわけではない絶対ない

この点まるっと同意だわ。

しかし論点が分からなくなってきたな、この流れ。
俺の主張は、絵の上手さと人格は別物、絵の技術の話ならともかくそれ以外の話で
絵の上手い下手で従うとかバカにするとか論外、って言いたいだけなんだが（>>790も俺だ）。
0807名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/22(火) 18:43:40.43ID:b9hdbZvx0
神絵師様の件、論点はな

正論かざしつつ俺は神絵師発言
他の人の作品を「ゴミ絵」扱い
「大体下手な奴が下手な奴を誉め殺して、自分たちの仲間が出来たと喜んでる板だろ此処は」

…等と発言するから
それ以上言うなら一度絵を上げてから続き言おうかってことになった

絵を上げたから偉いとかそういう類の話ではない
0808名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 18:53:52.16ID:HYRrxh2T0
絵板だから絵を上げたやつのほうが発言力は高い気がする
従えってことじゃないよ
0809名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/22(火) 18:56:01.33ID:UpvK4dEE0
>>806-807　同意
別に上手い絵を貼れとは言ってない

花魁氏の件だけで云うなら、あれはそこまで他者を卑下した言い方するなら相応の絵を描いているんだろ？だから見てみたいと言う意の発言の筈。
（オレの勝手な解釈だが）
806と同じオレも絵を描く人全部が聖人だと思わないしそんなのは求めてもいない（俺はね）
でも、だからといって他者の絵を辱めるような発言を平気でするID:/qUdDm140 ID:WtSqWlVj0 は屑だと思ってるしとっとと消えて欲しい
0810名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 19:02:17.58ID:ML9C35qZ0
あと上げてくれたお二人の絵が良かった
赤ペン用に描いた絵とそれを可愛いとその場で描いた絵だったので二人とも絵描きさんをリスペクトしてるなって分かったのが最高だった
0811名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 19:07:28.76ID:ZcaREy3z0
>>809
>あれはそこまで他者を卑下した言い方するなら相応の絵を描いているんだろ？だから見てみたいと言う意の発言の筈。
そういう意しかないなら納得の範囲だな。

ただあの流れ、斜め読みしかしてないが荒らしでも絵が上手ければ納得するみたいなこと
言ってた奴らが気になった。
それは違うだろと思う。
0812名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 19:09:59.68ID:1b8iQypK0
>>804
概ね同意
意見言うなら絵を見せろだけちょっと自分と違うかな
偉そうな意見、人の絵ボロカスに言うならまず自分の絵を見せろかな？

でもやっぱ絵が付くと言うことに説得力あるね
この場合上手下手関係なく

行ってらっしゃい
0813名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 19:16:21.23ID:ai5ZZhu70
自分より下手な人の絵をけなすのは
昔の下手な自分を否定することに等しいと思うし
自分より上手い人の絵に嫉妬心から噛みつくのは
将来上手くなるかもしれない自分を否定することに等しいと思う

だから絵描き経験のある人は簡単には人の絵を否定しないものだと俺は思う
0815名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 19:26:45.36ID:ai5ZZhu70
>>814
自分を貶めるのはいいんだよ
自己否定と自己肯定の葛藤はあってもいい

他人の絵を貶めるのはやりたい奴がやればいい
俺は絶対にやらない
それだけのこと
0816名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/22(火) 19:28:55.37ID:ZcaREy3z0
>>815
だったら最初から俺はやらんって言えよ。
そこを絵描き経験者はやらないとか断言してるからおかしい。
0817名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/22(火) 19:32:10.53ID:ai5ZZhu70
>>816
言い直す
他人の絵を貶めるのは
絵描きだろうが描かない人だろうが
関係なく
クズのやることだ
0820名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/22(火) 20:07:46.99ID:ZcaREy3z0
>>818-819
ありがとう。

>>817
そうなんだよ、絵描きだからやらないとかじゃなくて、
絵を描こうと描かなかろうと他人の絵を貶すのはナシって話だよ。
0821名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/22(火) 20:22:22.73ID:4RmbyOkW0
>>817
自分も同意

ちょっとずれるけど、神絵師が暴れてる時から思ってたのは
自分の絵に自信があってこの人はこれ以上向上することは無い
見方を変えると自分自身の才能の伸びシロはこれ以上無いと断言しちゃってるようなものだなって
かわいそうだなって思った。
0822名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/22(火) 20:59:58.97ID:ZcaREy3z0
まぁ現実問題としては上手くなるほど伸び代はなくなるけどな。
絵の良さについては青天井というか上下がある話じゃないけど、技術にはここまで描ければ大抵の表現に困らないっていう
ボーダーラインと、これ以上の技術はないっていう天井があると思ってる。
ボーダーラインと天井の間にどのくらいの距離があるかは、
ボーダーラインの遥か手間にいる俺には分からんが。
0824名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/22(火) 23:48:45.80ID:qQM4ON5k0
芸術家にならない限り天井とか気にする必要ないな
とりあえず目の前のことだけ
0827名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/23(水) 03:02:33.27ID:BO41zYBn0
結局の所神絵師の言う通り絵をまともに描けない子達が拗らせてここに粘着してるのがよく分かるグダグダな流れだなw
0830名無しさん＠お絵かき中
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2018/05/23(水) 04:11:47.37ID:TYNVIWBU0
どこに着地したかわからん
どのあたりだ

そこまで言うならまず自分の絵を見せろよ自称神絵師
自称神絵師は上手くても下手でもクズ
他人の絵を貶めるのはクズのやることだから自称神絵師はクズ
絵の伸びしろについてそれにつけても自称神絵師はクズ
0832名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 04:31:11.54ID:ieUMcTp/0
>>830
失礼827に言ったつもりだったんだけどやはりアンカー打たないといかんね

これまでの流れでよく神絵師の言う通りとかいう結論に行ったなぁって結構驚いたもんで

絵は前の３人のクオリティ見る限り今描いてるパンフのイラストくらい出さないと失礼かなぁって思うけど流石にここにそれはあげられないので勘弁
0833名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 04:41:37.15ID:BO41zYBn0
今上がってるレベルの絵を見て依頼するか？
俺は絶対頼まんぞ
クライアントに笑われて仕事無くすわ
0834名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 04:58:01.24ID:C+hDOepl0
あらしはスルー
レス乞食もスルーという至極当たり前の決着
だが天然のレス乞食が居る
絵板ゲリ民はこれをスルーできない以上歴史は繰り返すのであった

（例）
A「私なんかが絵を上げて良いんでしょうか」
B「どんと来い」
A「でもでも…」
B「カモン」
A「直撮り失敗難しい」
B「こうするといいよ」
A「うーん撮影暗くなっちゃったよぉ」
B「ああするといいよ」
A「できた上げます」
B「上手いじゃん」
A「♪」
C「下らん流れつくんなカス」
D「そういう酷い言い方はないと思います！」
C「は？AとBのせいで他の絵が流れただろうが」
E「Cは下手な嫉妬民」
脳　内　神　絵　師　降　臨
実は最初のAのクソ書き込みがかなり地雷だが絵板民はスルーできない
0835名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 05:05:19.53ID:ieUMcTp/0
>>833
お金くれる訳でもなし別に貴方の評価も依頼も求めてない

てかタイミングと巡り合わせさえあればここに上がってる絵で依頼あっても特に不思議には思わないけど
0836名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 05:10:46.69ID:C+hDOepl0
（荒れる例2）
A「このスレには需要ない絵やがどうしよっかな〜ﾁﾗﾁﾗ」
B「見せて」
A「ほい」
B「上手い！」
A「♪」
C「下らん流れつくんなカス」
D「そういう酷い言い方はないと思います！」
E「嫉妬乙」
F「この程度に嫉妬？レベル低っ」
E「絵見せろ」
F「お前が上げろ」
脳　内　神　絵　師　降　臨
これも最初のAそしてCDEFが地雷なのだが…地雷原だらけなので手遅れである

（例3）
A「ほい」
B「上手い！」
C「圧倒的！圧倒的！」
C「上手すぎる他の絵が霞んで見えるダントツ」
D「そういう他の方を下げる酷い言い方はないと思います！」
C「自治消えろ」
E「自治とは」
F「絵板の在り方とは」
論　争　勃　発
C「ｸｽｸｽ」
これはCが対立煽りあらしなのだが絵板民は得てしてスルーできないのである
0837名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 05:34:39.37ID:C+hDOepl0
>>835
ところで「貴方」は以前あらしを肯定していた人ですよね
またもやこうしてレス乞食に餌を与えるなど「貴方」こそが積極的に荒らしている自覚を持った方がいいのかなと思いましたまる
「貴方」でレスを遡ってみましたがどうみても無自覚なあらしですよ
0838名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 05:45:12.81ID:GVyuxwtd0
ID:/qUdDm140
ID:WtSqWlVj0
ID:/VMsZkan0
ID:BO41zYBn0←NEW！
ID:C+hDOepl0 ←NEW！

涙目配送でズレたヅラ男が自演復帰したと聞いてスッ飛んで来ました


ひとりぼっちは寂しいもんな！
0840名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 05:53:59.00ID:ieUMcTp/0
>>837
一応荒らしは歓迎ではない派です
ただ偉そうなこと上から言ってる人でも絵を描いて上げたら意見をききたいかな？って思ってますんでそれを荒らし肯定と言われたならすみません

というか別の人と勘違いしてるような気が

あと太郎スレやアドバイススレとかならまだしも
言いたいこと言い合うスレなんだから荒らしにエサも何もないような気がするんですが
0841名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 05:54:29.65ID:C+hDOepl0
今度は俺が自称神絵師役になったのわぁーい
神絵師語録を見直してみたけど本物みたいに絵を貶すのは俺のポリシーに反するな
0842名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 06:12:36.30ID:YIDc+SVo0
仕事で色んなイラストレーターの絵をクライアントに持ってく平気で貶してくる人多いけどね。
貶すというよりは良い悪いをはっきり言われるんだが。

売れてる人や指名されて依頼した場合はそんな事ないんだが。
0843名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 06:32:32.15ID:kcG9H8x00
クライアントや評論家や荒らしは人の絵を貶めるのはしゃーない
それが仕事なんだから
0845名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 07:03:14.18ID:TYNVIWBU0
んー自分の絵に限って言うなら
これでちゃんとした仕事の依頼来たらびっくりするな
少なくともポートフォリオに載せる類の絵じゃない
0846名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 07:48:27.61ID:Ej7Vh8rl0
>>843
荒らしは仕事じゃ無いからねただのクズだから一緒にしたらダメだよ
>>834>>836の原理で行くと今回の原因は花魁って事になるが
というかここに絵を上げている人全員が元凶って事になるなw
0847名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 08:11:22.05ID:ZyQuAHOr0
>>814だが、とりあえず言えることは俺のレベルで絵の仕事にならんことは分かっとるわ。
現に俺はプロじゃない。
そして>>845 = >>801だとすれば、>>845で言っている意味も分かる。

でも、わざわざ趣味カテのここに来て「ぷっ、プロより下手でやんの」ってやるのは荒らし以外の意味ないだろ。
そんなの当たり前で、お前こそプロ舐めとんのかと。
0848名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 08:38:12.61ID:nZD4ECP+0
>>834>>836
おいおい荒らし本人が「脳内神絵師」とかバラすなよ
せっかく今も他人演じてるんだろバカなのか？
そこは「真神絵師降臨」とか書かないとこっちも笑えんだろ
実際降臨したのがかまってちゃんと分かって相手してやってるこっちの身にもなれ

やはり別掲示板と同じアク禁機能欲しいな
スレも出来るだけIDワッチョイで立ててNGが理想的
0849名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/23(水) 08:45:11.57ID:ZyQuAHOr0
>>848
いや、>>834>>836はこういう流れだとどこにも神絵師なんていないのに、みんなの脳内には
神絵師が降臨したように感じられてしまう、ってことを皮肉って書いただけだと思うんだが。
書き方は荒らし的な書き方で誉められたもんじゃないけど。
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