【お止め組。】お止め処理議論スレッド １０【苦情はこちらへ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【問題提起における注意】
・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。
2）【お止め組への個人攻撃は不可】
・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
・実況を停めない事について 。
・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）
4)【他板・他スレで扱う事象】
・お止めの依頼は
【お止め組。】★実況報告スレ 18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://ex21.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://tmp7.2ch.net/tubo/
※ お止め組の皆様へ
自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド ９【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/
過去スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド ８【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249998892/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド ７【元:涼実議論スレッド】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246292222/
【お止め組。】涼実議論スレッド ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/
【お止め組】涼実議論スレッド ５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/
【お止め組】涼実議論スレッド ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244088167/
【お止め組】涼実議論スレッド ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244029958/
【お止め組】涼実議論スレッド ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/ 解除条件が「自治スレの議論を固める」だから
此処で喚いたり自治スレ荒らしたりしてる限りは永久に解除されないよ
理解できない馬鹿は黙ってろｗ じゃあお前が纏めればいいだろう？ｗ
自分では何もしない、何時までも他人任せの癖に自分の思い通りにならない他人を延々批判する
もうお前の味方は誰も居ないよ おれはやるべきことはやった、いい方向にも進んでたいまむらの一言が
今までの音メン努力と株板住人の努力を一瞬で駄目にした その判断を批判しているのお前だけだよね
株板止めてた乙女から一つでも異議の声が上がったかな？
もう一度言うけど、理解できない馬鹿は黙ってろ そりゃいなむらなんかにこびてるんだろ
上司に何もいえない部下ってｗｗｗｗ 株板の為に努力して来た、と貴方が言いました何人かの乙女に対してその発言？
本当に脳みそ膿んでる人間の屑だな 真面目に答えろ
お前の報告を聞いて止めてくれてた連中に対し今思うのはそれだけなんだな？ 株馬鹿君は自治スレでここに誘導してるけど馬鹿なの？ 当然実況を止めるのが乙女なんだから止めてくれた5人には感謝してる
他の馬鹿は辞めろ
完全ないなむらの失敗。 相変わらず荒れ放題なのな・・・
>>860
どうでもいいけどＩＰメガネで君の自作自演は丸わかりですよ IPメガネ持ってるなら、フシアナさせる必要ねえだろｗ ＞おちゃめ乙女 ★さん
1レス、もしくは2レスを見ただけで事の経緯が分かる、なぜそう判断したのか分かるっていう説明がいいんじゃないでしょうか。
つまりは該当スレの予備知識がないものでも理解、納得ができるような説明を求めているんじゃないかなぁと思います。
わたしはおちゃめ乙女さんの言っていることを理解しているつもりです。
前スレでもｖ2さんと初回10分とかなんとかな話をしていましたので。
ただ、そういった流れを知らない人にとっては過去ログ読めとか、前々から言っているというのでは分かりづらいです。
なので、結構面倒だとは思いますが、事の経緯を説明してほしいという意味合いだと思います。
なぜ初回10分ではなく、それ以外の時間を使ったのか？
１．該当スレの実況の実情
２．涼実→解除後の該当スレの状態
３．最終的な判断の結論 ぶっちゃけ理論なんてどーでもいいんですよ
説明しようとする姿勢、これだけでしょ
こんだけいろんな人に助け舟出してもらってるのに
それを理解できないようなら鯔辞めてもらうしかないですね
おちゃめさん いなむらは自分だけいうこと言って人の質問には逃げるな〜 いきなり長い時間使ったのは単純な理由でしょ
ネチネチ止めるのがめんどくせーから、もっと自由に止める権利よこせ！って。
これからは野球でもサッカーでもめんどうだ試合終了まで一気に止める権利俺によこせって！w >>872
当然。その人たちを批判して止めさせるってなんだろうね。
説明白だのなんだの 俺なんてメールを最初メッセの方に送ってメッセでメール送ったよ！って行っておいたら酔った総代が「あいよ！」って威勢よく返事したのが7月30日
その返信が来たのは9月9日なんだぜ！
その間まったく催促しなかったぜ！
つーか俺も半分忘れてたけど、あの返信って抜粋して公開しても良いのかしら・・・？ おせーおれは３日後に自分の意見押し付けたメールがきた
昨日も北
今日は逃げた >>877
過去のルールが現在も適用出来るか。って内容だからむしろ本当は7月時点でこっちで聞くべきだったんだよねー。
せっかくの内容だから他の組員にも共有しといた方が良いからWikiぐたいには書いてもな良いかなと。
本当はメッセでの組員想いの総代を少しバラしちゃいたいけどプライバシーとかあるのでやめておく。 >>878
そんないいことなら総代に許可もらって公開すればいいじゃん 「公開して良いか？」っていうメールの返信がまた一ヶ月かかるわｗ >>881
いや、むしろインテリっぽい。
良く言えば理路整然と。悪く言うと理屈っぽい。
>>880
酔った時に言ったおいらにも責任があるなと。
酔いたくなる時もあるさリアルがあるなら。 これが議論に見えるか？
KYな星が意味のない書き込みで目立とうとしてるようにしか見えね。 屯所以外の使い分けの意味がよくわかんない馬鹿なんです。
どこでやれば良いか教えて欲しいっす。 >>882
インテリが今更株板手を出すなとかいうか？ 苦情がきたときに気軽に出てこれて
>>882みてーに簡潔なレスが出来りゃー
大したもんだ。 ばーか
明日から連休なのに、がぁがぁ煩い家畜なんかと絡んでられるかっつーの ねー、撤収君。>>828の釈明は？
無いってことは認めるんだねー。
自分でスレ乱立した挙句、運営で暴れたおバカです、って。
>>894
おれに絡むなっていったろ。
スレ立てたこと無いからまずソースもってこよーかｗ >>895
じゃあ、同名スレの一方を絶対報告しなかったのは認めるんだねｗ
その理由は？ >>896
平等に実況が行われてるスレは報告してますが乱立してる場合
片方は実況は殆ど無いからね >>897
なんでそっちで実況が起きてないのかなー？
・ほとんどの住人は嫌がって近づかない
・要撤収君は自分の立てたスレでは自演実況をしてないから
でしょｗ >>898
それは｣おれにはわからない。実況が嫌な人が集まってくるのかもね 今度はむやみやたらに実況報告かよｗ
しかも放送終了しそうなやつを厳選してるしｗ ＞実況が嫌な人が集まってくる
×実況が嫌→○株板君が嫌
×集まってくる→○一人ぼっち
ｗｗｗｗｗ >>900
だって実況報告スレでしょ？
終了まぎわに報告してはいけないルールがあるの？ >>902
それで、止めなかったっていちゃもんをつけたいだけだろｗ
あれ？要撤収君って意外に歯ごたえが無いなｗ >>903
いや文句はいいません。乙女の適当さを見学してるんです。
意味が無い集団だな〜と 報告スレで見事な防戦一方っぷり、酒の肴にもならんｗ 意味が無い集団に頼りっぱなしの脳みそスカスカ鹿児島さんも
見学してて面白いですよ。煽り耐性も皆無らしくつつけば反応返しますしね >>904
やり方が汚すぎるわ、子ども染みてるわｗ
ま、そもそも権力に縋るやり口しか知らないみたいだし。
あ、自分で切り開くことができないのは社会に出てないからかｗ
そりゃ当然だわｗ 別に絡んでないよ
俺はお前に絡まれたら無視するしさ、暇 だからつついて反応見てるだけ >>908追加。
観察力、洞察力が致命的に欠落してるｗ。 >>874にあぼーん入ったな
削除されるようなこと書いてあったか？ >>916
ツ語彙の悪いのは説明しないから諦めたほうがいいよ
実況されてスレは止めないんだから >>916
その時点で中日横浜戦も阪神広島戦も終わってませんねえ。
セリーグ分析スレでしょ？巨人ファンなの？ >>916
546 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 20:57:44 ID:55q6XMEw0
広島は9回もシュルツでいくべきだと思うんだ
巨人のスレしか誘導してないから持ってきたんなら
専用スレに直接誘導より
野球ch
http://live24.2ch.net/livebase/
なんでも実況J
http://live23.2ch.net/livejupiter/
こっのほうがいいんかな っというか
>試合終了後に止めた理由
放送が終わってから止めたなら聞きに来るのわかるけど
えっもしかして試合が終わればいいと思ってるのか・・・・ >>916
阪神戦なんか試合中にも止めなかったに不思議だよね〜 ＞総代へ
今回の初回10分ではなく、60分を使ったことに関して。
>>675あたり内容も見たわけですが思うところがあり投稿します。
＞いきなりの60分停止は暫定の運用基準から外れています。
総代の認識では
・いままではスレッドごとにリセットされるという考え方
ということですね。
しかし、おちゃめ乙女さんは
・初回なるものの捉え方が違う
・当該スレッドのシリーズ全体で見た場合
・先ず、初回ではないと言っています。（略）従ってルールの範囲内です
と言っています。
状況や対象スレによって「初回」の定義が違うということを言っているわけです。
つまり、おちゃめ乙女さんは「スレッドごとにリセット」という認識を持っていなかった、
もしくは該当スレに関してはそういう認識を持っていなかったということではないでしょうか？
総代は運用基準から外れているという認識であるようですが、おちゃめ乙女さんからすれば運用基準に則った行動なわけです。
もちろん、あいまいであったルールであったとしても、自身の判断で行った結果ですので説明は欲しいかなぁとは思います。
しかし、それが「運用基準から外れた行動」という「スレッドごとにリセット」がルールであったかのような発言、
そして「ちょっと頭を冷やしなさい」という発言は言いすぎじゃないですかね？
総代も「基準の「初回」という書き方に曖昧さがあるのは事実」と言っています。
乙女組が起こす（？）問題の多くはそういうルールの曖昧さによるものが多いかと思います。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/833 の質問について。
結果的に言質をとる形になりますがそれが目当てではありません。
ここ最近の議論について思うところがあります。
乙女組の誰かが問題を起こしてからルールが決められるという傾向にあると思います。
もちろん、そこで初めて問題が発現した場合や、浮き彫りになったという状況もありそれは仕方がないとは思いますが。
今回の初回10分については以前にも議論はしていました。
もしそこでなんらかのルールなり、ある程度の指針のようなものが出ていたのなら問題は起きなかったと思います。
そういう誤解や認識の齟齬による問題を避けるというためです。
総代は自治スレで期間を決めて議論することと言っていますが、それは乙女組にも言えることじゃないですか？
時間的な余裕がないのも分かりますが・・・。
どんなに議論してもそれがルールとして反映されることってないですよね。
総代や副総代が出てきて「こうします」といったときに初めてルール化されている状態ですし。
総代が出てくるまで議論してないと、見向きもされない感じです。 病的な程に細かい所に拘って肝心な部分が見えなくなる
１つのネタに対して、★をつけて活発に話合って
ある程度の結論を出してゴーサイン貰うとこまで出来てない。
何かやりたい奴は説明もロクにできずに暴走して、騒ぎ立てて逃げるだけ。
いまむらが出て来てとりあえずの収拾の繰り返し。
何も進歩が無い。
ってのわかってりゃ馬鹿みてーな長文で質問はしねーよな 読みやすい長文で内容がありゃ長文でもいい。
★は特に注意しねーとな。
自己保身とか言い訳する時の布石として、無駄に文章長くすると
誰が何主張してるか全くわからんままぐだぐだになる。
掲示板で議論が進まなくなる。
>>926みたいなのは悪い例 >>924
根本的に認識が違います。何度も説明していますが。
お止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由が絶対に必要です。
これは、いかなるお止め組の活動においても同じです。
で、とりあえずそのための指針として、いままでのお止めの事例から
運用基準を導き出しています。
ここまではいいですよね。
このお止め組の運用基準は、削除人における削除ガイドラインのような成熟したシステムではありません。
よってこの運用基準はあくまで暫定的なものであり、
金科玉条のように守らなければならないものではありません。
よりよい運用基準をつくるために弾力的に運用する余地が残されているのです。
で、最初に書いたようにお止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由づけが絶対に必要です。
「これこれこういう考えのもとに、この手段を選択した」という説明は、
仮にその処理が暫定運用基準にのっとっていようとも、のっとっていなくとも必要になります。
ただし、暫定的な運用基準にのっとらない処理をする場合、
それは「暫定的な運用基準以外にもっと適した手段があった」という判断をしたということであり、
お止め組はその判断を下した理由を、この場で説明しなければならないのです。
もちろんその理由は、よりよい運用基準を作るためです。
再三書いているようにお止め組は判断をする際に「なぜその手段を選択したか」を熟慮して判断しているはずですから、
求められれば「判断を下した理由」を即説明できるはずです。
お分かりかとは思いますが、この段階でその処理が「運用基準にのっとっているかどうか」はあまり関係がありません。
ましてや、運用基準の曖昧さなど理由にはなりません。
運用基準が曖昧だろうが何だろうが、処理をするには自分の中で熟慮した上での判断が必要だからです。
もしその解釈が我々の解釈と違っていたとしても、堂々と「こう考えたからこう処理した」と説明すればいい。
そして、運用基準をこういう風に変更すべきだとプレゼンすればよいのです。
このところ起こっている「問題（私はそんなに問題だとは思っていませんけど）」は、
すべてこの「説明不足」、あるいはその前の「手段を選択する際の熟慮不足」によって起こっているもので、
運用基準の曖昧さなどにはありません。
私がおちゃめ乙女さんに対して「頭を冷やしなさい」と言ったのは、
運用基準の解釈が我々と違っているからではありません。
処理に対して十分な説明をしないのみならず、
説明を求める人に暴言を吐くなど、真摯に向き合う姿勢が見られないからです。
何度も言います。運用基準の解釈が人によって違うなんてのは想定範囲です。
そんなことより大事なのは、なぜその手段を選択するのか考えること。
そしてその考えを疑問に思う人に真摯に説明すること。
それをよりよいお止め組のシステムを作るためにみんなにフィードバックすること。
私がお止め組に求めているのはそこなのです。 長いと言うか議事録のように話し言葉ママを書くからじゃなですかね？
＞再三書いているように
とお気づきになられたならば書き込みボタンを押す前に修正された方が宜しいかと >>941
あなたはそんなことを言っている場合じゃないんですが、
説明する気はないと言うことでよろしいです？ >>943
> >>941
> あなたはそんなことを言っている場合じゃないんですが、
> 説明する気はないと言うことでよろしいです？
自分は説明求められたら逃げるくせに >>943
まぁまぁ・・・もう少し待ってあげたらぁ
期限を区切るのもいいかも >>946
> 再三書いているようにお止め組は判断をする際に「なぜその手段を選択したか」を熟慮して判断しているはずですから、
> 求められれば「判断を下した理由」を即説明できるはずです。
> 求められれば「判断を下した理由」を即説明できるはずです。
> 即説明できるはずです。
> 即説明 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
