看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
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> てめえのツラが気に食わねえ
実際これに類する理由の却下とかあったねー 【注意】各板の自治関係スレ（自治、スレ立て代行、案内所など）を乗っ取ったり、新たに別の自治議論スレを立てたり、
投票スレを立てて平日の人が少ないタイミングを狙い告知期間の無い投票を行なって賛成票が多数だったなどと主張し、
・名無し名
・板ローカルルール
・転載禁止化
・板の設定変更
・ＩＤ表示設定
などの板の設定値や板のルール変更を試みている連中がいます。 注意してください
証拠１：http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
証拠２：http://megalodon.jp/2014-0307-1510-56/hagex.hatenadiary.jp/entry/2014/03/06/061246
Streaming実況板ID制投票スレ、軍事板における転載禁止に関する投票、
軍事板強制ID表示投票スレッド、軍事板ID試験導入に関する投票、
ブラウザゲーム板のLR及び名前欄変更投票スレ、ポケモン板名前欄変更投票スレ
週刊少年漫画板LR変更投票、国内サッカー板におけるレス転載禁止に関する投票2などなど >>1
↓がスレ立て1週間ぐらいで落ちたけど
申請スレが動くかどうかわからないから
しばらくはこちらに合流で大丈夫そうかな？
ローカルルール設定変更議論相談 ★15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393925848/ 次スレからあっちのテンプレに
> 議論の告知のための名無し変更は行わない
とか入れようぜ。まだ先の話だけど。 linux板のロゴ変更申請が保留されてるのはなんでですか？
説明していただければ改善します。
変更お願い致します。
>>435修正
1.対象となる板のURL
http://maguro.2ch.net/linux/
2.板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
元議論スレ。
Linux板のロゴを作ろう！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/linux/991073516/
http://mimizun.com/log/2ch/linux/991073516/
再度自治スレ立てて議論。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
Linux板自治スレ★00
8 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2013/12/03(火) 13:24:42.41 ID:TFVC/kzW
とりあえず元に戻す形でいいんじゃないすか。
そっから変えたい人はまた提案する、ということで。
3.名無しさんの名前、看板ロゴ・背景画像のURL
で、議論して決まったのですが今現在
http://members.at.infoseek.co.jp/login_penguin/00.png
なのですがinfoseekが楽天に吸収された為リンク切れになってます。
以下のサーバにそっくりそのままバナーを移転しました。
http://2ch-net.net/00.png
プロバイダのサーバだと問題あるかと思い、ドメイン取りました。
ご確認の上、お手数ですがリンクの修正をよろしくお願いします。
また不備がございましたらご指摘ください。 あ、正確にはロゴは変更してないです。
リンク切れなので修正をお願いしています。
よろしくお願いいたします。 残件ってのは変更権のある人が時間が取れないとかでまだ見てない（審査に取り掛かってない)とかだからとりあえず、果報は寝て待て >>329
たぶん残ってた変更人がこないだ3人から2人に減った
まったり舞ってりゃいい
どうしても待てないならJimに直訴すれば えうなしさんが戻ってきたからある程度はやって貰えると思うけど
現状、指揮系統が混線してるから、リンク修正みたいな簡単な物はいいけど
それ以外は何をどこまで変更していいのか分からんちん
>>332
まじでか… >>334
依頼スレで作業報告してね
とりま今までどおりのできることをしてればいいよ
エロイ人からダメって言われたら、そのときは指示にしたがえばいい >>336
ぐはっ…
何所でどう決断してるかが解らない
探そうにも2ch検索が動かない
読めない書けない話せない
苦しいのは解るわぁ。。。
>>337
はい find.2ch.netってスレタイ検索ならttsearchの方がいいし
本文検索ならGoogleの方がいいし本当使い物にならん奴だったな…
特に有料のくせに過去ログが検索対象外の本文検索とかいう粗大ゴミ。 >>338
何も気負うことないよ
できるときにできるだけのことをお手伝い
それだけで十分 >>338 ちぇりもやさん
差支えがなければ、以下へご連絡くださいませ。
mahora2ch@gmail.com VIPの1001のURLがhayabusaのままだね >>343
必要であれば、あなた自身が変更の申請をしてください http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/480
えーっとBBS_OVERSEA_PROXYでよかったっけ
球速と嫌儲は常に表示
http:// たいおう
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1222343477/10
> 10 名前： ◆Jo9XzX31Iw (catv?)[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 21:10:10.30 ID:4/fRasZk0 BE:316890656-S★(509971)
> http://img.2ch.net/ico/anime_morara01.gif
> news と poverty は出る固定
>
> sub dispIconSssp
> {
> my ($GB) = @_;
>
> if($GB->{icon} eq '') {return 0;}
> if($FOX->{$GB->{FORM}->{bbs}}->{'BBS_OVERSEA_PROXY'} eq "checked") {return 1;}
> # if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "operate2") {return 1;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "news") {return 1;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "poverty") {return 1;}
>
> return 0 ;
> }
> imgサーバがなくなってしまいましたが、
Code Monkeyさんが、qb7サーバにlogosフォルダを作って収納してくださいました。
以降はそちらにて2ch管理と致します。 うしろに「転載禁止」とか付いて＠が2つ続くとなんか気持ち悪い。
名前欄変えるとかしてなんとかして欲しいな
もっとも、今だとこの文言付けなくても無断転載禁止になってるから別に付ける必要性もないけど http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/666
誰が入れたんだっけ。bbs-mainで設定するから多分FOXだよね。
でも私の手元にある流出版ではhayabusa*の板は全てOFFになるはずなんだけどなあ…？
>sub bybySaruON
>{
> my ($GB) = @_ ;
>
> if($ENV{'SERVER_NAME'} =~ /hayabusa/) {return 0;}
2011年以降に誰が変えたんだろう。FOXだとしたらまだ覚えてるかなあ。 いわし(FOX)に憶えてるか聞いてみるか？
いつ返答あるか、確実にあるかは保証できないが >>351
いやーその後hayabusa*はコード上では一度無効化されてるはずなんだけどなあ。
2011年以降の話は結局ないのか…と探してみたら
2011年11月にまた停止して2012年2月頃に全板で復活か。 >>352
全板で復活なら全板でONになってる筈なのにhayabusa2の各chはOFF
じゃあ現hayabusa5旧hyabusaだけがＯＮかというとアニ特はOFF
ONOFFの差の違いはさっぱり判らない 運営側の誰もバイさる再導入の理由を知らない場合は、そんなものを運用し続けるのは問題だよねJim-san、というふうに訴える事が出来そう 664 Jack ★[]
2014/05/03(土) 10:17:15.13 ID:???0
>>661
変更によって予想される不都合なことについての検討がまったくなされてません
「そんなことはたぶん無いよね〜」ではダメっすね
変更によって予想される不都合な事を具体的に
今現在の設定値は明かせるか
その設定値はどの位まで変更可能か
当時入れた人は何を考えて実況板にByeSaruを入れたか >>354
具体的に考えるのも含めてがっつり議論して下さい。
現在の設定値は未公開です。
当時の事は当時の人に聞いてください、わたしは知りません。 Jack ★さんが否定した理由が「変更によって予想される不都合なことを考えてない」なのにその予想される不都合な事をあげてもらえないのはおかしいです
あげて貰えれば住人は話し合って考える事も可能でしょう
仮に住人が予想される不都合なことを想像して考えたとしてそれがJack ★さんが考えた予想される不都合な事と一致しない限り突っぱねるといってるような物です
間違えないで欲しいのは住人が考えないとは言ってない事です
考えるべき対象が判らないからそういった本人が具体的に上げる物だと言ってるんです
また設定値は未公開ならそれを下げたかどうかも住人には判りませんしそれが適正かどうかも判断つきません
判るのは妙に引っかかると言う事だけ
具体的に数値を書く事も可能と書かれているのにそれを教えないとなると
選択肢として有りか無しの二択にしかなりません
緩和したと言われても具体的な数字が見えなければ判らないのですから
当時の事は判らないのは判りました
では今現在の実況板にバイさるが必要かどうかその意図はなんなのか
Jack ★さんの考えをお聞かせ下さい 実況板のバイさるが適当なのかそうでないのかは別にして
｢わかんないから教えて。あんたらの言う通りに議論してくるから｣って違わないか
運営ボラの手取り足取りが必要な程度の自治しかできない上にその責任まで転嫁するなら
おんぶだっこで運営の決定に粛々と従っていればいいのに
自治じゃなくガキの駄々かよって まじで再導入の背景知らんのかよ、そんなもん使うなよ管理できねーだろ >>357
え？なんで導入したか分かんないのにそのまんまなの？ >>359
何一つ情報は出さないけど、Jack★が用意した答えを出してねって、本人以外出せるわけないだろそんなもん
連投規制緩和の時の削ジェンヌ自演もそうだったけど、実況板に恨みでもあるのか 狐が作ったのは基本的にサーバーの負荷を緩和するためなんだから理由は明白だろjk それは最初の導入時の話じゃないのか
一度撤廃したんだから負荷の問題は解決した
再導入したのならやっぱり負荷がヤバい、という理由が出てくるはずがJack★は知らないと言ってる
その負荷も原因は、当時ニュー速VIPとなんJが一つのサーバーに入ってた事で、それも今はどちらも独立したし そう言う話しは鯖屋のボランティアと相談して決めるべき話しでしょ Jack★自身が、要望有るなら自分に言ってくれって書き込んでる
まさか担当違うのかよ >>362
> Jack★が用意した答えを出してねって、
まずこの認識がおかしい事に気付くべき Jack★は設定は弄れるけど鯖屋じゃ無いから下手に弄れないって事でしょ
そんな人にホイホイ設定弄らせるのはトオルの二の舞になる悪寒しかしない 設定値とかはbbs-main.cgiに直接書いてあって
知る限りでは全板一律の設定値なんだよ。ON/OFFはあるけど。 とにかくまず変えてみてほしいだけなら、Jimに言えばいいと思うぞ
Jack★の立場じゃ、ダメもとで変えてダメだったら越権行為になってしまう
ただし今日Jimは友達の結婚式で夜遅くまで戻らんらしいので一応
661 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/04/30(水) 19:51:55.05 ID:CtoLruxF0
１、掲示板の板名＆URL
なんでも実況V
http://hayabusa5.2ch.net/livevenus/
２、議論したスレッド
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1397901527/
３、変更理由
連投による荒らしを全く見ない事
実況してもいい板なのに実況する人ほど引っかかってしまい本末転倒である事
４、変更内容
ByeSaru=ON
↓
ByeSaru=OFF
Jack ★さん宛て >>368
まじかこんな事書くからJack★に言えば良いと思っちゃうだろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397211323/401-402
結局Jim-sanに話持ちかけないと行けないのか、ありがとさん >>361
なんで導入したか分からないからそのままなんじゃないのか？
自治で議論してと言われているように外した場合にどんな副作用が出るのか予想できない。
予想できないから外すことに躊躇する。
>>358
Jack ★さんとしては「何か理由、思惑があって導入されたもの」を無闇に外すのは危険かもしれないと考えているんじゃないだろうか。
住民が外したらこういう可能性がある、という提示をしてもらって
その可能性をクリアできる、または大きな支障ではないと判断できたら外しますよ、って。
Jack ★さんが聞いているのは「予想される不都合なこと」なわけでその解決策ではない。
要するにJack ★さんが知らない機能を考察して判断することは出来ないから
機能を知っているはずの住民さんが考察してね、って話なんだよ。
>>371
Jack ★さんがOKと判断すればjimに掛け合ってくれるということ。
ただ掛け合うにしてももしダメだったら再度戻すようにお願いしなくてはいけないという手間と、
最悪戻すのが遅くなってその間無法地帯になる可能性があるから
掛け合う者として知っておきたいって話ですよ、きっと。 >>372
運営側が知らなかったというのが住人側としては衝撃
なぜなら実況板の住人もいつの間にか、バイさる復活していたという認識だからね
結局誰も理由が解らないものを使い続けるというのがマズイと思うんだけど
「旧運営はどうしたかったか解らないけど、現状を鑑みて今はそのままの設定で負荷軽減という目的で使ってる」でいいんだよ、それならまだ管理されてる事になってる
実況板の議論スレも、みんなバイさる外してほしいから結論ありきな点があったのも事実だけどね どういう目的で現在バイ猿が導入されてるのかってのをはっきりさせてもらわなきゃ議論も何も無いわ
住民側が議論して導入したものならJack★さんの言ってることもわかるけど
管理する側が何らかの意図をもって導入したものを撤廃したら起こりうる”不都合なこと”を住民側が議論しろってちょっと無茶だよ
管理する側と住民側の不都合は全く別のものなんだから それらを探し出せない程度なら外すまでもないってことでひとつ 探し出せない、出せるとかじゃなくて、管理する側の都合で導入したものだから住民側は「たぶん〜だから〜だろう」レベルのお話しかできないわけで
どういう理由で導入されているのか分からないのならそれはそれでいいのですが、
バイさるに対して管理する側の意見を出してくれないとこっちは延々と「たぶん〜だから〜だろう」レベルのお話を続けざるを得ないと なんでってsambaがゆるい実況板を一人でスレ埋められないようにするためだよ
他のスレに投稿があるからtimecloseが効かないし なんで一人でスレ埋めたらいけないんです？
それを実況してるのが一人だとしたら何も問題無いでしょ
埋まったら新しく建てればいいし埋まらなかったらどうせｎ日ルールで落ちる 2ちゃんで実況してもいい板の話題をしてるのに2ちゃんでやらなくてもいいとかもうね
2ちゃん閉鎖がお望みとかどこの回し者かな？ いやだから一人で回すなら2ちゃんのシステムに拘らなくても 一人で回してるってのは語弊があるな
なん実Vって配信者がスレ立ててゲーム配信したりするのを視聴者がそのスレで実況するっていう板で
ID数はそこまで多くないけど一人当たりのレス数が多くバイ猿にひっかかりまくりで実況しづらいから撤廃してくれってなってるんだよ >>383
その板がすでに作られていて実況対称がなんでもよくて
尚且つ連投とかの仕様が実況仕様なら移住する案が出てもおかしくはない
>>382はゲーム配信と言ってるが全部が全部ゲーム配信とは限らないんでな
実際はいつ作られるかどういう仕様かさっぱり見当もついてない
今現在使っている板の設定を要望するのが当たり前じゃない？ ていうかちょっと待て
かぶる板があるとコドモンは知らんのでは
板名から判断できない
情報出しといたほうがいいかと >>379
ニコ生に住人うつしたくて規制掛けたってばかな邪推したけど、運営が理由しらないならこれも可能性としてあるわけですね >>359
> 実況板のバイさるが適当なのかそうでないのかは別にして
そこが一番肝心
>>377
> なんでってsambaがゆるい実況板を一人でスレ埋められないようにするためだよ
いや、実況板に限った話ではなく、どんな板でも基本的に 2ch のスレは、
独り言を書き続ける場所ではなくて、他者と会話・議論する場所
だけど、実況というのは、会話・議論よりも、本来独り言を書き続けること
>>378
> なんで一人でスレ埋めたらいけないんです？
2ch のスレは、他者と会話・議論する場所だから
> それを実況してるのが一人だとしたら何も問題無いでしょ
実況なら問題無いと思うけど、もし実況板にバイさるを意図的に導入したのなら、
実況でも問題あると思ったのかもしれない
一人実況や過疎実況が問題無いのかあるのか、現運営がどう考えるかの問題であって、
過去どういう経緯で導入されたかは、わからないならわからないで重要ではない
何も言わすに導入したり、単なる外し忘れとかもあるんだし >>357 >>372
> Jack ★さんが知らない機能を考察して判断することは出来ないから
それならどういう機能かを教えてあげればいい
機能がわかれば、どういう副作用があるのかも予想できる
> 外した場合にどんな副作用が出るのか予想できない。
バイさるというのは、一つのスレで、一定時間内の最近の投稿数のうち、
自分の投稿数が一定値以上になったら書き込めなくなる規制(>>351)なんだから、
外せば、それが防げなくなる
> 住民が外したらこういう可能性がある、という提示をしてもらって
バイさるが有効なら抑制されるような連投が、
バイさるが無効だと抑制されなくなる、これ以上でも以下でもないでしょ？
例えば、そこそこ人がいる板で、ある過疎スレを一人の人が独り言を連投する場合
それを抑制する規制として、Samba、timecount/timeclose、バイさるがある
Samba は、連投のスピードを抑えるけど、時間をおけばいくらでも連投できる
timecount/timeclose は、板内の他の人が書き込まない限り、自分は書き込めない
しかし、そこそこ人がいる板では、すぐにリセットされて、過疎スレで連投できる
バイさるが有効だと、スレ単位で投稿数をカウントするから、
その過疎スレで他の人の書き込みがない限り、連投できない
つまり、バイさるを外すと、そこそこ人がいる板で、
過疎スレで独り言を連投する人がいても、それ抑制する規制がないということになる
裏を返せば、バイさるで抑制されてた一人実況や過疎実況が抑制されないということ
実況板では、誰かが実況してるのを見て人が集まってくることもあるし、
特になん実Vみたいに、人の少ない実況スレも多い板にバイさるを入れても、
人の多いスレを優遇し過ぎ、人の少ないスレを冷遇し過ぎるだけだと思うな > 2ch のスレは、他者と会話・議論する場所だから
自分の欲しい答えだけ求めてひたすら噛み付くのは会話でも議論でもないよ
まずは自分からその定義を守ってみては？ 158 ：いわし ★ [] ：2014/05/30(金) 15:32:55
これをアップデートしないか?と２ちゃんねるにメールしてみようと思う
http://peace.2ch.net/newsplus/
名無しさん＠１３周年＠転載禁止 ハード・業界から来た者ですが相談？をさせてください
しばらく前の転載禁止化騒動の時にハード・業界板でも転載禁止化を求める流れとなり、議論の告知のため名無しの後に「@LR変更議論中」という文字列をつけさせていただきました
その後、LR変更の申請を出し(対応待ち)、議論も終わりになりましたが変更した名前欄はしばらく放置されていました
そして今回、「@LR変更議論中」を消すか維持するか、或いは変更するかで投票を行ったのですが、既に住民の関心がなくなっていたためか極小数の票しか得られませんでした
このスレの>>3によれば名前欄の変更には具体的な話し合いと賛同が必要であるそうですが
この場合にも話し合いと賛成票がなければ削除・変更はしていただけないのでしょうか？ >>391
どのくらいの期間かわかりませんが、そこそこの期間経過後なら
元に戻す申請されれば、元に戻してもいいとは思いますよ
というのは、わたしの意見です。 >>392
ありがとうございます
今確認したところLR変更申請を出してから2ヶ月以上は経過していました >>387
＞実況というのは、会話・議論よりも、本来独り言を書き続けること
実況って、他人に見て欲しいもんじゃないの？
じゃなければ、2ちゃんねるでやる意味ないよね？
実況系の板の仕様からして「あとで見てくれる人がいればいい」は無理だよ。 有名なバルスなんて実況は他人に見て欲しいからやってるとでも思ってんの？
それともバルスって書いた奴全員に聞いてみたのかな
実況した事も無い奴が2ｃｈでやる意味があるとかないとか言うってどんな権限があって言ってんだかｗｗ >>392
ゲハ民です。
今の名無しは名無しさん転載禁止@LR変更議論中
ですが
LR議論告知用に
名無しさん 転載禁止@LR変更議論中という風に変えていたので
正確には元の名無しは
名無しさん必死だな
です。
ですので
お手数をおかげしますがこちらに戻すようにお願いします。
ゲハのLR変更議論は2ch全体が転載禁止になったので
その後ほったらかしにされてました。
なんとも適当な話なので申し訳ないですが… >>395
いや、実況はたまにやるけど
誰もいないスレで、一人でバルスしたいって何で？とも思う。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/667
N日ルールなのか即死判定なのか保持数なのかどれの話か知らんが
いずれにしてもF22の設定だけどF22スレって今ないよね。
西村強盗団対策で開発止まってる？ 変更依頼スレッドはまほらさんしか設定出来ないの？
ずっと放置されてるよ 今残ってるのって
まほらさんがスルーしてるJim案件ばっかりじゃね
IDとか転載禁止は管理人かそれに準じる責任者しか弄らないぞ まほらさんが塩漬けにしてる案件は
取り下げるか、再度洗い直すかしない限り
永久に塩漬けだと思う もういっちょ
設定最古参のまほらさんが、触れたがらない物は
十中八九、変更したら反対派が大暴れ、拒絶したら賛成派が大暴れして
どちらに与しても不利益しかない物ばかりだから、まほらさん以外の設定★もまず触れない
Jackさんとかなら可能だけど、今更依頼に至った流れを1から読み返して判断するのは、難しいし
迂闊に変更しても「状況も把握してない癖に勝手に弄るな」と騒ぎ立てられるのが目に見えてる
一旦取り下げて、変更内容をもう一度吟味して議論してから、再度申請した方がいい お疲れ様です。
ベジタリアン板の名無しが決まりましたので変更をお願い致しますm(__)m
板名＆URL
ベジタリアン
http://hope.2ch.net/vegetarian/
議論したスレッド
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/
SETTING.TXT
http://hope.2ch.net/vegetarian/SETTING.TXT
変更内容
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠野菜いっぱい
↓
BBS_NONAME_NAME=菜々しさん >>394
> 実況って、他人に見て欲しいもんじゃないの？
そういう要素はあると思うよ
>>387 に書いたのは、実況と実況以外の大きな違いの一つとして、
実況では、他人と会話・議論するために自分のレスを見て欲しいというよりも、
番組等に反応して書き込む自分の独り言を見て欲しいということ
>>389
> 自分の欲しい答えだけ求めてひたすら噛み付くのは会話でも議論でもないよ
>>387 は、そういうつもりで書いたわけではないけど、
「自分の欲しい答えだけ求めてひたすら噛み付く」のでも、
>>387 に対する >>389 のように反応する人がいれば、会話になると思うよ
>>387>>388 を書いても >>392 のように反応してくれなければ、会話にならないけど スレに書き込もうとすると出る「転載禁止」のメッセージは、
「お前なんかにゃ書かせねえ」とか、
「掲示板はやめて、壁新聞になりました」とか、
意味の通じるものに変えてほしい。 >>411
どこのスレか知らんが鯖移転大量にあったから板一覧を更新しよう
あるいはブックマークを更新 そんなものは、とっくにやった。
書き込みに「転載禁止」が返ってくるのは、
新旧鯖同期のための内部通信が
クローラ認定されてんじゃないの？
オウンF5アタックで重くなるとか。 「ユーザー設定が消失しています」は変えてほしいな。
あの文言は意味わからん。
とかの話はこのスレでいいの？ >>413
書き込みに帰ってくるのは移転前の鯖に書こうとしてるからじゃないのか
ちょっとスレ貼ってみろよ。ってかこのスレでやる話ではなかった。 よくよく考えてみると過去ログがないから申請後に議論スレ見れない可能性が高いんだなAnarchy実況 >>395は
やまだかつてない一体感を感じている
タイプで何か出てきた以上の意味はない
139とか糞歌ｷﾀｰとかもこの系統 羊板の看板と壁紙の置き場をやらせてもらっている者です。
方針が色々変更になっているのはわかりますが
有料で2chからの連絡が取れるところであればOKという話はもう無しって事なんでしょうか？ >>418
それはMango Mangueの独断なのか上からの命令なのか判らないから
jimに聞いてくれ
Let's talk with Jim-san in operate. ★44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1404804537/ 今までの前提（常識）を否定した物だから、jim以外には明確な返答は出来ないだろ ん？ jimに聞いて答えられる問題なのこれ。
依頼スレのほうから導線貼っておこう。出来ればご本人に返答をいただきたいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
