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＞前990
秒単位の書き込みで1000までor制限いっぱいの長文を連投して500kbまで、
スレを埋め立てる行為には効果がある
逆に言うとそれ以外ないんだけど 忍法帖は埋め立て系の荒らしに対して効力があるね。
あとAAとか無意味な文字列とか。
ただ普通の書き込みのように偽装されると水遁されなくて（してくれなくて）効果がなかったな。 >>5
埋め立て連投には間違い無く効果がある。
がしかし、日に 3 投程度で「埋め立て荒らしだ！忍法帖だ！」と騒ぐのが多い事多い事。
時間当たり 50 件とか 100 件とか、そういうのを埋め立て荒らしと言う。
普通の書き込みのように偽装、これは規制議論に持ち込む際も厄介な案件だった。
一番厄介なのは、他スレや他掲示板のログを ID を換えながらコピペし続けるタイプ。
コピー元も併せて報告しなくてはならないので非常に面倒。
それの派生として、数名で一日中無関係なチャットを行って潰すという手口もあった。
これらはいわゆる「2ch の投稿削除サービス」というやつだが、最近あまり目にしなくなったな。 埋立みたいな目立つ奴よりも、マルチコピペする奴叩くのに忍法帖は便利
実際に水遁まで行かなくても忍法帖導入の実績にもなってしまうのでライトな荒らしには利くんだよね
逆にK5みたいのには効果が余りない 耐性菌の如く、競合他者が消えて逆にイキイキとしちゃったり ↑都合が悪いスレばかり、埋立業者です本当にありがとうございました 前スレで忍法帖で人が去るとか変な事言ってる人が居たけどさ
サイレントマジョリティって言葉知らないのかね？
2ちゃん閲覧者の内書き込むのは十数%しか居ないのに
大規模規制で閲覧が減るのか？
忍法帖導入で閲覧が減るのか？
忍法帖反対なんて1%居るかどうかなんだから本当は無視してもいい話なんだよ
ただ運用さんは親切だからそれに付き合ってくれるけどさ つーかさ
忍法帖に反対している人って何に反対しているんだ？
今の忍法帖の仕様は、機能的に不十分だから改善せよ、という意味で否定しているのか？
それとも、忍法帖を入れたって水遁されないように荒らす。入れても無駄だ、という意味で反対しているのか？
それとも、人を殺したい奴が死刑廃止にしろよと一生懸命ダダこねてるだけか？
はっきりしろよ >>14
ﾓﾁﾂｹ。
主な反対理由ではないけど、ID:q6coK3u20のような住人が
反対している住人は荒らしとレッテル貼り付ける事が多いだろう
そう言う精神が幼稚な人間が望む２ちゃんなんて、ろくでもないものに決まっているからね 結局、賛成派も反対派も自分の手でどうにかしようとしないお客様理論な人ばかり >>15
落ちつくのはお前だハゲ
反対理由もないのに、なんで反対してんだよ。バカかお前は。
反対したら荒らしのレッテル貼られました、ムカつきました、だから反対します。
ネトウヨに反論したら在日のレッテル貼られました。だから顔真っ赤にして反論します。
ってのと一緒だろ。・・・初心者かよ。バカは運営板に来るなよ。 反対している住人は荒らしとレッテル貼り付ける事が多い(ｷﾘｯ
そう言う精神が幼稚な人間が望む２ちゃんなんて、ろくでもないものに決まっている（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
レッテル貼り付けてるのは、どっちなの？ 横から見てる分には、「レッテル貼りはどっちだ！」と言われたら「両方」と言うしか無い現状。
お互いにレッテルの貼りあいをする事は議論とは言いません。お前らもちつけ。 反対してる住人は、制限なんてない方がいいに決まってるだろう、ってやつなんでは？
まほらも同様のことを書いてるんだよな。
個人的には、PCや携帯のクッキーの処理で特に不都合がないから、デメリットが見えないんだよな。
まあ確かに、実感できないから理解できないともいうが。 反対派が忍法帖を気に入らない理由→自治厨の申請理由みたいだけど
申請理由を判断するのは変更人ですよね？
例えゴリ押しされて忍法帖がその板に導入されても
自治厨の思う通りに気に入らないレスやアンチ意見まで言論封殺されることはないッスよね？
なんで忍法帖が入っただけで
「あーあ、この板にまで入ったよ。住みにくくなった」とお通夜ムード全開になるの？
水遁の適用範囲ってそんなに広かったっけ？
自治厨の意見が認められて幅を利かすことが気に入らないだけで
忍法帖が入る入らないは、どうでもいいんじゃないの？
ぶっちゃけ、ばいさるやバーボン送りが申請制になったら、ばいさるにも反対するんですよね？ 必要な板には入れればいいし、必要ない板には入れなくていい
必要かの判断は人それぞれだけど、それは各板の自治スレでぶつけ合え
ってだけの話の筈なんだけど、何故こうも非難合戦になるかね 5 hayabusa3 news4viptasu ニュー速 VIP+
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23日 ID数5745
24日 ID数6170
25日 ID数5126
26日 ID数4639
27日 ID数4447
28日 ID数4560
29日 ID数4714
春休み忍法帳が試験導入されたＶＩＰ+スレ立て書き込み数変性客観的データー
これで効果があった！見やすくなった！バンザーイ！！
自治住人大勝利！！
だからな エロ目的の出会い中やら児歩、女神、モロまんこ厨が逃げ出しただけだろ
そいつらに巣くわれて迷惑してるからと忍法帖を入れたんだよ
狙い通りじゃん
（書き込み少なくなったら）いかんのか？ 23日 ID数5745
24日 ID数6170
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26日 ID数4639
27日 ID数4447
28日 ID数4560
29日 ID数4714
軽く見積もっても1000人程度が板から離れているんだけど
導入賛成なんて声が大きい5〜6人程度 >>26
それじゃぁ変な人が1000人ぐらいいたということなんじゃねーのっと >>26
1000人全員がお前の言うそう言う奴らなのか？
何様なのか知らないけど、規制と言うのは良くも悪くもこう言う物だろう
潔癖症の数人が1000人単位の書き込みを減らす
こんなのが喜ばしいのはどうかしてるね >>30
それじゃ聞くが1000人の内訳は把握できてるのか？
元々びったすで遊んでた原住民も逃げ出したのか？
VIPの監視がきつくなってから流入してきた変な人たちが大半なのではないのかね？ >>31
1000ＩＤ以上が減ったのは
忍法帳が導入が主な原因と予想される
事実はこれだけですよ。 >>32
なんで入れただけで減るのか？
水遁される前に逃げた、というのは早計な気はするが。
水遁の数はどんな？ >>32
変な人を追い出したくて入れたんだから当然だな
変なことをしていなかった原住民が水遁を恐れて書込まなくなったなんてことはないよ
忍法帖がないことをいいことに都合よく利用していた一見さんがいなくなっただけだ
だいたいお前はこの辺の板の状況を把握しているのか？
びったすに書き込みしたことあるか？ >>33
水遁数はご自分で調べて下さるようお願いします。
抑止力だけでも規制は恐ろしいものですから
規制と言うのは抑止力でもあるでしょう
スレ立ては 429→139
ＩＤ数は 5745→4714
忍法帳効きすぎですね。
http://suiton.geo.jp/news4viptasu/
26日以降の水遁回数は20件
水遁の影響でそこまでID数が減ったとは考えにくい
新規スレが忍法帖のレベル制限で半分以下まで落ち込んだのが一番影響してると思う >>33
こんな感じ
内容に問題があるため表示できないというのはメアドなどが記載されているため
http://suiton.geo.jp/news4viptasu/ >>34
声のでかい潔癖症の数人が２ちゃん止めればそれで済む話だと思うけど
それが一番合理的で労力も被害も少ないだろう
データーから見ればそう言う事じゃない？
気に入らないから追い出したい
と言う話だし、規制はそのような私怨に使うものじゃないよ
>>9-11みたいな埋め立てを水遁しても止められないけどな >>35
個人的にはVIPとVIP+の違いもわからないのでそうなんですかぁとしかいえないが、抑止力だけでそれだけ減るということは、よっぽど変な人ばかりだったんですね、としか…。 >>38
誰がどう見たって、一番声がでかいのはあんただろｗ
つか、いい加減レッテル貼りして批判するのやめろや
なんで忍法帖賛成＝潔癖症になるんだよ >>44
では聞きますが
板の5分の1である1000ＩＤが消えてしまうほどの規制を
「気にいらないから」と言う個人的な理由で導入して
人が居なくなった、スレが立たなくなったと喜んでいる数名の人はなんと呼べばいいのですか？ 導入賛成している人たちは、規制の抑止力を知らないのだと思う
水遁範囲や水遁回数など関係なしに
板によっては5分の1の人たちが書き込みを自粛する
普通の人に影響無しと言うのはデーターから見れば真っ赤な嘘だと分かる
書き込み数がアドバンテージである２ちゃんにとって忍法帳は亡国のシステム >>45-46
で、あんたが必死になって忍法帖に反対してる理由ってのは
・忍法帖による規制が強力すぎて、人が居なくなる
でFAだな？
忍法帖は2ちゃんねるを滅ぼす禁断のシステム ってことでいいんだな？
その路線で反対持論を展開するんだな？
もう変えるなよ？自治厨がウザイとか言い出すなよ？面倒くさい ID:+aZPeP+w0の話を見てて思ったのは、
もしかしたら忍法帖は「半年ROMれ」を体現できる素晴らしいシステムなんじゃないかということだは 『日々の反省』
・・・日常の中で己の身を省みて反省しているか？
毎日生きていける事、産んで貰った事に感謝しているか？
例えば電車の中で席取る事だけ考えていないか？
黙って人を押しのけていないか？ちゃんと声出してるよな？
店でもな。ありがとう、ごちそうさまとかな。当たり前だけどな。
辛気臭い顔で町を歩いてないか？笑顔を忘れてないか？
自分の事だけ考えて傲岸不遜・尊大な態度を取っていないか？
『自分が一番下で、バカでいいんだよ。』
あぁ、卑屈になれ、ってとのは違うぞ？
それから時間に追われ相手の気持ちを無視してないか？
弱者をないがしろにしてないか？
いつか（いつでも）自分も弱者となるんだぜ？
人の気持ちを想像しないとな。
日々生きている事に感謝しているか？当たり前のように娯楽を
享受して生きてないか？お客様は神様、ではないぞ。
あくまで商品に対する対価だからな。調子にのらないようにな。
常に感謝、感謝だ。
人の振りみて我が振り治すんだ、あいつもしてる！とか
そんなのに流されるな。変に相対化して安心するな。
自分だけでも孤高にいろ！少しでもダメ愚民から脱却するんだ！
貧すれば鈍すにならず、日々己の行動・発言・態度を
省みて徹底的に反省！！外見より中身だよ。
貧すれば鈍すにならず、日々己の行動・発言・態度を
省みて徹底的に反省！！中身が最後に残るんよ。
・・・徹底的に反省したら二度と無いように誓ってまた明日。 >>47
なんで言質取りｗ
匿名の相手に言質とって何の意味がｗ
そもそもなんで議論相手に俺から与えるものがｗ
規制だから人が減るのは間違いないだろう、当たり前の話、別に必死に否定する話ではない。
減って当たり前、、２ちゃんがつまらなくなって当たり前。
とりあえず常識を否定したいのなら忍法帳導入度ＩＤが増えている板でも提示してくれ
例外はあるだろうけど、規制で抑止力なんだから減った板の方が圧倒的に多いはずだと思うな >>30
1000人の内、どういう書き込みが減ってるのかを精査して、
それを持ってくるのが貴方のやるべき事だよ。
1000人減ったとだけ言って、それでその中身を調べようともせず、
減ったという事実だけを持ちだして話をしようとしても、
「じゃあ、その1000人はアレな人達だったんじゃねえの」と
言われて終わりですよ。アレな人達じゃない人まで減ってる、という事を
ある程度調べて示そうとする事もしようとしないんじゃ、やっぱり
所詮その程度
なんですよ。
ちなみに、俺は某板では、荒らしの書き込みが減ってるというのを、
ちゃんと「実例」込みで出しましたよ。その後も、反対を表明してる人は
「いや、減ってない」と「実例」無しで言い続けてますが、まあ当然スルーですわな。
だって、
所詮その程度
にしか、自分たちの言い分を証明しようとしないんだもの。
それで無視されたらされたで「反論できないんだな。やっぱり忍法帖は必要ない」
とか言い出すような人らを、まともに相手する必要があると思いますか、貴方は？
>>51
その減ってる「中身」を皆問題視してるんだが、どうしてそこはあえて無視なのかな。
減ってる「中身」が「ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」とかいうどうでもいい一行レスの連投だったり、
バカ同士のどうしようもない喧嘩だったりするなら、そんなもん減って全然問題ない。
ましてや、板がVIP系なら、そういうのがごそっと減ったと考えて何ら問題ないだろう（←注：偏見です。
問題あるというのなら、その中身について主張しろよ。問題のある、減るべきではない書き込みが
減っている事を、すべて網羅しろとは言わない。ある程度示そうとするくらいの事はしてみろって。
まあ、おそらく、人が多いのが一番の利点で、中身なんて住人はどうでも良かった、と
言うだろうけども（←注：これも偏見かも）、だったらだったで、そんな意志を持つ住人達でさっさとエクソダスして
新天地でも築けば？ 人の多さという利点を他人の庭で得ておいて、いざ自分たちが
その利点を特定システムによって享受できなくなったら、対案出すでもなくただただ「それをやめろ」と言うだけって、
そんなもんガキのわがままとどこが違うんだ？
こういう事言われて、開き直るだけだったら、それこそ「所詮その程度」だってことの証左に他ならんぞ。
そこら辺よく考えて、本当に自分が何をやりたいのか考えて、その為には何をすればいいのかを考えて、
それでも何か言いたい事があるなら言ってきてくれ。 >>53
そりゃおかしいな。
やらなければ減らなかったものを、メリットばかりを強調して導入し、
それが嫌ならば他へ行けというのは改革派の横暴だと言える。 やらなければ減らなかった物を、と言う言い分でもって物を言うには、
減った物が価値ある物であるという事を証明する努力をしなければならない。
証明しろ、じゃないんだよ。証明する努力をしろ、なんだよ。
それをしもせずに、お前さんの言う改革派とやらに「減ったのはどうでもいい投稿だけ」と
言葉だけで言い逃れる余地を残してるようじゃ、てんで話にならんと言ってるんだわ。
もちろん、完全に証明するのは難しい。だが、「実例」を持ってくる事、持ってこようとする事は
できるはずだが、ここまで見ている限り、そういう「努力」を、しようという意志すら「反改革派」は
見せようとしていない。
前も言ったが、それじゃ俺みたいな奇特なのが適当に付き合うだけで、
何も変えられんし、何も変わらんのだよ。
面倒だろうが何だろうが、少しずつでも何かをやろうとしてみせろ。
それが「本気を見せる」って事だ。
それを見せられんのなら
所詮その程度
なんだよ。何度も言うがな。 そもそも、今忍法帳の是非を語ること自体に意味がない
●住人のドラクエ/忍者ごっこが自治になるシステムとし、作業感をなくす
気に入らない書き込みに水遁かけまくる行為が横行して、自治の役割を果たさず
結局、忍者というボランティアが作業として行うように改変された
この時点で当初の理念は失敗した
●忍法帳でコピペ荒らしを抑制してプロバイダ規制を減らす
規制は個人情報、犯罪、削除板凸、2ch中を股にかけるレベルのコピペに対しては行われているけど
特定のスレを荒らす程度の（忍法帳が有用な）コピペ荒らしに対しては四ヶ月行われていない
マジで2ch潰れるようなものと削除板凸にしか規制が発動しなくなってる
忍法帳が規制に絡んでないんだから、規制を減らすという効用が空手形になっているのね
本来の忍法帳のメリットであるはずのものが現状存在しないんだから
賛成してる奴らは勘違いで賛成しているということになる 各板の導入議論を見てるとさ
「忍法帳を入れないと荒らしを規制してもらえないから導入する」などと言って
プロバイダ規制を行うためのツールという認識で進められてんの
本来は規制の抑制が目的なのに、その逆に、規制の前提措置として推進された
本来、プロバイダ規制を避けるために板住人と忍者による自治で対処しようというシステムなのに
プロバイダ規制で2chを浄化しようという全く正反対の理念を持った者たちによって推進された
現状では、多くの板で忍法帳の導入そのものが誤謬の結果と言わざるを得ないんだよ
この間の出会い系書き込みの水遁土遁を目的にした板のように正しく導入した板もあるにはあるが
荒らしを規制してもらうためなどと誤謬に基づく導入を行った板は強制解除すべきだとさえ思う http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1331964857/466-476
迷惑な例。
最初は何を意味不明な事をやっているのかと思ったが、
要するに忍法帖のせいでこんな事をするはめになっているのだろう。
忍法帖の弊害は投稿者だけに及ぶものではない。 >>24
無駄なスレ立てが減って
書き込みは少しだけ減った感じか
スレを増やしても分散するだけなんだな >>57
> 気に入らない書き込みに水遁かけまくる行為が横行して
それはどのような水遁ですか？
実例を提示してくれませんかね
水遁検索からいくらでも持ってこれますから捜してきてください
あなたが問題だと思うものがあるのでしょうから提示できるはずです 今の登録制になる前の●持ちなら誰でも水遁出来た事を指してるんじゃないかなぁ >>61
>>62の言う通り
そういう舌なめずりして追い込みに掛かるような口の利き方しといて実は自分がバカだったっていうね
今どんな気持ち？ >>63
君が失敗したと思っている「当初の理念」が
狐が想定している「当初の理念」と異なっているとは考えないの？ >>52
アレな人たちの書き込みのアレの証明をするのは
アレな書き込みと主張する人間のする事。
アレな書き込みとは思っていないので、アレの定義を提示する仕事を
主張する人間が行わなくてはいけない。
後勘違いしているようだけど。
減ったのは「書き込み」ではなく「ＩＤ」どうも混同している様子。
忍法帳で減らしたいのは基本はスクリプトに準じた書き込み。
普通の人にはほとんど影響ないのが売りの一つ。
つまり本来なら「ＩＤ」は減ってはいけない。
スクリプト荒らしは同一ＩＤで行われている可能性が高いので
流石に１０００ＩＤは住人にほとんど影響ないと言えるレベルを超えている。 >>53
一言レスも資材。
例えば家庭や学校内で皆意味のある事ばかりを喋っているのかい？
その9割がほとんど意味を持たない言葉だろう。
しかしそう言った意味のない言葉を基にして、人間の生活は営まれている
意味のあるものもそう言った膨大な意味のないことから生まれる。
アレな発言と言うものは、そういった建築資材であって、無駄な言葉ではない。 >>67
おまえの理論は破綻している
指摘されたことと自分の書き込みをよく読め 反面教師と言う言葉もある通りに。
何かおかしなことを疑問に思いそこから発展していく事もある。
その考えが素晴らしいものだとする。
しかしその素晴らしい考えは、誰かがおかしな事を行い疑問を生じさせなければ生まれなかった。
失敗やおかしな事は社会の役に立っていないと考えるのは早計
それは想像力が足りてない
そして規制は抑止力であると言う事に想像力が働かなく
水遁の範囲等で影響は無いと主張を続けていた人間は反省してもらいたい。 >>68
水遁されている書き込みがどのようなものかよく見てみてね☆ミ >>68
水遁されている書き込みがどのようなものかよく見てみてね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
http://suiton.geo.jp/news4viptasu/ >>57-58
分かり易い意見だね
消えてしまうのが勿体無い位理路整然としている。 >>71
１０００ＩＤは水遁されて消えたわけではないよ。
忍法帳を嫌って消えた 忍法帳を嫌って消えたと考えるのは早計
それは想像力が足りてない 水遁されたＩＤは水遁された数のＩＤに過ぎない
１０００ＩＤは水遁されたわけではなく、導入された、水遁、土遁が実行された
スレ立ができなくなったと言う事実で消えた。
規制なんだから人が減るのは当たり前だし。
そこは常識だろう。
まず一点
「書き込む一般の住人にまったく影響がない」
と言うのが嘘だと認めてもらいたい。
規制がまったく影響がないと言う主張自体常識から考えても無理があるし。
実際のデーターにも影響がはっきりと出ている。
忍法帳の売りは嘘で実際は副作用が酷い劇薬 >>75
では１０００ＩＤものＩＤが短期間で消えた原因は何が上げられる？ >>76
だからさぁ
なにが忍術の対象にされているかということから目を背けるなよ >>77
ここはなんでもありのアングラサイトじゃねぇんだぞ >>76
ここに転載するとこのP2が焼かれちまうからやらねぇけど
エログロあり
売春斡旋
違法薬物売買
自由にできるサイトを自分で立ち上げて運営しろ 忍法帖を嫌ってっていうのは都合よく解釈しすぎじゃないかな。
2分間の待ち時間に耐えられず離れていった人も中にはいるんだろうけど
>>36でも言った通り新規スレッドが立たなくなってその分興味を引くスレッドが減り
単発書き込みするような人がいなくなったってことだと思う。 >>51,67-68,70
ID:MsnzI+YR0 しつこいねえあんたも。
尖兵君＝東亜出身・エロを守る会会長さん、また運営板荒してんの？ >>73-74,76-77
あっと言う間に埋めるなぁｗ 東亜のくせにやらわか銀行（softbank）という非国民
尖兵お前の日本語分からないしチョンだろ？ ぶっちゃけ、>>85みたいなのと仲良く喧嘩して、結果自分は正しいと凝り固まっちゃってるんだろうなぁ・・・。
>>57
当初の理念というのが、君の考えている通りの物なのかどうか、
というところがまず問われてる（>>64とか）わけだけど、そこについては？
ぶっちゃけ、自分が手がける規制案件少しでも減りゃおｋ、くらいの考えだったと
俺は考えてるけど。規制の前提条件にしたのも、それが理由っしょ。
じゃなきゃ、どうして「規制して欲しかったら忍法帖入れろ」って、
規制を減らしたくてこのシステム作ったはずの当人が言い出したの？
本来は規制の抑制が目的なら、規制の前提措置として推進させるような
事を、どうしてその目的を持っているはずの当人、つまりはおいちゃん（狐さん）が
言い出したの？ そこの所は何か説明できるんかね。
>>67
ああ、やっぱり
所詮その程度
なんだね。スクリプト荒らしの実態を知りもしないみたいだし。
スクリプト荒らしは同一IDで行われるって、どんだけ実物見たことないんだか・・・。 >>88
>ああ、やっぱり
>所詮その程度
君の想定しているその程度で十分だけど？
忍法帳での水遁は必死チェッカーで追っている人も多いしね。
同一ＩＤは多種多様な場面で判断材料に使われているよ
実態をしたないのは貴方では？
忍者の里ではまったく見ないし
ちょっと一度二度質問しただけで帰っていったよね？
忍法帳、忍者の里、忍者をまったく知らないのはそちらの方ですよ。
>>90
申し訳ないが、もう一度質問内容をレスにして提示をお願いできるか？ >>91
news4viptasuで行われた忍法帖の導入と水遁は利用者を排除することを狙った著しい制限だと考えているのか？ 尖兵君そんなに議論したいならシリカゲルと残念呼んでくるよ >>92
データーから見ると利用者の5分の１が書き込みを自粛しているね。
ＩＤ数=住人数と考えるのならおおよそ1000人以上の人間が書き込みを自粛している。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330895881/548
と規制と同時期に忍法帳が導入された背景もあるだろうが
23日 ID数5745
24日 ID数6170
25日 ID数5126
26日 ID数4639
27日 ID数4447
28日 ID数4560
29日 ID数4714
規制以降の5126から比べても数を500ＩＤ程減らしている >>95
では、排除する対象とされた利用者とはどのような人たちか？ 何度も言うが忍法帳は規制。
人が減って当たり前、２ちゃんがつまらなくなって当たり前。
規制で人が増えて、もっと面白くなる事は有り得ない。
忍法帳は規制として出来が悪いと個人的には思っている。
その理由は割愛する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
