ID設定議論雑談相談スレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.
ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。
完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。
今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ >>845
そもそも同人イベント板は夏冬のコミケットの時のみ数日実況等で使われる過疎板でしたし
ひろゆき直轄鯖でスレ溜めて壊れたまま時代に取り残されたトコだった印象 >>849
ありがとうございます
やるときには住人に告知します
問題はID議論のための名無しデフォの変更をちぇりもやさん達変更人がやってくれるかですけど >>850
同じ住人なら強制IDと任意IDによる風土の差を見られるかと思ったのですが、性格がそもそも違うんですね >>851
告知ではなく板外で話し合って申請するという方向性が却下。
ちぇりもやってまだ生きてるのか。 >>855
なるほど了解しました
ちぇりもやさんは活動されてますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/338
ところであひるちゃんて何者ですか？
忍者の里の復興のときにもいたような気が >>856
そういう生き物だから気にしないでおけ
詳しいこともあるし偏ってもいるし適当に利用すりゃいい
深く考えたら負け組 なるほど、怪しい有名人ですか
いいんちょ、どうしてるかなぁ 申請してJimの判断待ちの板の中にIDが出る板で議論したとこあったと思うけどあれ却下なのか 元設定変更人といってもFOXのきまぐれで任命されたけど
他の★の設定上書き合戦というやってはいけないことをやっちゃったのでポイされた家禽
嘴から生まれたためかとにかく口数は多いので下手な鉄砲数うちゃ当たる、のりくつで
ほとんどろくでもないことばっか囀ってるけどたまにまともなことも織り交ぜてくるので
うっかり騙されないように >>854
同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板は住民が全部違うからなあ
ノウハウ板は何をやってる板なのかまるでわからんし
全部ひっくるめて同人板でも良さそうだけど 全部違うのは分かっているが新人には絶対わかりにくいでしょうね >>848
プログラム板は死んだよ。
ID導入派に乗っ取られて死んだ。 一部のスレで他のスレまでまきこもうとするのがID導入派の流れ
反対すると荒らし扱いで考えすらきかず議論をしたと言い張る行為
ちょっとあんまりな発想をする板もある
一部だけ白熱するが過疎が続いたり、外部も含めて他板に移動したり、IDがあっても荒れたらおもしろいのに 同人イベント板に使途降臨
680 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/17(月) 22:55:12.37 ID:???
こんばんは、ここコンセンサスを得たのですか？
つか、ずいぶん早いな。まだ投票終わってないだろwww >>849
変更人は今は手を付ける気なさそうだし
JIMは日本語だめかも知れないから結果だけ示して直訴してもムリ？ >>869
今生きてるボランティアでサーバの中に
入れる奴がいるのかすらわからん。
話し合いもろくすっぽせずに>>856みたいに
板住人をだまし討ちすると大もめになって何も決まらなくなる。 >>848
プログラム板はID入って必死遊びで楽しそうだな
ヲチスレ化してるｗ
導入メリットの一つにNGができるというのをよく見るが、
ID入ったら入ったで気になるもんなんだろうなぁ >>871
騙し討ちなんてしませんよ
広く告知して正しく議論しできれば意見の一致を目指します
あ、えうなしさんてまほらさんだったんですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/341 ネタのない板のスレはヲチで遊べばいいのか
過疎スレに誰か書いたら追えばいいのか
同人イベント板の変な前例がつくなら残念である 意外に少人数で回してるのかなぁ
わらわら無駄にたくさんいた忍者の里とは対照的です >>874
IDを出さないメリットを皆に納得させるしかないな
例えば自転車板は個人特定が非常に簡単で
危ないんでID出さないでくれだっけ？ 同人イベント板の投票が終わったか
スレにJimも来てるみたいだし
あの板に関しては確定かなあ Jimさんに同人文化の特殊性を
英語で説得する語学力があればなぁ… >>879
やろうかなぁとも思ったけど、そもそも俺が同人文化とやらを知らんのでやめた まほら生きてるのか。
最後にみたのは忍者板の事件だな。
>>872
板内で話してもってこないと基本ダメ。
興味が無いから話に加わらない。
自分が興味があるから板の人が興味有るとはならない。 >>879
投票の落ち着いて板の状況が投票前よりおかしくなって
板の人が不満をもったら我慢せず再度JIMに話しをもっていきゃいい。 投票が不正だとか動員されたとかを言っても駄目。
そんなことじゃなくて何が問題なのかを説明できれば意見を聞いてくれる余地はある。 >>880
>>764あたりヤフー翻訳で直訳じゃダメ などと埒も無いこと言って待ってるけど
集計人はどうしたのかな？
飲みすぎて眠くなっちゃたよ >>884
長すぎ。機械翻訳はやるだけ無駄。それで自爆した板は知っているよね? >>884
転載問題は弁護士と話して決めるみたいだから触れない方がいいな。
あとも抽象度が高すぎるような...
文化がどうぶっ壊されてしまうのかわかりやすいたとえはないの? >>876
地域スレと自転車メーカー等のスレの会わせ技で
本人を特定されやすいというのは説得力を感じた
IDにびびって有用な書き込みが控えられてる、というのは
クタバレと思った >>888
専門板はどこも少数で回してるからねぇ
軍事関係だと、特定の国の特定の時代の考証とか
数人しかできない・やってないから、
そのあたりの書き込みは誰それさんだろうって想像が
つくらしいし >>881
> 最後にみたのは忍者板の事件だな。
張本人がしれっとそれはビビりました しかし作家の多い同人板がID強制で、買い専の多いイベント板が任意ってのもナンセンス >>891
あー、なんかわかります
相対的に板を見る観点がありませんでしたが確かにそうですね >>889
農林水産板も身バレしやすいと聞いた
専門板でもコアで規模の小さい所ほど
デメリットは大きそう、
とID賛成派の俺でも思う >>892
元々同人イベント板はひろゆき直轄鯖だったということも
あれ？同人板はどうだったかな？ >>893
そもそもそういう板があることにビビりました >>887
>>764 の長文を同人文化を知らないはずの
ここの人らに開陳して、内情をよく知ってる
向こうの板には書かないあたり、お察し >>896
向こうに書いても嵐乙のレッテル貼りが落ちだから >>894
同人イベント板は「実況OK」だったから実質隔離かな >>896
つか、同人やってる人(買い専ｂﾅも)に
同人文化をいまさら説いてもしょうがないでしょ >>896
まあ何らかの意図を持っていることはわかるけどね。
3.4.、とくに4.をもっと具体的に説明できればという気もするが.... doujinとはfan-subtitled fan-magazine fan-fictionなどのfan sosial comuntyなどで
ファン同士の交換によって生まれた文化で基本的に閉ざされた社会のものとして生まれた物で
作家的性質とファン的性質を兼ね備えたものだから
書き込み時間、地域、文体、方言、癖などですぐに特定されるので匿名性がいる
とか説明つけたほうがいいのかな？ >>901
同人文化と個人特定はちょっと違う希ガス >>870
あひるちゃんさんが任命されるところからバカは２ちゃんｎさわんなまでずっと観てたよー あんまりめんどくさいことばっかり言ってると人は離れる一方だ >>764 もつっこみどころ満載だからなぁ。
項番4もいきつくとこは自演乙と言われるだけ。 >>907
全板に強制IDはいいけど、横断的に共通IDはいやだな。 狼や難民にID導入する気がない時点で全板共通は終わった なんでもかんでも整理したがる輩はキモイ
暗かったり明るかったり広かったり狭かったりする建築物に真の価値がある
とかなんとかどこかの建築家が言ってた 全板共通仕様な
荒らしが酷い板は連投規制とか厳しい方向で まず連投規制を強化する方が有効じゃないんかね
普通にレスしてる奴は困らんしスレ潰しは防げるだろ 荒らし対策だけがID導入理由じゃないよ
正直、荒らしなんて慣れたらどうでもよくなる ID導入の一番の理由は、自演の抑制だからなぁ。
なくすことはできないので、あくまで抑制。
上にもあるが、自演するのも2chの文化だというのもあるが、自演でいろいろ迷惑を被ってるという実害が出てる板は強制IDを導入していいんではなかろうかと。 誰が何を言ったかわかんないほうがいい板と、誰が何を言ったかわかった方がいい板と
両方あるってことだよ。
どこがどうなのかはそれぞれ話し合ってくださいってことでしょ。 >>916
誰かの特定なんて、そうそうできるものではないけどね、IDで出たくらいで。
それをやろうとするとこが特殊なだけ。 >>917
すまん言葉足らずだった。個人の特定という意味ではなくてスレ、板の中でどのIDが何を言ったかわかった方がいい板と、
わからない方がいい板があるということです。 >>915
自演させたくないからID入れろってのは変な話だ
荒らしとIDを一回切り離して考えないとわけのわからない方向へ突っ走るぞ
でなけりゃ自演が何故悪いのかそこから説明しないとな >>918
板の中でも毎日変わるのにそんなにもわからないのでわ？
同じ話ならわかった方がいいときもあるしIDが無い方いい板ってあるかな？ まあ、普段はどのIDかなんて気にもしてないですが、自演をやられるとスレが変な方向に行くことが多いので、自演はお断りしたいですね、と。 レスの繋がりがわかって対話しやすくなることが最大のメリットだと思う >>919
直近で問題となったのは、アフィブロガーがスレの流れを誘導しようとしたもの。
これは荒らしになるのか？
荒らしと関係なく自演しづらい環境にの方がすっきりするような。 >>923
話題の誘導が悪いとも思わんが
そっちい乗る奴が多いとか声がデカイのがいるとか
そういう理由で流れていくのがにちゃんじゃね？
アフィに関して言えば転載禁止支持者なんでそりゃまた別の話だわな 自演自演言うけど、いざIDを表示したら単発でもなく、単に思ってたより人数が多かっただけなら
何も変わらないと思うのだが… この間ポカしたつきみの件見りゃいいじゃん
ＩＤ無しもしくは任意だったらバレなかった強制だからバレた
後はそれ見て各々が強制がいい任意がいい無しがいいって考えりゃいい >>926
あれも特殊な立場でしかも別人だと言ったから問題になっただけで
主張の流れからすりゃ別にどうってことでもない 自演で話の流れが変えられてしまうのが嫌だっていうのも
話題なんて水物なのに、そんなに自分のしたい話を続けたいのか？とも思ってしまうし
それもIDが出たら自演でもなんでもなかった場合、どうするのかな？と どう考えるかはそれぞれでその考えは自分とこの自治で話せよって話
ここで板すら違う人が話しても何にもならないの
事情が違うから 頭おかしいのが常駐してる所はID強制の方がNG楽だねくらい
自演とかは正直どうでもいいや >>925
それはそれで自演を疑う人の猜疑心が払拭されるでしょ 疑り深かったり綺麗好きな奴の自己満足の為にID入れろというならそんなアホな話はない >>932
カオスでも困るんですがね。
雑談板じゃあるまいし。 >>933
そりゃ困るだろうな
しかし疑い深い奴の自己満足（ｒｙ
この板は議論がメインであり議論相手を特定することは
有益な議論には不可欠です
ID導入の結果豊富なアクセスと価値ある情報を得ることが出来ると考えます
例えばこういうことなら理解出来る
ただしID入れたら荒らしがいなくなるっ！言ってるアホは黙ってツイッターでも逝けって話 １つのスレで、話題が２つ３つ流れてることなんて、よくあることじゃないのか？
例えばＡの話題に乗っかってたけど、Ｂの話題にちょっとレスしてＢの話題に行ったり
Ａの話題に戻ったりするのって、戻らずにＢの話題に乗って行っちゃったりするのは
もしかしてカオスってことだったのか？ >>928
自演でずっとスレの人間の興味のない
晒しトークをsage会話形式で200とか続けられるとか
そういうのはどうですかね
今投票してる同人イベント板とか、そういうので
40スレくらい伸びたスレ幾つかあったし ぶっちゃけ、IDで発言者識別して、時には邪魔な奴NGして、
そこまでして2ch使いたいって気持ちが全く分からんわ
そういうの求めてるなら>>934パクって悪いがTwitterとか行った方が良いじゃんとしか思わん >>937
同人イベント板で？
スレチだし、スレタイ変えて難民へ行けって言えばいいんじゃないか？ >>926-927
いや、問題の本質はここにあるのかもしれない
つきみは被害者だと思うか自業自得だと思うかは別の話だが
実際、設定変更人がIDが原因で辞任した
IDの影響で全ての設定変更が滞っているのは事実だ
何でもないときに影響がないのは世の中
ほとんどのファクターがそうだろう
しかし肝心な時にIDは重要な意味を持つ要素になり得る
ということは事実だ
普段どうかではなく、最悪の場合を想定して
考えないといけないことなのかもしれない
つきみの自爆を教訓とするなら >>938
ID導入の議論を妨害してまで頑なに拒む気持ちもわからないけどなあ
いやあなたのことじゃないけどさ つーか妨害って例えばどんなだ？？
必要だ言ってる奴も必要ない言ってる奴も変なのはいるだろ
そうじゃなくてってことなら妨害ってのは具体的にどんなのを言うんだ sageのままID出してレスできる任意ID制がほしいです それで結局IDが導入された板は自演荒らしとやらが減ったのだろうか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393852194/ ム板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381811541/ 自転車
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1337784991/615 陸上競技
陸上競技はこんなこと言ってるし、自転車は板内に必死チェッカーで連投厨の観察スレ立ててかまってるし、
ム板も議論スレは必死チェッカーでのヲチスレと化してる
レス数の減少はともかく、住人が頭を悩ませてる荒らしとやらが減らないわ、
必死チェッカーでかえって荒らしをかまう奴が増えたのではiDの弊害の方を強く感じる住人が多くなるかもしれんな
と、自転車の議論スレを読んでそんなことを感じたり・・・ 晒しで200も伸びるなら、それは自演じゃなくて数人でやってると思う
個人的にはスルーして本来の話題を振ればいいと思うが、
本来の話題について来る人がいないならもう、住人はそのスレを見捨てているのだろう
IDを強制表示させれば晒しをしてるヤツがいなくなるというなら
IDが出なくても出来ることはあるだろうに >>941
ID求めてる側にもアンチIDは自演か荒らしだからスルーでOKと邪魔する奴いるじゃん
だから何ってわけでもないが >>944
強制IDで弊害が多くなるのなら、任意IDに戻す動きをすればいいだけ。
結局はメリットとデメリットととどっちが多いかでしかないし。 >>944
新しいおもちゃができたら、まずは遊ぶに決まってるじゃないですかｗ
ましてや今まで散々苦しめられてきた相手なんだから
自板の荒らしはID導入前からも専用ヲチスレがあったし
ID導入されて快適って声も多い事を拾ってくれないのはフェアじゃないな >>944
どうして自演が減ってクリアになったという
意見だけ意図的に避けてこういうのを貼るのかな？
ふしぎだなー 客観的に両方の意見を尊重するとID導入してとにかく味噌も糞もレスは
全部半減したっていう所なら一致しているみたいだな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
