ID設定議論雑談相談スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.
ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。
完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。
今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ >>896
まあ何らかの意図を持っていることはわかるけどね。
3.4.、とくに4.をもっと具体的に説明できればという気もするが.... doujinとはfan-subtitled fan-magazine fan-fictionなどのfan sosial comuntyなどで
ファン同士の交換によって生まれた文化で基本的に閉ざされた社会のものとして生まれた物で
作家的性質とファン的性質を兼ね備えたものだから
書き込み時間、地域、文体、方言、癖などですぐに特定されるので匿名性がいる
とか説明つけたほうがいいのかな？ >>901
同人文化と個人特定はちょっと違う希ガス >>870
あひるちゃんさんが任命されるところからバカは２ちゃんｎさわんなまでずっと観てたよー あんまりめんどくさいことばっかり言ってると人は離れる一方だ >>764 もつっこみどころ満載だからなぁ。
項番4もいきつくとこは自演乙と言われるだけ。 >>907
全板に強制IDはいいけど、横断的に共通IDはいやだな。 狼や難民にID導入する気がない時点で全板共通は終わった なんでもかんでも整理したがる輩はキモイ
暗かったり明るかったり広かったり狭かったりする建築物に真の価値がある
とかなんとかどこかの建築家が言ってた 全板共通仕様な
荒らしが酷い板は連投規制とか厳しい方向で まず連投規制を強化する方が有効じゃないんかね
普通にレスしてる奴は困らんしスレ潰しは防げるだろ 荒らし対策だけがID導入理由じゃないよ
正直、荒らしなんて慣れたらどうでもよくなる ID導入の一番の理由は、自演の抑制だからなぁ。
なくすことはできないので、あくまで抑制。
上にもあるが、自演するのも2chの文化だというのもあるが、自演でいろいろ迷惑を被ってるという実害が出てる板は強制IDを導入していいんではなかろうかと。 誰が何を言ったかわかんないほうがいい板と、誰が何を言ったかわかった方がいい板と
両方あるってことだよ。
どこがどうなのかはそれぞれ話し合ってくださいってことでしょ。 >>916
誰かの特定なんて、そうそうできるものではないけどね、IDで出たくらいで。
それをやろうとするとこが特殊なだけ。 >>917
すまん言葉足らずだった。個人の特定という意味ではなくてスレ、板の中でどのIDが何を言ったかわかった方がいい板と、
わからない方がいい板があるということです。 >>915
自演させたくないからID入れろってのは変な話だ
荒らしとIDを一回切り離して考えないとわけのわからない方向へ突っ走るぞ
でなけりゃ自演が何故悪いのかそこから説明しないとな >>918
板の中でも毎日変わるのにそんなにもわからないのでわ？
同じ話ならわかった方がいいときもあるしIDが無い方いい板ってあるかな？ まあ、普段はどのIDかなんて気にもしてないですが、自演をやられるとスレが変な方向に行くことが多いので、自演はお断りしたいですね、と。 レスの繋がりがわかって対話しやすくなることが最大のメリットだと思う >>919
直近で問題となったのは、アフィブロガーがスレの流れを誘導しようとしたもの。
これは荒らしになるのか？
荒らしと関係なく自演しづらい環境にの方がすっきりするような。 >>923
話題の誘導が悪いとも思わんが
そっちい乗る奴が多いとか声がデカイのがいるとか
そういう理由で流れていくのがにちゃんじゃね？
アフィに関して言えば転載禁止支持者なんでそりゃまた別の話だわな 自演自演言うけど、いざIDを表示したら単発でもなく、単に思ってたより人数が多かっただけなら
何も変わらないと思うのだが… この間ポカしたつきみの件見りゃいいじゃん
ＩＤ無しもしくは任意だったらバレなかった強制だからバレた
後はそれ見て各々が強制がいい任意がいい無しがいいって考えりゃいい >>926
あれも特殊な立場でしかも別人だと言ったから問題になっただけで
主張の流れからすりゃ別にどうってことでもない 自演で話の流れが変えられてしまうのが嫌だっていうのも
話題なんて水物なのに、そんなに自分のしたい話を続けたいのか？とも思ってしまうし
それもIDが出たら自演でもなんでもなかった場合、どうするのかな？と どう考えるかはそれぞれでその考えは自分とこの自治で話せよって話
ここで板すら違う人が話しても何にもならないの
事情が違うから 頭おかしいのが常駐してる所はID強制の方がNG楽だねくらい
自演とかは正直どうでもいいや >>925
それはそれで自演を疑う人の猜疑心が払拭されるでしょ 疑り深かったり綺麗好きな奴の自己満足の為にID入れろというならそんなアホな話はない >>932
カオスでも困るんですがね。
雑談板じゃあるまいし。 >>933
そりゃ困るだろうな
しかし疑い深い奴の自己満足（ｒｙ
この板は議論がメインであり議論相手を特定することは
有益な議論には不可欠です
ID導入の結果豊富なアクセスと価値ある情報を得ることが出来ると考えます
例えばこういうことなら理解出来る
ただしID入れたら荒らしがいなくなるっ！言ってるアホは黙ってツイッターでも逝けって話 １つのスレで、話題が２つ３つ流れてることなんて、よくあることじゃないのか？
例えばＡの話題に乗っかってたけど、Ｂの話題にちょっとレスしてＢの話題に行ったり
Ａの話題に戻ったりするのって、戻らずにＢの話題に乗って行っちゃったりするのは
もしかしてカオスってことだったのか？ >>928
自演でずっとスレの人間の興味のない
晒しトークをsage会話形式で200とか続けられるとか
そういうのはどうですかね
今投票してる同人イベント板とか、そういうので
40スレくらい伸びたスレ幾つかあったし ぶっちゃけ、IDで発言者識別して、時には邪魔な奴NGして、
そこまでして2ch使いたいって気持ちが全く分からんわ
そういうの求めてるなら>>934パクって悪いがTwitterとか行った方が良いじゃんとしか思わん >>937
同人イベント板で？
スレチだし、スレタイ変えて難民へ行けって言えばいいんじゃないか？ >>926-927
いや、問題の本質はここにあるのかもしれない
つきみは被害者だと思うか自業自得だと思うかは別の話だが
実際、設定変更人がIDが原因で辞任した
IDの影響で全ての設定変更が滞っているのは事実だ
何でもないときに影響がないのは世の中
ほとんどのファクターがそうだろう
しかし肝心な時にIDは重要な意味を持つ要素になり得る
ということは事実だ
普段どうかではなく、最悪の場合を想定して
考えないといけないことなのかもしれない
つきみの自爆を教訓とするなら >>938
ID導入の議論を妨害してまで頑なに拒む気持ちもわからないけどなあ
いやあなたのことじゃないけどさ つーか妨害って例えばどんなだ？？
必要だ言ってる奴も必要ない言ってる奴も変なのはいるだろ
そうじゃなくてってことなら妨害ってのは具体的にどんなのを言うんだ sageのままID出してレスできる任意ID制がほしいです それで結局IDが導入された板は自演荒らしとやらが減ったのだろうか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393852194/ ム板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381811541/ 自転車
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1337784991/615 陸上競技
陸上競技はこんなこと言ってるし、自転車は板内に必死チェッカーで連投厨の観察スレ立ててかまってるし、
ム板も議論スレは必死チェッカーでのヲチスレと化してる
レス数の減少はともかく、住人が頭を悩ませてる荒らしとやらが減らないわ、
必死チェッカーでかえって荒らしをかまう奴が増えたのではiDの弊害の方を強く感じる住人が多くなるかもしれんな
と、自転車の議論スレを読んでそんなことを感じたり・・・ 晒しで200も伸びるなら、それは自演じゃなくて数人でやってると思う
個人的にはスルーして本来の話題を振ればいいと思うが、
本来の話題について来る人がいないならもう、住人はそのスレを見捨てているのだろう
IDを強制表示させれば晒しをしてるヤツがいなくなるというなら
IDが出なくても出来ることはあるだろうに >>941
ID求めてる側にもアンチIDは自演か荒らしだからスルーでOKと邪魔する奴いるじゃん
だから何ってわけでもないが >>944
強制IDで弊害が多くなるのなら、任意IDに戻す動きをすればいいだけ。
結局はメリットとデメリットととどっちが多いかでしかないし。 >>944
新しいおもちゃができたら、まずは遊ぶに決まってるじゃないですかｗ
ましてや今まで散々苦しめられてきた相手なんだから
自板の荒らしはID導入前からも専用ヲチスレがあったし
ID導入されて快適って声も多い事を拾ってくれないのはフェアじゃないな >>944
どうして自演が減ってクリアになったという
意見だけ意図的に避けてこういうのを貼るのかな？
ふしぎだなー 客観的に両方の意見を尊重するとID導入してとにかく味噌も糞もレスは
全部半減したっていう所なら一致しているみたいだな >>948
下半分は当然の主張だが上半分は馬鹿の極みだ
荒らしがどうして居ついたか
自分の言動から学び取れるものがあると気づかないんだな >>951
目先の説教サンクス
プ板自板陸上板、住人のタイプは違っても人間は同じ事をすると言ったまでさ >>948
遊びたいなら遊べばいいとは思うが、IDでＮＧスルーしてる住人のなかには迷惑に感じてる奴も多いと思うぞ
自転車板の名無しが言ってる「荒らしが暴れる原因はIDじゃなくスルーできない愚かさ」に同意だな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393852194/777,782
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381811541/584
>>949
どの板かしらないが、クリアになって荒らしが減ったのならそれは導入成功なのだろう
どの議論スレを見てもNGが捗って助かるレスはあっても、
荒らしだけが減ってよかったみたいな感想はあまりなかったからどうなのかと思ったけどね >>953
まともな奴が気の毒だな
せっかく粘った末に宝くじに当たったってのに
身内の馬鹿に足引っ張られたらたまらんだろ IDは宝くじじゃなくてビニール傘くらいだろ
大きい嵐には無力
期待するなって何度言われたら >>956
そうではなくつきみの自爆やら
スタートダッシュに間に合った連中やらってことな >>953
ソイツは議論系スレを巡回して
脳内あぼーんできないヤツはバカと頭ごなしに叩き
ID賛成派を別のスレでキチ扱いしてるヤツだよ
まともに会話できないのはソイツも同じ
>>957
他板を上から目線で面白がってるお前も他と同じだよ >数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
自転車とか陸上、プログラム板が良い方向に向かったかどうかってこれから
誰がどうやって判断するんだろうな
両方の意見が出ているが 導入後の判断ってのは相撲の時のケースが参考になるんだろうな >>944
荒しレスが減らなくてもIDをNGできるから、実質的には荒しレスは０になるよ 相撲が元に戻った理由って、結局のところ書き込み数が減ったからなのか？ 書き込み数があまりにも減ったら住人がなんと言おうと運営にとっては問題なんじゃないだろうか
>>961
荒らしと荒らしに反応する奴を全部NGにしたら誰もいなくなったりして >>963
そうでしょうね
なのでID導入を目指すなら新しい住人の呼び込み策もセットで決めたほうがいいのかも
仲間が増えることは住人にとってメリットですし
ID導入で居心地がよくなれば招致しやすいし、、
というか招致することが恥ずかしくなくなるから 短期的な数字の増減見て決めるってのもおかしいしそれは無いでしょう
専門板の過疎化の最大の原因は大規模規制だった訳だし >>949
でもそういう意見の人って、じゃあどれが自演だったの？って聞いても絶対答えてくれないよね >>944
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1337784991/615 陸上競技
の直前は
612 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 13:50:12.05 ID:zIs4rZ5L
ID表示何て直ぐ出来たのに何でやらなかったんだろ
新管理人は決断がいいよな
なんだけどな >>966
それに単発IDは自演だと決め付ける癖もあるようだが
自転車板を例に取れば、ID全体の2/3ほどは単発IDで占められている
必死チェッカーを嫌って一般住民がIDを変えて書きこまねばならなくなったとも考えられる くだらん
必死チェッカーにびびって普通のレスが減っていくなんて本末転倒だな つまり諸悪の根源は必死チェッカーかw
アレが無くなればID有のデメリットが１つなくなるわけだ 必死チェッカーが気になってレスを控えたことなんてないなぁ
かなり特殊な状況じゃないの？ テレビ・映画・漫画・ラノベ系の板に出入りしてると必死チェッカーが気になってレスを控える事はよくあると思う
何かがつまらなかったとマイナスな感想を述べたIDで好きな作品を語ったら好きな作品の迷惑になりそうで 今ヲチする面白い自治議論スレって、
軍事板、バスケ板、自転車板とあとはどこ？ >>971
自分は結構あるよ。
二つある同種の板で ID 無しの方は気にしないから結構レスするけど、
ID 有りの方は意図して日が変わるまでレスしないようにしていたりね。
あと、ネットwatch 板で ID が一致したせいで、
無関係な人と同一人物と決め付けられて叩かれた事もある。
「こっちではこんな善人ぶっているのに、こっちではこうかよ」みたいな。
めんどくさいから釈明しなかったけどね。
多分、必死チェッカー荒らしみたいなのを経験したかどうかで大分違うと思う。
シューティングゲーム板のとあるスレッドなんか、のべつまくなしに必死チェッカー貼って荒らしていたのいたしね。 必死チェッカーだけでなく●流出の時は掘られたからなそりゃ警戒するよ 作家さんもファンが粘着して変なもの送ってきたり住所探る、よそのスレまで粘着して勝手な設定のエロ絵や続きを要求する
書き込み時間や睡眠時間など把握とか、絵描きスレでも多くてそういうのだと嫌になる人が多い >>976
●流出で全板で書き込み紐付けされたし、住所漏れでググルマップと連携されたりしたりで
特定されないのに、とは気軽に言い切れんよ >>976
遊びでやってんのに嫌な気分にはなりたくない奴もいるだろさ
俺は●漏れ軽症組で捨てたメアドとアホな書き込みを紐づけされたクチだが
気分はやっぱ悪かったからIDを嫌がる気持ちも分からなくはない かくして、同人イベント板は強制IDの投票が無事完了
Jim-sanに感謝を
艦隊これくしょん/艦これオンリー★65
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1395008183/354- >>971
ドメサカ板とかは
同日に複数のクラブのスレに書き込むと「他サポ認定」みたいな人がたまにいたりするから
そこらは控えるようにはしてる
自分が追っかけられて面倒ってのもあるし
変にスレが荒れるのも嫌だしね
ID追跡みたいな行為は板によって頻度は違うんじゃないかという気はする >>983
あら申請通ったんだな
あの混乱したスレの中で ドメサカ板が何の事なのか。
サカ = サッカー関係なのかとサッカーを板一覧で検索しても分からず、
なら ド で板一覧を検索すれば分かるかとやってみるも分からず。
ム板 (プログラム板) が分からない人がいたのも納得の話。
これに限らず、不特定多数が見る場での略称はやめた方が良いと思う。 >>986
ご指摘感謝
ドメサカ板は国内サッカー板 >>987
なるほどなるほど。
せっかくなので、その板にあったスレッドで砲丸投げしてきたよｗ
(Unicode 利用可能な板でも、ああいう文字は使えないのね) >>983
559に吹いた
わざとじゃないのかw
>>987
サッカー板も種類が多いから
その中ではdomeが板名だし
わかりやすいんだけどね これからドカドカと雪崩のように強制ID申請が押し寄せるのが目に見え過ぎてるんだが
それでいいのかね？
非IDで成り済まし放題の荒らしよりマシだがID強制派にも底脳とキチ害は多いからな スレ毎にIDが変わる設定にはできないの？
自演を抑制したいID導入派にはそれで十分だし
議論するにも他スレで何を言ってたかとか関係ないし
必死チェッカーが怖いID反対派もこれで安心 >>990
結局、どっちがマシかという話だしな
ふたば掲示板方式が最良だけど
無い物ねだりしても仕方が無い >>985
Jimが事前にチェックしてたみたいだからなぁ。 いらないと思うけど
雑談って言ったって強制がいいか無しがいいかの言い合いだし
議論するならそれぞれの自治スレでやれよって話だし
相談も無いようなもんだ
あっても ID制変更を願うスレ・11 でも再利用すればいいんじゃね >>991
俺はスレごとにID有り無し設定できたら良いのにと思う
立てる時に決める感じで >>997
それで設定違うから立て直せとかスレ乱立とかしたらやだなぁ。 >>997
俺テンプレじゃないと嫌だでスレ乱立された事があるが
ID有り派無し派が勝手にスレを立てて分裂する様が目に見える
それで共存できるならばソレもいいかなと思うけど
技術的に可能なのか、実装の余地はあるのか、だろうねえ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
