質問・雑談スレ307@運用情報板
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◆FAQ (よくある質問とその回答) Q.スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。 A.非公開です。 Q.IDの後ろに付いてるOとかPとかQとかoとかiとかIとか0ってなに? A.書込み手段を区別する目印です。 携帯が O (大文字のオー)、 p2.2ch.net( http://p2.2ch.net/ )が P 中間サーバ型携帯用ブラウザ・docomoのフルブラウザ・ソフトバンクモバイルのpcsitebrowser.ne.jp経由の書き込みが Q AIR-EDGE PHONEセンター経由の味ぽんが o (小文字のオー)、 i と I はiPhone等で それ以外が 0 (ゼロ)です。 荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。 Q.IDのところが ID:???? ?2BP とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのはなに? A.それは BE にログインしている表示です。 BEの内容についてはこちらを読んでみましょう。 BE@2ch掲示板 ( 2ちゃんねるWiki ) http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4 Q.急に書き込めなくなったのですが。運用情報板以外全部落ちてる? A.バーボン規制に引っかかった可能性があります。短時間の間に同一IPより連続スレ立て、あるいは 連続リロードした場合、一定時間アクセスがdenyされます。http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi に自分 のIPがあった場合、あなたはバーボン規制されています。解除されるまでしばらく待ちましょう。 くわしくは、こちらをご覧ください。 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9 Q.連続投稿エラーが出て書き込めません A.timecount= timeclose=の設定によっては連続投稿扱いになります。 回避するにはBEにログインするしかありません。 設定値の変更を希望する場合は、該当板の自治スレで話合って設定変更依頼スレで申請してください。 Q.2chの板やスレッドを見ようとしたら、ノートンが反応して繋がらなくなりました。 A.それはノートンの誤作動です。以下のサイトを見て対策をどうぞ。 http://mickey.mirv.net/2chnis.html Q.FAQを読んでも判らない言葉がでてきたのですが A.>>1 に挙げている、関連リンクや用語のリンクを利用したり、サーチエンジン(検索サイト) を利用して、自分で調べてみてください。 Q.専用ブラウザで掲示板一覧が表示されなくなった A.2005年10月16日いっぱいをもちまして、 旧版(iij4u)のbbsmenu/bbstableを廃止しました。 新設板・板移動情報・5@運用情報 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860148/376 今後は以下のbbsmenu/bbstableをご利用ください。 新版bbsmenu/bbstableのURL http://menu.2ch.net/bbsmenu.html http://menu.2ch.net/bbstable.html 通常のWebブラウザで2chを見られている方は、特に設定変更の必要はありません。 Q.専用ブラウザから突然書き込めなくなった A.書き込みの際のクッキーの仕様変更を行っています 下記のスレを参照してください また個々の専用ブラウザの動作についてはソフトウェア@2ch掲示板(http://pc12.2ch.net/software/ ) の該当スレを参照のこと Q.★の人って? A.★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いしているボランティアさんです。 人によってできる事、やっていることが違いますから、★の人たちが何でもできるとは思わないでください。 Q.ある板だけアクセス規制中です!!と言われて書けないのですが。 A.板別規制です、こちらで調べてください。 まだかな、まだかな http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi Q.マルチポストってなんですか? A.同じ内容の書き込みを複数のスレに同時にすること 迷惑なので質問の場合は回答がもらえなくなることも ◆相談員へ通達 ・喧嘩禁止。口論になった場合レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち ・テンプレ関係の意見は「■テンプレ」などと書き出してください ●質問をスルーするときのパターン(例) ・知らない(他意はない) ・答えても(質問者ではなく回答者の)利益にならない ・板違い | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | つぎでボケて!! | |_________| ∧∧ || ( ゚д゚)|| / づΦ 識別子の説明はもっと的確に出来ないのか(笑) 今は携帯といってもいろいろ問題あるからな〜 スマートフォンってキャリアによって末尾0と末尾Oになってるよね この際末尾Sとかスマートフォン用末尾作ってもいいんじゃないの? だから初めて持つ携帯がスマ〜トだったりする世代が増えてくると その人達からは現在のテンプレの説明は幼稚とかはくち掲示板だな〜と(笑) でも2chをたしなもうとする人は同時に絶滅しつつあるから問題ないか(笑) ざまみろラ〜メン屋香草焼(笑) >>10 spモード(まだ始まってないけど)やIS NETやopen、embは確実にスマフォだろ EMnetが問題だけど 携帯と同じIPアドレスからアクセスする限りは携帯の扱いだよ。 EMnetはまさにそれだから今の所携帯扱い。 携帯扱いだと固有IDの出力しないと書けない。 PC扱いだとそんな小細工は不要だが、荒らしが出ると巻き添え規制に陥る。 (現在auとdocomoだけは巻き添え規制も適用されるけどw) なんか携帯Oというより携帯メニュ〜Oという事であってるのかな? べっかんこは何故Oなのだ(笑) 嫌儲板にて アニソン視聴&まったり談笑スレ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1279724935/ のような垂れ流しサイトの実況がずっと行われているのですが、 どこに報告すれば止めていただけるのでしょうか >>12 んなもんはオープン端末ではどうとでもなるのだ ロックダウンかかったガラケーでのみ判別できるのだ そいつらも改造コードが発見されれば判別できなくなるのだ FakedUA Mobile Safari 0.0.0 (iPhone; U; CPU like Mac OS X; en) App Name: AppleWebKit/420+ (KHTML ご覧の通り、今度はこれで末尾0のはず Monazilla/1.00 (q2chwm/0.0.16) >>17-18 は別に偽装する意味はほとんど無いがな。 (iPhone使ってるって見せたい以外で) iPhoneはもとからPCと同じ扱いだし。 末尾違うのはiPhone買ったある人が見栄の為に末尾まで変更させただけ。 だからご丁寧にi(デフォ接続)とI(WiFi等の外部ISP接続)の2種類も作りやがった。 ノを取ってtasukeruyoだけにすればよかった気が >>23 セキュリティ的な考慮もしてたんでないの? 英字だけだったら割られやすいから あ、ノはいらなかったのか まぁなんだ、スマホってのはOSがちょっと違うだけでPCの一種なわけで、組み 込みの背伸びしてブラウザ積んだデバイス(という建前の)ガラケーとは違うのだよ むにゅ Monazilla/1.00 (q2chwm/0.0.16) むにゅにゅ Monazilla/1.00 (q2chwm/0.0.16) むにゅにゅにゅ MobileSafari iPhone Doyourjobnow_Foxubastard ほい 以上すべて同一のスマホから、So-net経由・PRIN経由・PRIN経由(UA偽装)・So-net経由 PRINのスマホIPでもプロキシ通してPCが入ってきたり、判別しても自己申告以上の意味はないのだ Monazilla/1.00 (q2chwm/0.0.16) つかスマホでPC用のOSが走るからな エミュなり、NetBSDなり、Android(中身はLinux)なり 携帯も中身はそうだったりするけど、特殊ベークライト固めだから 最新のdocomoのガラケー機種はガラケーのくせにテザリング出来るからPCでも末尾Oになったりするのかな Monazilla/1.00 (nya / 0.4.3733.39709) まぁ結局、何が言いたいのかっていうとスマートフォンも携帯電話の一種なのにPC扱いはおかしいってことなんだけどね(区別が付いた方がいいよね) 末尾IはUAで判断してるからこのようにUA偽装でPCでもなれるけど、>>12 みたいなスマフォ専用ISPのリモホかどうかで判断すれば、 テザリング以外でPCなんかが末尾S(仮)になることはできない ガラケーも使用しているEMnetだけUA判断にするとか Mozilla/5.0 (iPhone; U; CPU iPhone OS 4_0 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/532.9 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.5 Mobile/8A293 Safari/6531.22.7 いや、特殊IDはいつでも増やすべきじゃないと思うよ スマートフォンはPCの一種なのに携帯扱いなのはおかしいと思うね そもそも末尾OとかQとかはUID認証が前提なんだし つか、そもそも末尾Oなんて本来は必要ないはずなんだよ 規制が機能しないシステムだから仕方なく使ってるだけで、本来はどんな端末・回線でも PCとして扱われるべき もっと具体的に言って欲しかった。 具体的には昔の携帯はCookieやRefererに非対応で2chに書き込むとエラーになるから 携帯だけ別処理にした。 その後でUID認証する事が思い付かれて実装されたって流れ。 まあ、もはや非スマフォでもCookieやReferer対応は当たり前(非対応もまだ存在するが) なのでUID認証以外の特殊処理は必要なくなりつつあるよね。 世間から見てスマホと携帯の境界が無くなるまではこのままでいいよー >>32 に書き忘れたけどEMnetは携帯扱いだったな で、9月にmopera Uに代わってspモードがサービスインするわけだけど、コンテンツ決済サービスなんてのがあるらしいしUID導入の可能性は大きい それをEMnetと同じ対応したらdocomoのspモード対応のスマフォは末尾Oの携帯扱いになる そうなると同じスマフォなのにdocomo(spモード非対応端末)・au・SoftBank(iPhone除く)・EMOBILE(emb)、WILLCOMは末尾0で docomo(spモード対応端末)・EMOBILE(EMnet)は末尾Oになるから いっそのことPCと携帯の中間の存在であるし区別が付くようにスマートフォン用末尾を新設しようよ、って話(扱いは変えない) >>36 ガラケーガラケー言われてるフューチャーフォンは海外でもあるし、なくならないよ EMnetと同じ対応しなくてもいいんじゃね UID導入してもガラケーと同じ串方式にはならないんじゃね つか芋ってなんでUIDなんだっけ >>41 音声端末でコンテンツ商売やるつもりだったんじゃ無いかな。 その場合 UIDの方がやりやすいから。 でも結局音声端末が1機種だけで頓挫しちゃったってオチ。 いや2chが芋をUIDにしてる理由の方が知りたかった 単なる繋ぎ変えならウィルコムでもできるし(それはむぎゅむぎゅの人もよく知ってるだろうし) たまたまここを見たので(りゃ。 EMobileは2種類あって、 ・embだとPCなどと同じ ・EMnetだと携帯と同じ にしているです。 なんというか、 Emobileが公開している仕様のとおりに実装しているという、 ただそれだけの話です。 >>44 どこかの過去ログ探せばあったかも知れないけど、当時イーモバイルが全規制中で 携帯みたいにピンポイント制に出来ないかと言う話になり、調べてみたらEMnet経由なら UIDが取れると言う事が判ったので、EMnet経由は携帯としてBBM適用。それ以外は PCとして通常規制、と言う流れじゃ無かったかなあ。 WILLCOMは公式認定サイト以外にはUID流さないと言う事だったので、PCとして通常規制のまま。 なんかPC用APの方は串扱いではじいてるのかと誤解してた 「UID認証が可能ならば使ってあげてもいいよ」って感じか。お二方dですー >>46 きっかけが規制だったのかどうかはわかりませんが、 その認識で概ねあっているかと。 せっかくむーさんいるから一つ確認させてもらお 末尾OはUID認証を識別するためのものであって、何か本質的に携帯とか非PCを区別するためのものではないです、よね? >>50 本質が何なのか私にはよくわかりませんが、 bbs.cgi的には、それ以上の理由は特にないです。 つまり 「スマホ専用IDを作る必要はない、なぜなら末尾Oも『携帯専用ID』ではないから」 という結論が導かれる 携帯経由か否かという識別子は必要ないよね(笑) 携帯メニュ〜とかさ〜ヴぁ経由かどうか とかBBM出来るかどうか を識別する為の識別子じゃ無いの? 姉さんが板設定変更依頼しても意味なく! >>55 そのりくつはおかしい とにかく、一般的にID末尾は>>2 にあるとおり書き込み手段を区別するものであり、 0=PC、O=携帯と認知されている そしてスマートフォンはPCと携帯の中間の存在だが、現状で主に0、一部Oにされている UID認証を判別したいなら二つ作るって手もあるし それやると末尾は9種類になっちゃう訳だが そもそも ID末尾ってさ IDの8文字目の事を指すんだよな(笑) 識別子はIDとは別の区分に所属する文字だからID末尾じゃないんだよ(笑) >>57 >>50-51 末尾OにはUID認証の識別以上の意味はないとrootたんは言ってる。一般の認知はここでは問題にならない。 そして携帯含めモバイルデバイスをPCと識別すべき合理的な理由があるわけでもない >>59 "bbs.cgi的には"だろ 大体、じゃあ末尾iとかIとかQとかoとかはなんなんだよと つまりID末尾の更に後ろに識別子が付加されてるってことね? >>60 i/IはFOXが自慢のために作ったものだろ 他はみんなデバイスじゃなくて書き込み経路を識別するものじゃないか 大体さっきから言ってるがスマホとPCの境界ってどこにあるんだよ D4はスマホか? Moorestown機はスマホか? N900は? Unixが起動するWM機は? デバイスの識別なんてナンセンス こうなんつーかね、「何のために何をやっているのか」「何が可能で、何が不可能なのか」を 基本に立ち返って考えてみてほしいんよ。2chというスーパーフラットでおちゃらけた掲示板でさ。 常識的に考えてWindows Mobile・Android・iPhone・BlackBerryなどのOSを搭載している電話機能を持ったPDAがスマートフォンだ D4はUMPCだ、N900なんか日本では一般的な物じゃねぇ こんなところでスマートフォンの定義とか持ち出す方がナンセンス じゃあその定義でいいよ スマホをPCから切り離す理由がなんかあんの? つまり狐の気まぐれIとiに続く、回線とか サービスでない、史上3番目のデバイス識別子を導入する必要性がさ 契約者IDをキャリアが送信する→O,P それ以外→0 狐が買った分については気分で追加→i,I これでいいだろ。狐に識別して欲しい端末を回線契約付きでプレゼントすればいいんじゃね? すあまほん と読んでしまったのでかなり疲れているんかな。。。 それなら別にいいや 携帯用ページが元は携帯でも見られるという配慮だったのがいつのまにかPCを 排除するための携帯サイトの必須機能に歪んだときみたいなのは俺は嫌なんで 携帯レイシストだけどそれを助長するようなシステム上の変更は断固反対してくわ >>70 つたれぱんだ >>66 PCおよび携帯だ 何度も言っているが現状で同じスマートフォンであるのに関わらず末尾0(一般的にPC)と末尾O(一般的に携帯)に分かれている そしてspモードは技術情報はまだ出ていないがサービス概要的にUID導入の可能性は大きい WILLCOMみたいに特定サイト以外はUID流さないっていうなら別だが、そうでなければピンポイント規制できるしUID認証しない手はない そうなると現状ではごく一部であるEMnetだけ末尾Oなのがdocomoは末尾O、au、iPhone以外のSoftBankは末尾0になる そしてもう一つ。スマートフォンはPCと携帯の中間の存在。PCのようにカスタマイズはできるしiPhoneは無理だがシステムの改変も出来る しかし電話なので携帯電話の一種である つまり、スマートフォンは一般的なPCでもなく一般の携帯(フューチャーフォン)でもないいわば第三極の存在なので、キャリア等でそのどちらかの末尾になるってのはおかしい さらにIDの末尾(識別子識別子ってうるさいけど)は使用している端末の形態(現状でPC・携帯・iPhone)を判別する役割を持っており スマートフォンが区別されるのはその点で大変有意義 >>72 俺はSteve Ballmer流に、スマホはPCだと思うな。中間じゃない。 芋ユーザはUID(O)とIP(0)を選択できるし、PCから末尾iを表示することもできるし 使用してる端末を識別する意味も特に感じない 利便性の面から、ピンポイント規制サービスを提供しようというのはわかる それを超えて端末を識別する意義は感じない。携帯電話として製造されても ある一線を超えればそれはPCであり平等 ソフトバンクのスマートフォンが利用しているIPアドレス帯域は普通の携帯電話とおなじだったはずですけど、どうやって分けるつもりなのでしょうか。 >>72 末尾=識別子が付く条件は bbs.cgi で特殊処理をしてるか否か。 それ以外の理由で識別する必要は無い。 スマートフォンはPCと同じ。別に識別する必要は無い。 UIDがあって規制回避したいというならともかくね。 WILLCOMは識別できるけど、電番(個人情報)が関わってくるから拒否された。 UID処理ができるならPCだって末尾Oでもいいわけで ユーザがどう捉えるかはユーザの勝手 そういや何年か前にrootさんがそのうち携帯とPCの垣根が無くなるよー って言ってたけど、もうそうなってきたんだろうねぇ しかしすまふぉ買おうと思ってるんだけど2.2出ないなぁ、悩みどころだー 出ればキャリアなんかどこでも乗り換えるのにな。ソフバンは好きではないんだけど PDAがいたんだから携帯がしゃしゃり出なければとっくに無くなっていたんです(泣) うぉ、iPhone白再延期かよ・・・ 先週値下げしたTypeP衝動買いしたばっか だから助かったと言えばそうだけど。 >>74 ,77 スマートフォンはPCであるのは認めるが、同時に携帯電話でもある だから"中間"なのだ >>76 *.openmobile.ne.jp、 *.pool.emobile.ad.jpのうち IAC/1.0 (H31IA; like Gecko; OpenBrowser) WWW Browser/ver1.0 Huawei/1.0/H12HW/B000 Browser/Obigo-Browser/Q04A Huawei/1.0/H11HW/B000 Browser/Obigo-Browser/Q04A emobile/1.0.0 (H11T; like Gecko; Wireless) NetFront/3.4 Mozilla/5.0 (H11T; like Gecko; OpenBrowser) NetFront/3.4 emobile/1.0.0 (H11T; Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1 Local/ja UNTRUSTED/1.0) 以外のUAはスマートフォンと判断してよい spモードはスマートフォン専用だがまだ始まってない mopera Uはスマートフォンだけのものじゃないので0 *.pool.e-mobile.ne.jpはよく考えたらデータカードもあるのでどうしようもないな・・・ au、WILLCOMは知らん >>78 >>2 どうしようもないとは言ったが手がないわけではないな 少々強引なやり方だけど 要するにスマートフォン使いを特定して煽りたいってとこか? 最大手のiPhoneが識別できないならあまり意味は無いように思えるが、 それを逆手に取って他のスマートフォンを駆逐しようとかそういう意図でもあるのか。 >>84 じゃどうやって判断すれば良いかお前が言えよ スマホが携帯電話だってのがよくわからんし 末尾Oが携帯ってのも単なる思い込みなんだが >>86 判別とか不可能だから Windows走らせててもOSX起動中でもMacだけ末尾Mにしろって言ってるようなもん iPhoneから Mozilla/5.0 (iPhone; U; CPU iPhone OS 4_0_1 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/532.9 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.5 Mobile/8A306 Safari/6531.22.7 >>86 そもそも判別する必要がどこにもないんだよ。 スマートフォンは3G以外でもWiFiで書き込みできるわけで、基本的にはUAで判断するしかない(はず)。 でもUAとなると信頼性が格段に揺らぐような。 >>91 そもそもOとかiとかIとかもPCが詐称できるわけで、信頼性は高くない あくまで「これは多分iPhoneからの書き込みですよー」とかそんなレベル ぱんだわーるどの時だけとか。 でもアドレス帯域が不透明なんだよな。 Mozilla/5.0 (iPhone; U; CPU iPhone OS 4_0_1 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/532.9 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.5 Mobile/8A306 Safari/6531.22.7 ってかUAなんてガラケーですらやりたい放題いじれるし…スマートフォン(笑)なら言わずもがな。 ガラケもUA詐称できんの? 初耳だわ つかデバイスが偽装できてもISPが対応してくれれば2ch的にはどうでもいいはず ID末尾をデバイス識別子だと誤解する方が悪いだけ root▲▲★さん すいません。しかし始めてしまった以上仕方がありません。 命果てるまで、続けさせていただきます。 そして、この作戦を成功裏に終えて 2ちゃんねるから卒業したいと思います。 >>92 Oは詐称出来ません。 もし詐称出来るならとんでも無い事になるので早急に方法書いた方が良いよ。 あ、文字サイズ最大にしたら見分けついた。 でも今まで通り最小で使おう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる