実況板のスレ立て制限を緩和するのを運営にお願いするスレ
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実況板のスレが立てにくくなりました。
【削除ガイドラインや、実況板のローカルルールに反するスレは問答無用土遁してもいい】けど、
まともなスレが立ちにくい。有料●のスレ立て優待も効きにくいみたいだし、
スレ立て権が回りにくくなってるので、数日後、誰も立てられないという自体（これは言い過ぎ）にもなるかもしれないので、
其の値を厳しくするのはちょっといかがなものかと。
「代行依頼すりゃいい」という人もいますが、それは、全部規制など、
非常時ですし、もちろん、スレ立て権が回ってくるのが遅くなる→迷惑をかけることになるので、
なんども土遁されれば悪質な利用者を実況から追い出せるわけだし。
善良な一般利用者のために、運営の皆様、そこのところを再考してはいかがでしょうか？ 単発番組のスレ立て禁止をお願いしたい、 本スレとマターリスレ（超マターリもいるかな？）だけで十分だと思うから
単発番組のスレ立てを3時間前って決めるならスレの保持時間も4～6時間ぐらいに欲しい >>2
スレ立ての立て過ぎ値が変更して、「スレ立て権」が回りにくくなったの。
それを回りやすくしてください（スレを立てやすくしてください）ということ。
>>4
これは、忍者の里の方で議論されている >>1はLv10以上
>>5ちなみにレベルが下がったのは、クッキーを削除したもので、お気にせずに 忍者監視スレ欲しいわ
マルチじゃないのに一発コピペで水遁されてるのもいるんだけどいいんだっけ？ >>8
里の板で探せば監視じゃないけどスレがあるはず
不当な水遁されたら不服だして通ればその忍者が破門されるはず
>>8
ここ最近不当すいとん増えてるんだよな～。
なんかスレタイのの趣旨から外れてる・・・。 進行の早いスレだとスレ立て追い付いてないな
明日の金ローあたりどうなるだろうね 糞スレ乱立するから立てにくくしろ→新スレ立てにくいから緩くしろ→糞スレ(ry→新(ry
の無限ループの始まりか 専スレ立てただけなのに「やられたでござる」でレベル下がってたんだけど
これって無差別水遁されたって事ですか？ >>11
番組専用スレでもうその影響が始まっているのです。
番組中にpart1が９００行ったら次スレの準備するじゃないですか。
だけど、なかなか立てられない。で、スレが１０００を越してもなかなか立てられない。
で、たくさんの人が同時に立てようとしているのね。と、なると、
しばらくして、part2スレが同時に３つくらい立ってたり、
その影響は出ている。有料●でも厳しい。同時に３つ立ったら、残りはpart3以降に利用はできるけど、
part2で終わってしまえば、残りの２本は無駄スレで落ちるか土遁対象。
だから、スレ立ての基準を厳しくすれば、無駄スレが減るかどうか効果はどちらとも言えないんです。
もちろん、糞スレは土遁すべきだが・・・。 >>15
重複したから保守して次スレとして使おうって話になってて保守しても水遁や土遁対象になるんだっけね >>12
それは、土遁水遁をすればいい。>>7のスレで、ルールが出来上がってきてるし、水遁されれば【一定時間書き込みできない】。
悪質なルール違反のスレを立てる人間は全部は不可能だが、ほとんどを追い出すことができる。
忍者側のルールでは、善良な一般利用者にはほとんど不自由ではないルールだからおいらはなにも困らない。
悪質な人間を追い出したら、ルール違反のスレが少なくなるので、立て過ぎ値が前の状況に戻っても【スレ立て権】が回りにくくなり、
善良な利用者は少しは苦労するのがオチ。
善良な利用者が今現在迷惑を被ってるのも事実。 忍歩帳でレベル40で一日に一本もスレ立てできないってどういう事よ。
さっさと戻してくだちゃい。
特定の人間だけが気味の悪いサブタイつけて連続でスレ立てて楽しんでるのはおかしいよねえ。 >>16
そうすればいいんだけど、放置される（dat落ち）のが多い。
忍者さんに依頼をしなきゃダメなのかな？
>>18
●持ちのスレ立て優待の基準ってどうなってるんだろう？
有料●とお試し● とにかくバカでしょうがないね。
忍法帳のレベル意味ネエわけだろ、忍法帳自体いらねえじゃんｗ >>20
連投規制で、レベル１で実況１２０秒ですよ。
一部の人は耐えられないみたい 番組専用スレがそもそもいらんだろ
局ごとに立ってんだから >>21
ここスレ立ての話のスレ。
>>22
糞スレ無いのも、番組専用ないのもいいよ。
それこそサバ負荷の軽減になるよ。ただねこの不公平な扱いはあかんでしょ。
普通のスレを普通に立てさせてくんねえかなｗレベル40で土遁経験も無い私に。 >>22-23
報道とか、専門的な番組、専用スレでやったほうがいいと思うよ。
番組専用スレに番組開始ちょい前に専門的なレス付けられるわけだし。
汎用スレで充分なものは充分ですし（⑤～⑥分の番組）、それ以上縛るのはいかがなもんだと。
>>15
どのスレ？
そのスレと次スレ、重複乱立スレのURL貼ってデータを蓄積していけば、
こんな状態で困ってますって狐にプレゼンする材料になる
>>18
TATESUGI値の仕組みはご存じ？
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
大雑把に言うと TATESUGI=128 の場合、
自分以外の128人がスレ立てしてからでないと
自分にスレ立て権がまわってこない(●を使うとこれを回避できる)
なので、(糞スレが減って)スレ立て数が減ると、
同じ人が正規スレを立てられる回数も減る >>25
URLはごめんなさい。昨日のゴールデンで、
TXの「和風総本家」で、part1が終わって、しばらくたって、
part2が同時に３本立っちゃった（>>15の言うケース） >>25
緩和お願いするスレにお前みたいのいらねえから
自治しにくるなよカス >>28の>>26は>>25へのレス
TXはアニメと特定の時間の人口だけが多いから、
糞スレ率が他よりも低いということもある。
>>11の言うように、多分人口が多くて、>>28のギリギリセーフはあり得るのか？
人口の少ない時は>>26のケースが起こりえる。
スタジオジブリの映画くらいの人口があれば、問題ないが、>>11の言う矛盾も出てくる。 >>28の続き
情報ライブミヤネ屋☆3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1320991662/
が立ったのは、☆２の後の１分後、まあ、セーフなのか、
レス量もレベルの連投間隔制限があるので、少なめの中で、１分の空白時間。
多分住人が、９００過ぎて「立てなきゃな～」と大多数が思いつつ、なかなか立てられなくて、
ようやく運をつかんだ人が、☆２が１０００レス目の１分後に立てられた。
「全体的に立ちにくい」ことが顕著です。
１本立ってますが、偶然それが同時に２本３本という可能性もありえたはず。 >>30の続き
情報ライブミヤネ屋☆３
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1320991801/
も同時に立っていた、気が付かなかったすまん
これはPART4として使用されるし、放送残り時間考えて、これで充分
と、いう結果。
ぎりぎりなのか、「心の余裕」が持てないのか、
スレ立て制限の緩和がないときつい。
運営様はこれを読んでるのかな？ ●を使っても立たないときはどんなエラーメッセージが表示されるのかな >>33
板違いではない
利用者の根幹、に関わる問題だから。
あっちは「規制解除」や、「忍法帖道入しろ」的なもの。 実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320920004/
上記のスレで、いわゆる板違いスレを水遁されている人を見る限り、
9割近くは●で立ててない、いわゆる一般利用者みたいね
この人たちが通常の実況スレを立てれば解決するんじゃね？って気はする
とりあえず実況できるスレがあればいいんだから、汎用局スレを常に次スレまで
用意して絶やさないようにしておくとか（それだったら事前にできるし）
ここで頼み込む前にやれることはまだまだあると思うよ >>37
●があればなんでもできると思ってるでしょ？違うのよ。
●の優待をあまり感じないのよ。１０回に１回くらい、「あれっ？●のおかげか？」程度。
周りがスレ立てるから「権利」が回ってくる。
今現在水遁土遁対象も、「なんで無関係なスレ立てるの？」と思っていたし、そういうのを水遁土遁しちゃえと思ってたが、
今までは（権利取得のための）「必要悪スレ」だった。今は事情が事情で、そういう人達を追い出さないといけない。
追い出せば、●があろうがなかろうが、善良な利用者に返ってくるのよ。
更にスレたてにくくなるわけで、汎用だけじゃなくて、番組専用スレも、
登場人物（アイドル女子アナ）を忍者さんは認める方向なので、
更に辛い。
善良な利用者が、被害者になりつつある。
●だけではどうにもならない。
一応●にお金を払ったわけだから、>>1の要求はする権利もあると思う。
>>36
プロバイダ一斉規制とか、そういうのは、少なくなったので、
効果はあるみたい。
糞スレ立てる奴が多すぎてどとんおいつかねえ
→スレ立てしにくくするﾆﾀﾞ善良な人はしばらく我慢しる←いまここ
→糞スレ立てる馬鹿が減ったﾆﾀﾞ
→スレ立て制限戻すﾆﾀﾞ 実況終わって余ったスレで1日以上雑談のためだけに残ってるスレは実質OKなのかな？
>>38
今までそれなりにスレ立ててるけど、
私自身は●使ってスレが立てられなかったことがないのですが、具体的に
●でスレが立てられないってのはどのようなケースを指しているのでしょうか？
確か短時間に複数（5つくらい？）立てようとすると止められるみたいですけど
それ以外でも●で立てられないケースをご教示いただければ、と思います。
>>39
TATESUGI値変更は数字いじれる人が独自の判断でされたようですので、
忍者の活動とは関連付けは出来ないんじゃないかな >>41
046006 今のおいらのIPの数字、この前後に、NTTとかプロバ名が入る。
この数字の１万の位が、モデムリセットで変わる。
１万の位が ００（百の位もしくは１０の位が１以上）０（千の位に数字）
１、２，３，４，５，６，がある。
同じ板で、例えば１万の位２でスレ立てる。当然、同じIPでスレ立てられない。
モデムリセットで、変わって５になったとする。同様、同じIPでスレたてられない。
実は、約２４時間後に立てられる。立てられない時もある。
有料●買っても、同じ。でも、５％か１０％は立てやすいかな～？
ただ、ちょい昔、御台場はIP変えなくても、同じIPで、沢山人が入れば、
１～２時間で立てられた時代もあった。今は、上記の状態で立てられる確率30～50％。
モデムリセットでIP変えたとしても、好きな数字は選べない。
そんな状況。（だからといってそういうふうにスレ乱立の荒らしはしてはいけません）
仮に、スレ立て値が以前に戻っても、水遁土遁されるような人を追い出しても、
以前よりも立てにくいのは事実。自分が実況、見てなくても、たくさんの人が集まる、
映画やドラマ、アニメは逆に歓迎（沢山スレが立ち、スレ立て権が回りやすくなるから） (>>42の続き）
だから、実況板は、1万の位がある分だけ、
1日に５～７本は立てられる。
ただ、1万の数字が５または６の方が立ちやすく、
０とか１は、２日以上開けないと立てられない。今の規制前は。 >>42-43
そういうケースがあるんですね。勉強になりました
自分はniftyのADSLなんですけど、スレが立っていないという話を聞いて
今日は夕方から民放各局の汎用スレ３つか４つ立てて回って
その後のサッカーの本スレとﾏﾀｰﾘ合わせて１０個くらい立てたのかな？
全部無事に立ったので、そちらの状況が正確には把握できないのですが、
プロバイダや接続方式でケースバイケースの可能性もあるみたいですね。 >>44
だけど、立てにくくなってるでしょ？
前より >>45
つなぎっぱなしで●がログオフになってる状態で立てようとすると引っかかるのは
体感的に増えた気がしますけど、ログイン後は全く引っかからないですね。
通常（ログオフ）だと、NGの時は「このプロバイダではしばらくスレッドが･･･」みたいな
メッセージが出ますけど、ログイン状態でNGの時もメッセージは同じなのでしょうか？
関係あるかどうかは不明ですが、スレ立てはLive2chで行ってます >>46
つなぎ変えても無理だわ。
１日１板１本が限界 >>37
私、そこで水盾してる物だが
私もそうだけどそこにいる皆さんが常に実況板にいるって分けじゃなくて
空いてる時間に作業してるって感じなんで、ごめんね
>>4にも書いたように単発番組も禁止にしてくれると助かるんだが
番組名によって糞スレなのか本スレか迷う時が結構あるんで
一応迷った時はテレビ欄事前に確認するようにはしてますが(；・∀・) 現状、実況で、PART1が終わって
part2が立てられるまでラグが出た。
金曜日のワールドビジネスサテライト 【読売グループ】WBS☆NeoSpo 5745【清武の乱】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1321015158/
WBS NeoSpo 5746 おせーよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1321021457/
part1（5745番目）が１０００に達したのは２３時２３分
part2（5746番目）が立ったのは約１分後の２３時２４分
やっぱり建てようとして立てられない人が裏に大勢いる。
同時にその次のスレも立ったが、使用はされなかった。
番ch西日本みたいに、自治スレに待機者置いて立ててもらう形式のがいんじゃね 西日本板といっても、自治スレで待機までしてるのはアニ関だけ
関ロは800越えたあたりでスレ内で「次スレお願い」とか互いに声かけあってる
だけど、キー局板ではスレ終盤とかで、「自分が立てるぞ」とか、
「誰か立てられる人お願い」とか、あまり見たことない
スレ立ちにくいなら、そういう声をもっと掛け合うようにしたらいいと思う
もし、自治スレに待機者おく形式がいいのなら、
実際に、自治スレ立てて、そういう形式でしましょうって
スレ立ててる人たちなどに直接呼び掛けてみたら？
中には協力者もいるかもしれないけど、あまり成功しそうに思えない
てか、このスレには、やってみようという協力者はいるのかな？ >>32
ＥＲＲＯＲ：●でスレッド立て過ぎです。またにしてください。 $FOX->{KUROMARUTCOUNT} = 6 ;# ●で一時間あたりに立てられるスレ数
一時間に六個立てられるのが現仕様のはすず 関口も結構ギリギリで消滅回避つーの多いからな
関西は東と違って関電系の比較的安い常時(ry)のzaq(現homeグループ)とeoが多いから
●餅以外はなかなか立てられない
cxは住民の質の問題で呼び掛けは効果的と思えないね
誘導しても聞かない馬鹿の方が多いからな >>53
>>38「スレ立て権」がいつもある人がいるとは限らない。（モリタポの世界にはいる？）
●は万能ではない。
「周りが立てるから、こっちも立てられる」という原則。
「（スレ立て権を）回して貰う人」がいなきゃ実況その他は成り立たないのよ。
「回して貰う人」の中に、水遁土遁対象の「悪質な人」がいるから、
それを追い出せば、「回して貰う人」も減るわけ。もちろん追い出すべき。
だから困る一般利用者がいる原則。
>>54
実況に夢中になってる時に、言っても感知できない人もいるし、
スレスピードによる。
誰かがいると思うけど、それはいちいち言うのはどうかと？
私もスレ人口の多いスレを何本か通りすがりで立て去ることもしたけど、
そういう人が常にいるとは限らない。だから、
「水遁土遁、削除ガイドラインルールは利用者で遵守します、その代わりに平等に参加（スレ立てできる）する権利をください」
ということなの>>1
今の状態で被害者はサーバーと善良な利用者。
いちいち細かい変なルールで縛りすぎるのはどうかと。
>>57
水遁土遁をやっていって、壊滅しても難しいんでしょうか？cxは
（アニメ以外）txにいる時間が多いけど、ただでさえ人口少ないのに、
立てにくくなったら大変すぎるの。
糞スレ立てる奴が多すぎてどとんおいつかねえ
→スレ立てしにくくするﾆﾀﾞ善良な人はしばらく我慢しる
→糞スレ立てる馬鹿が減った←いまここ
※これは必要無くなりました
→スレ立て制限戻すﾆﾀﾞ ←残念だったな糞スレ撲滅されて運営もマトモな実況民は喜んでるぞ軽いしな
必要ならスレ立て依頼すりゃ良いだろ大体30分程度の番組に10スレとかイラネーだろ >>59
それだけの利用者がいれば、１０スレはいるのなら認められてるし、
２スレで済むのに１０スレはそりゃ、土遁対象ですけれども・・・。
＞必要ならスレ立て依頼すりゃ良いだろ
非常時はそうなるでしょうが、
>>58で言ったように、
「周りが立てなきゃ自分にも回ってこない」
スレ立て依頼も（実況に関しては）その場所も、立てにくくなって、
崩壊する可能性も出てくる。
「一人だけでなんとでもなる」わけではないんだから。 173 名無しステーション sage 2011/09/25(日) 08:40:06.00 ID:/xuzpGx8
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| オエーー！！！！
174 名無しステーション sage 2011/09/25(日) 08:40:05.83 ID:RiExWzA9
青かわいい
175 名無しステーション 2011/09/25(日) 08:40:06.31 ID:Ww/VmZdI
やめろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
176 名無しステーション sage 2011/09/25(日) 08:40:06.36 ID:HyNOYVNQ
かわいい
177 名無しステーション sage 2011/09/25(日) 08:40:06.20 ID:Id6Qa1mY
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
GYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
178 名無しステーション sage 2011/09/25(日) 08:40:06.42 ID:giFY4lXA
青ギリいける
179 名無しステーション 2011/09/25(日) 08:40:06.67 ID:/9iedMKY
きめええええええええええええええええええええええええええええええ
180 名無しステーション sage 2011/09/25(日) 08:40:06.37 ID:mlFBAte8
グロイ
181 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆wwWwWwWbVU sage 2011/09/25(日) 08:40:06.46 ID:faaS7gUR
きめぇ
182 名無しステーション sage 2011/09/25(日) 08:40:06.53 ID:ElVYstle
ひげｗひげｗ
183 名無しステーション sage 2011/09/25(日) 08:40:06.64 ID:/l5ei6Pm
きたああああああ
184 名無しステーション sage 2011/09/25(日) 08:40:06.60 ID:loyVcEh+
やだ青普通に可愛い
185 名無しステーション sage 2011/09/25(日) 08:40:06.98 ID:+CuYDv9E
スタッフ頭おかしいわ
日曜恒例のバカ騒ぎの現場だが僅か１secの間にこの書込みが本当に必要なのか？
もうちょっと考えて書き込もうやサーバーもスカイネット並に頑強最強じゃ無いんだし 実況の数についてあれこれ言うのは別問題だろ
全て同じ奴が書き込みしているってんならまだしも >>61-62
（ルールに則って）２ちゃんに書き込むこと、スレを立てること
→業務でもある（プライベートで車運転するのも業務）
犯行予告の書き込み
→威力業務妨害
一般人に対する誹謗中傷
→名誉毀損
不当な書き込みやスレの削除
→（言論の自由）の人権侵害
（水遁土遁で処理しきれない規制レベルの）荒らし
→（２ちゃんに対する）業務妨害（常習者は本当は表の社会で裁かれるべき）
実は２ちゃん利用に、【社会的責任】が利用者に問われている【重みと尊厳】があるわけ
（決して政治団体の回し者ではありません）
>>64
これは、水遁土遁以前の
削除ガイドラインの５に相当するhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
掲示板の主旨と全く関係ない。だから、すいとん土遁は当たり前。
完全削除は当然。
もう忍者の里でもすいとん土遁対象になっている。 実況サーバーを移転するらしい
移転したら、少しはスレ立て制限考えてくれるかな？ uniにはいるほうに関してはユルユルになるよたぶん せめて半日に、本スレ一本、専スレ一本立てさせろよな。 >>69
なんか矛盾を一瞬感じたけど、
削除ガイドラインではなく、忍者のルールで
「実況を目的にしないスレ」としての水遁土遁対象と理解しました。 スレ立てを自動にすれば、糞スレ立てようとする気もなくなるだろ？ >>73
そうゆうことはそのコードを書いてから言え
マジで
なーにも考えないで、自分はできないし、やらないけど、夢語ってみましたってか？ >>73
実況スレに楽しんで参加してるんですか？
自由を縛るじゃない。
ただ、その実況と関係ないスレは排除とそれとこれは別。 TXの平野スレはもう3年くらい続いているんじゃね
気になる人は荒らし報告した方がいい >>78
何度も報告→規制→立ちまくり→何度も報告→規制（繰り返し）
アニメの時間で該当声優が出ているならまだわかる。（女子アナ専用実況とか、忍者には認められている）
２４時間いつも見かけるのは問題。
ただ、このスレで何度も言ったように、
「他人がスレを立てることで自分にもスレ立て権利が回ってくる」
たとえ、水遁土遁削除対象であれ、その存在も、「気になるけど必要悪」になってた。
でも、運営や忍者さんはそれらを認めない方向になる。
仮に予定の鯖移転で、スレ立て値が以前に戻っても、TXのように、
「アニメ以外少なめ」だと、スレの立てにくさはあまり緩和されないような気がする。
じゃあ、立てやすくなったとしても、CXのように、人口が多ければ、
また、水遁土遁削除対象のスレが立ち、忍者とのいたちごっこになるし、
難しいですよね。 現状の方がええやん
前までどうしようもないクソスレ乱立状態だったし
雑談は雑談用の板でやれば済む話 権力の濫用を抑制できない水遁システムはすでに破綻している >>81
理由をつけて、裏では「気に食わない」
そういう削除依頼もいっぱいあったし、
人間だもの、それはしょうがない。
>>80
善良な利用者が割を食う状態だから、
綺麗な状態にして、使いやすい実況板にするのが理想なの。
スレ立てが間に合わないケースもあるし、
明日のサッカーは、人口が多いから、どっちに転ぶかはわからない。
悪質なスレ立て人と、善良な利用者は一緒にせず、分けて欲しいのです。 普通の番組スレすら立てられないこの状況・・・もう少し頭使って規制しろよ糞運営
荒らしや糞スレを立てまくってるのは●持ちなんだから、そこをピンポイントで規制しろよ
実況スレで延々雑談してるのはいいの？
コテ付きの奴とか特に、全く実況せず馴れ合ってるだけなことが多いんだけど ここで、「いいの？」と聞くんじゃなくて、自分達でどうすべきか結論を出して、
こういう結論が出たからこういう方向にさせてくれ
って結果を持ってくるべきだと思うんだ >>84
有料●でIP繋げ変えても全滅
プロバイダーや、接続形態（DSL 光ネクスト などなど）
によっての立てやすさ立てにくさ、（有料●ありなし）
の差はあるのかな？ 実況板以外のスレ立て制限の緩和のお願いはどこでしたら良いでしょうか？
板によってはしばらくスレが立てられません規制が厳しくてパートスレの次スレが立てづらいです・・・。 TATESUGI値の変更ならその板の自治スレで話し合って
この板の板設定変更申請スレで申請が通れば変更してもらえる >>91
糞スレのせいで鯖落ちさせたこの状況ではお願いしても通らない
忍者が抑えこむんじゃなくて、住人が自発的に自治で糞スレが立たないようにしなけりゃムリ
ニートが遊ぶだけ遊んで、親に金くれっていうようなもの >>74
>>73じゃないが自動スレ立てを確約してくれるからコード書いて見てもいいわ
だた一人じゃ無理だから協力者が欲しい所ではあるが >>94
それはここにいる名無しに言うより
ＦＯＸいるとこいけと、出来次第じゃ採用されるかもしれないけど
滅多なことない限り管理人ですら確約なんてしないよ 「ヤらせてくれるならメシおごる」みたいな話は嫌いだってどっかのオジサンが言ってた コード書けるなら一律950レスくらいで次スレ立ち上がんだっけ？
設定次第だけど
出来るならレスの勢いとリンクさせて早めに立ち上がる設定調節あれば
速いときも便利だなと
>>94
運営は言質取りを一番嫌うからやるなら駄目元で
ちなみ俺は、本スレは自動化して専スレは記者制度（糞スレ立てたら剥奪）
の折衷案支持してる この状況でも実況全板合わせると１日に糞スレ100スレくらい立ってないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
