【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
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【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。
このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています
これらは２ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。
このスレッドの内容(予定)
● 手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。
● 実況の定義論争はしません。
● 実況の是非も話し合いません。
● (中略)
● 瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。
では、はじめましょう。
I can't stop the Loneliness .....
実況対策の自動処理化
プロ野球板のような苦情が減るかも。
「サッカー板は実況スレ移転してるのに、なぜ野球板は移転が無い」
とか。
それなら、削除人の手動に頼らなくていいから
公平だし24時間365日削除人不在でも深夜や日中でも対応できるから
夢のシステムですね。実現したら。微妙なところは手動しかないでしょうけど。
a.実況スレを停止→あとで解除
b.実況スレを移転→スレッド跡削除→実況スレを戻す >>1
かーなしみがぁ〜〜 とーまーらーなぁぁいぃぃぃぃ♪ いちいち新しいキャップで登場するのはなんかの趣味なんやろか。 実況対策用にスレスト部隊やスレッド移転部隊を募集とか
削除人の中から、実況対策部隊を募集して編成するとか
ある程度その掲示板に詳しくないと、
・いつ実況が起こるのか
・どのスレで起こるのか
・どうすれば被害が減るか
・タイミングやその後の影響がでるか
などがあるので、対応しにくいので。
これを手動でがんばる
a.実況スレを停止→あとで解除
b.実況スレを移転→スレッド跡削除→実況スレを戻す >>6>>9
kosoシステムの例を見ても分かるけど、人手を掛けるようなやり方はしないと思うよ。 自治関連だと、
掲示板の上の案内に、
・実況板のリンクを大きくはる
・実況禁止を簡潔に書く
・その日の実況スレの案内所を作る
ローカルルール関連
・実況になりやすいスレッドを制限する
当日の対策
・実況板のスレッドの誘導を、あらかじめ貼る
・実況しているスレッドにも、時々更新した実況板のスレッドを貼る
・実況が予想される前日や少し前にスレッドをあまり作らない
・実況中には、スレッドが1000まで行ってもあえて次のスレを作らない
・実況中には、それ関連のスレッドを立てない
・実況している書き込みに、レスをつけたりコメントしない
掲示板の設定の関連だと、
・samba規制(強化して、個人の実況をやりにくくする）
・連続投稿規制(ある程度のほどほどの基準にする）
・強制ID&名無し強制入力(実況者の特定用) 規制する数値の検討は必要だけど、ともこ導入じゃ駄目なの…？ 夜勤さんが人手をかけずにできる対策でしたら、
これはどうでしょう？
スポーツやテレビ番組系の実況が多い掲示板の案内に、
実況案内リンクを入れるとか。
これ
【実況headline】本日あの実況はここでやっています。
http://bbq.2ch.net/bbylive/ 今まで既出で却下されてきた案
番組や試合中だけ
・強制的に人大杉にする
・書き込みcgiを停める
・板を一時閉鎖
・番組や試合中だけ限定で板設定変更
/ 強制ふしあなさん
/ 名無しはふしあなさん
/ 連続投稿規制やsamba規制を厳しくする
実現が難しいのでアイデアや工夫が欲しい案
・実況者のピンポイントアクセス規制
とりあえず冬スポーツ(wsports)はsports8からsports7へ
逃がしたほうがよくないですかい?
たまたま作られたときにプロ野球板と同じ鯖だった(sports5)というだけだし、、 >>15
アンチ板は実況してました？
野球やサッカーと同居のほうが、個人的にはアンチスレッドの移転ができるので、
うれしいのですけど。
全板で、実況OKにする。……ごめんなさい、もう言いません。 >>13
operate2 に立ててくれないかな?
それ 924 にして配るから < sports8 >>17
それをいうなら、実況が関連するテレビやスポーツの掲示板の中から、
お行儀の良いところを選んで、実況可能サーバに移転するとか。
>>18
掲示板案内に入れるの可能なんですね。よかった。
operate2ってなんでしょう？
サーバとか板案内の設定は、わたしには無理です。1の方に頼んでみてください。
>>22 運用情報(金) http://qb6.2ch.net/operate2/
誘導されやすい書き方とか考えたほうがよりよいかもね。
【実況headline】本日あの実況はここでやっています。
http://bbq.2ch.net/bbylive/
だけだと >>23
その掲示板あるの知らなかった。すみません、読んできます。
実況スレッドの案内文ですか。
ハァハァとかする掲示板なのかな(笑) Internal Server Error、、(´･ω･`) >>26
ありがとうです。サッカーでしたら、どのスレッドやどの掲示板で
実況してるか経験でわかるけど、野球やF1はわかりにくいのでたすかります。 kusoシステムの改良版。
kusoが多いと、スレに一定期間書き込めなくなる。 >>31
実況はじめてからkusoしても間に合わないよ 出来る事は全部やってみようで行こう。
板の方々への普段からのお知らせ等
ただ部隊を作ってまでやる方法はたぶんやらない、
みんなの少しづつの力 & スクリプトでの自動化
所詮常習板のあつまりなので誤爆は当然ありです bbs.2ch.netにDNS問い合わせしたときの返り値を
127.0.0.*(←tubameのスレごと数字)にして、
それが一定数より大きかったら止めるという、
ともこ改みたいなことってできないのかな？ 現在やるべきこと。
>>13>>18>>23
スレッド924の作成。
スレタイ：
本文：
【実況headline】本日あの実況はここでやっています。
http://bbq.2ch.net/bbylive/
-----
これをみんなが踏んでくれるようにおいしく改良する。 >>34
原理的には似たようなこと考えている
ただし一日140万投稿のうちのほんの一部だから
返り値でやるのはちとまずい予感
なぜなら bbs.2ch.net への問い合わせはと解析処理は
シンメトリーじゃないのだ、これは bbs.cgi に負担を掛けないように
そうしています。
bbs.2ch.net は問い合わせがあったら
解析処理にデータを放り込んですぐリターンします。
つまり解析の結果は待たない仕様。 直接の解決策ではないけど。
実況しているスレッドってほとんどの場合はageで書き込みされるので、
スレッドが上位10番以内にあるように思います。
そのへんを利用して何かできないかな。
対策後でも、実況者が工夫して全員がsageで実況するようになるとは、
あまり思えませんので。 実況状態と認定されたスレに書き込んだ奴をSambaに放り込む、とか。 >>32
そこはkusoの調節ですよ。
便秘にするのか、下痢にするのか。
kusoシステムって運営も丸投げできるし、
住人(≠自治人)の意思は反映されやすくていいんじゃないかな。
ただ、普通のスレにkusoされるとみたいな問題は
ニュー速にもでてるし、他にも問題はいろいろあるけど。
そして個人的にはSamba並みに約一時間ストップくらいなら被害も少ないような。
それとkusoするのに、多少のリスクを求めれば、むやみなのも減るでしょう。 >>38
その辺もいろいろ検討材料ですねー
実況したら
1) 板を停止
2) スレッドを停止
3) 書き込んだ人を停止
とちょっと考えただけでも三種類あるでよ。 一番いいのは３）ですけどね。
２）スレッドを止めても、他へ移って続けるケースが多いし。
１）はここがあふれるだけだし。 1）はぶっちゃけアリエナイザー
2) か 3)。しかもSambaみたいに一時的なやつ。 >>41
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>40
停止の場合は時間がたてば自動解除ですか？
それとも、ずっと停止のまま？
実況したら
2)a スレッドを停止
b スレッドを移転
はできますか？良スレとか継続スレが実況で荒らされるのはしのびないので。
1.2.3の内ひとつだけでなくてもいいような。
>>41
せめて、あとで本日の実況者とかでリモートホスト晒されるとか…。
あるいは、実況認定スレッドや掲示板だけfusianasanモードに変更とか。 >>45
その辺を一から考えるのがこのスレの趣旨だったりして >>46
そもそも実況の認定はどうやるかという話がある。
運営が全ての報告を判断する形ならいいんだけど。 リモートホスト晒されたところで、実況厨にはなんら被害が無いような、、、 自治意識の啓発を考えれば
板止めちゃうのがいいかも。かも。
「連帯責任Uzeee!!!」って暴れる人が出るだろうけど。 そして、
「kuso改」で実況かどうかの認定をして、
認定されれば>>40みたいなものが発動されると。 >>46
その辺は「実況禁止」自体が２ちゃんねるでどのような位置づけか
簡単に言えば、極悪? 大したことない? という話しと関連しますねぇ
電番投稿や、連投あらし、諸々 >>> 実況
な気がします、問題ではあるけどクリティカルな問題ではない
ただし、ほっておくととてつもない問題に発展するかもくらいかなぁ
リモホ晒しとかはやらないでしょうねぇ >>50
板内の連帯意識なんてそんなないよ。
人が多い板なら、それなりに自治に人は集まるから出来るだろうけど。
人が多い板だけ対象って言うのならいいんだけど うーん、1分ごとにまわってるプログラムで数を数えて、
その数字の大きいスレを同じマシン上のf22base.2ch.netに連絡してー、、ってやり方とかはありなのかな、
でもF22って10分ごとだからこれを利用しようとすると板停止くらいの措置にしないと効かなそうなのが、、 実況の定義から行けば（ここではやらないみたいだけど）
過剰な連続書き込みを機械的に止めさせる方法が良い訳で。
実況してるリモホ（個人）を止められる（３）が一番。
それが適わない場合に、スレごとに強制的に介入する方法（２）になるけど
kusoは抑止力にはならない、むしろスレ荒らしに使われるだけと思う。
削除人が移動やスレストをしても、スレッドはいくらでも乗り換えられるし
とも子改（一定時間書き込み停止後、再開）が効果的だと思われ。 >>55
実況＝過剰な連続書き込み
なら、それで完全解決だと思いますけどね。 >>54
一分後とでの自動検出は仕組みとしては出来ている
http://stats.2ch.net/tubame2.cgi
これを踏まえて直接ターゲットのサーバに命令すればいいはずなんだけど、 とも子に棒犯装置を組み込む
↓
作 動
↓
実況野郎が1時間規制にかかる（多少の巻き添えアリ） スピードがあがってきたら黄色信号が灯る
→
さらに上がったら赤信号（サンバor停止）
みたいに、ともこじゃなくていったん警告ってかたちは駄目なのかなぁ 警告は住人がするでしょ。
もしくは自分たちで気づくべき。
アウトは1発でいいと思う。 >>60
それは無茶苦茶。
一発アウトなら規制自体をかなり弱いものにしないといけない。
それと住人という概念を過信しすぎ。 >>59
黄色信号の時点で棒犯装置が作動する、なら面白い鴨。
棒犯装置の対象はもちろん直近の書き込みで。 実況を検知する仕組みを作って感知したら即板停止でいいと思う。1時間くらい。 ざっと読んだんですけど意見だけ書いておきます。
手始めにやる事は実況行為の実態調査が必要だと思います。
って該当スレ全部ログを出して分析しないといけないのでかなり面倒な
調査になりそうですけど今後の為にも必要じゃないかと思います。
>>63
実況だけを検知できるのなら賛成なんだけど レスが多いスレを検出して、そしてその中から取捨選択すれば、
運営の負担は減るわな。レスが少なければ、無意味な書き込みも少ないといえるし。
>>63 >>65
実況かどうかを内容で識別するのは難しいと思います。
その辺は最後は、誰かが中身を見て判断するしかないかも。
ゴールとかキターとかNGワード登録するくらいしか(悪用されそう)
ある程度の誤爆を覚悟しても、レス数やリロード数などで
判断するしかないかも。
実況されてるスレッドの仮説
・上げの書き込みが多い
・短文の書き込みが多い
・スレッドのリロードが多い
・スレッドのアクセスが多い 恒常的に実況が行われているサーバを sports8 に集めています。
つまりどうしようもない板が集まっています
だから、内容見てなんて判断しません
機械的にばんばん止めようという目論みです (止める対象、方法は議論中)
誤爆があってもやむなしです。
余計なものまで止まるかもですけど、実況が全部止まればいい。 ＞その辺は最後は、誰かが中身を見て判断するしかないかも。
これは大変だけど、運営が100％やる仕事。
楽にするために、>>57とかがあるんじゃない？
ここはもう議論とかそういうんじゃなくて、運営の努力。
それと犯罪撲滅を目指すよりは、冤罪を無くす方針の方がいいんじゃないの。
両者は対立概念だし。 >>68
鯖単位でやるんでしたら、>>15をやっておいたほうがよさそうなんですが… >>69
運営側に努力を強いる時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと思われ。
あらら、>>68に犯罪撲滅の方針と書いてあったや・・・
ｽﾏｿ・・・ >>67
自動化するなら
そういうもので判断するしかないでしょうね
特定のスレに大量の短文カキコ、大量のアクセスがあったら検知して板ごと一時停止って所でしょうかね。 >>68
それなら（実況していると思われる）人をまず止めないと。
1時間規制ぐらいならまぁしゃあないでしょ、ということで。
ある程度の誤爆もやむなし。 >>69
そのまま冤罪という言葉を使うのは気がひけるので、言い換えますが
「巻き込みあっても止める」が方針です。 >>71
運営も努力しなきゃ。
それを否定されたら・・・
ていうか普通に運営努力してるじゃん。 書き込み平均バイト数も取ってましたよね
http://stats.2ch.net/tonbi.cgi
こいつとの組み合わせかあ。スレごとに集計するのは重そうだなあ
とりあえず、実況板とそれ以外の板の数値を見比べれば、
だいたいのしきい値は算出できそう >>74
前にも上がっていますが止めるものの候補も議論中です
>それなら（実況していると思われる）人をまず止めないと。
なぜ? というあたりも言わないと話し合いにならないですけど、 >>75
つまり、今何をやるかというと、
怪しい板をsports8に集めて、
sports8に様々な趣向を凝らすんですね？ >>78
人を止めないと、どんどん他スレに移動して食い荒らされます。
スレストされたスレが累々と横たわる無残な状況が毎度繰り返される、と。 いきなり板停止があれなら
実況を検知したらまずはsambaの値を30秒くらいずつ増やしていくとか。
samba600秒くらいになってもアクセスとカキコのペースが落ちなかったら板停止とか。 実況検知でsamba1200
20分もありゃ反省するべ timecount、timecloseの値も操作したらいいかもしれませんね。 >68
中身如何を問わず実況行為とおぼしきスレは巻き添えや誤爆が出ようとも自動で
止めるという事ですね。
それだったら１分あたりの書き込み数を検知して自動スレストすればいいかも
祭りでも止められちゃうしその後にスレストされたスレで板が埋め尽くされるけど
それは問題にしなくてもいいんじゃないかと思います。 実況がある板を集めるのでしたら、海外サッカーもsports8に移転するの？
実況検知で、自動で掲示板設定変更できるのかな？
・連続投稿規制
・samba規制 >>75
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087470669/824
一人で日常的に6〜7連投コピペしているような荒らしは巻き添え防止の為アク禁にせず、
この問題だけ厳しくというのも不条理でしょう。
板毎の基準・ルールの適用レベルをバランスさせるようお願いします。 >>86
＞スレストされたスレで板が埋め尽くされる
それだと掲示板として機能しなくなってしまうよ？？
だからさ〜
板の正常運営なんて関係ないのよ
このスレの趣旨は
実況の根絶の方法を考えるスレなの
実験台は恒常的に実況を行っている sports8 の各板です。 つまり掲示板として機能しなくなっても自業自得で連帯責任ですか・・・ >>88
板全体で実況が多いのでsports8に移転されているのでは？
一部のごく数人の荒らししか、実況していないのですか？
>>89
実況(嵐)が過ぎるのは耐えて待つようなイメージだと思います。
実際に、サッカー系掲示板だと、試合時間中は書き込み停止や板閉鎖して
という願いがでてますので、スレッド停止のスレッドが増えても
迷惑でしょうけど、建て直しなどで対応するので許容範囲内だと思います。
んじゃあやっぱり
実況したらsamba1200でしょ
もしくは書き込むとアラビア語になっちゃうとか パブロフの犬みたいに実況したら板停止されるっていうのをわからせるしかないでしょうね
そのためにも実況自動検知、停止システムはあったほうがいいと思います。 じゃあ「他板にへんなのがあふれだす」可能性で考えよう。
人をbangするのと、スレを止めまくって掲示板機能をおかしくするのと
どっちがあふれだしやすいのかなぁ？？ >>96
実況に行きたくない人種が一般板で実況してるわけで、
溢れ出しは考えなくていいんじゃないかなー やっぱり「根絶」となると>>86みたいなきついのしかないよね。
または実況の定義を緩めることで、ルール上の実況の数を減らすみたいなこととか。
でもこれはだめでしょうし。 >>91
たぶん認識が違うんじゃないかと思います。
今までノーマークで何も対策も報告もなく実況していた掲示板は、
かなり酷い理不尽な仕打ちだと感じている方多いのでは。
試合の時だけ現れて実況する実況犯にいつも悩まされていて、
いつシベリア送りになるか、いつIP強制表示になるか、板閉鎖になるかと
おびえていた掲示板だと福音と考える方も多いようです。
覚悟の違い？最悪の結果を避けるリスクの考え方の違いかな。 まあ一時板停止や板機能麻痺を閉鎖よりはましと言われりゃそうかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
