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p2.2ch.net総合スレ Part114 #現在機能停止中
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0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/14(金) 23:14:42.44ID:SeMN/HcK0
p2.2ch.netは2ちゃんねるを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PCと携帯に対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
βテスト期間中ですので不具合などが出る場合があります。

p2.2ch.net βバージョン http://p2.moritapo.jp/

利用には2ちゃんねる検索の無料アカウントが必要です。
2ちゃんねる検索 http://find.moritapo.jp/ 3月5日以降の新スレは検索出来ない
モリタポ新規入会 https://find.moritapo.jp/moritapo/subscribe.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
書き込み機能を有効にする為にはモリタポが必要となります。
モリタポータル http://moritapo.jp/
モリタポとは   http://find.moritapo.jp/moritapo/page.php?pn=use01

モリタポやp2に関するトラブルは、未来検索ブラジルへ自分で問い合わせて下さい。
問い合わせフォーム  http://www.razil.jp/mail.html
未来検索ブラジル 東京都渋谷区代々木2-16-1 電話番号は下記リンク先に記載
http://www.ryouritsu.jp/hiroba/search_dtl.php?cn=1418 http://archive.is/UXj18

【要注意!】
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2ちゃんねるに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては「書き込み機能」または「アカウント」を停止します。
※書き込み権限停止リストは http://p2.2ch.net/p2/rz_stopo.php を参照して下さい。

【よくある質問】
Q1.p2が重い、表示されない。
A1.2ちゃんねる側に原因(鯖落ち、鯖移転など)がある場合があります。
   「設定管理」から「ホストの同期」をお試し下さい。
   また、見たい板やスレが、鯖落ちしていないかご確認ください。
Q2.ログインできない。
A2.ログインに必要な find.2ch.net が、鯖落ちやメンテ等により停止している場合、p2にログインできません。
   復帰するまでお待ち下さい。

関連リンク
p2.2ch.net - p2Wiki
http://akid.s17.xrea.com:8080/p2puki/index.phtml?p2.2ch.net
2ちゃんねる公式p2使用上の注意 - p2Wiki
http://akid.s17.xrea.com:8080/p2puki/index.phtml?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%B8%F8%BC%B0%A3%F0%A3%B2%BB%C8%CD%D1%BE%E5%A4%CE%C3%ED%B0%D5

【要注意!】 p2proxyに関する製作者への質問・要望は以下のスレッドでお願いしますです♪
p2proxy Part19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1355896993/

前スレ p2.2ch.net総合スレ Part113 #現在機能停止中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394632977/
0002動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:22:50.10ID:+5tWOozV0
■2014年3月10日 p2サービスの障害状況について
3/5(水)より発生しているp2サービスの不具合について3/10(月)時点での状況をお知らせいたします。
技術面での検証を続けておりますが、引き続き2ちゃんねるサイドからのアクセス遮断が継続しており、2ちゃんねるからの書き込み情報の読み出し、書き込み共にできない状態となっております。
引き続きこちらから可能な策を講じて参りますがp2ユーザーのみなさんにご不便をおかけている事実を重く受け止め、なんらかの補償を行う方針で検討をおこなっております。
http://p2.moritapo.jp/
0004動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:28:58.16ID:/DOheqiN0
・・・。まあどうせ惰性スレだからな。
仕切コテの好きなようにさせよう
0007動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/14(金) 23:43:30.57ID:VQ5Kb0Sc0
>>1 新スレ乙!
0008あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/03/14(金) 23:46:10.80ID:skucXk5l0
2ちゃん新管理人はp2開発元である未来検索ブラジルからサーバ攻撃があったとして
p2等のアクセスブロックを開始。 p2開発側は証拠を上げて抗議しているが現在は平行線で、
p2から2ちゃんの書き込みは不可能。

想像上の契約関係:2ちゃんねる管理人JIMの会社 ⇔契約⇔ p2、未来検索ブラジルが開発 ⇔契約⇔ p2ユーザー
実際の契約関係には2ちゃんが介在してない:p2、未来検索ブラジルが開発 ⇔契約⇔ p2ユーザー

新管理人JIMはp2開発元とユーザの問題であり2ちゃんねるは関係ないと言ったのは上記の事が関係してる。
元管理人の時代から2ちゃんと未来検索ブラジルの間には契約がなされてない可能性が大きい。
だから理由がなく2ちゃんがp2を弾いても、未来検索ブラジルはても足もでないのかもしれない。
0011あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/03/15(土) 00:02:20.93ID:/pQireef0
>>10
JIMと普通に会話してるぞ。頭来たらこんなことはおこらんだろ。
煽り煽られが2ちゃんだっての。
0013動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 00:08:37.92ID:rARHRxeb0
ひろゆきが全部悪い
0014動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 00:12:20.64ID:yFWPicfr0
想像上って誰が想像したんだ?
実際の契約関係と断定しておきながら、根拠が「可能性が大きい」「かもしれない」と曖昧
その曖昧なものを何度もコピペ
何やりたいんだ?
0017あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
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2014/03/15(土) 00:25:20.30ID:/pQireef0
直接JIMに聞いた話だけど妄想なのか。
pちゃんずにとっては前者の関係出会って欲しいってのは確かにあるよな。
0019動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 00:49:01.61ID:GxhRZyDL0
責任を問われるべき人が一人いるとすれば、それはひろゆきさんなんだけどね
そういう民事的責任、刑事的責任、道義的責任含めて逃げるためだけに今の運営体制にしてるんだから

そのおかげで誰もひろゆきさんに手が届かないんだけどねw
0021あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/03/15(土) 01:04:40.62ID:/pQireef0
>>20
攻撃と発表してもサーバ周りに詳しい名無しは総ツッコミしてもJIMは態度を変えずに
DNSから外して全部ブロックしてるのも
ブラジルのサービスが片っ端からJIMにひっぺがされてるのもしってる。
2ちゃんのスレ検索機能だって別の作ってるっしょ。

残ってるのモリタポとbeくらいだろ
0022動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/15(土) 01:31:26.37ID:shZOwkuWi
>>21
実際の契約も何も2chがp2のリンクはって
公式サービスとして紹介してるんだから
契約書がなくても少なからず2chに責任があるんだよ。
0024あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/03/15(土) 01:40:39.67ID:/pQireef0
>>23
問題のキモは有料pちゃんずが2ちゃんに書き込めないのが問題なんだろ?
p2博士なら自分らでテンプレ作りゃすむんでね。

>>22
事件が起きて公式じゃなくなったってことでね。
ここで契約関係があるなら公式から外して戻さない2chに責任があるだろうけど
ブラジルはなんて言ってるんだ?

なんてのはおいといてp2外すにしてもやり方あるよな。
0025動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 01:46:15.90ID:WejrdeAA0
>>24
お前自分へのレス以外読んでないのか・・?
残ってるp2ユーザーの半分くらいは読み込み不能も問題なんだよ
あとお前の無能テンプレ修正案を修正しようとしたら既に立ってたんだわ
0026あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/03/15(土) 01:52:56.78ID:/pQireef0
>>25
まじか。なら>>1なり>>2につっこむネタとして次スレにたのむわ。
少しずつテンプレよくなってるから、次はお前さんが修正してや。

さっき建てたやつ顔文字たててちやほやされるの期待されてたみたいだが
話し合い中にたてんじゃねーよコミュ症とひっぱたいたら
お前誰って発狂し始めててワロタわ。
0028動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 02:35:49.42ID:VLy1hRS90
規約にこう書いてある。

第4条 [ポイントの購入、払戻しの規定]
4−3 当社は、理由の如何を問わず、個人会員に対する払戻しや換金を行いません。

第7条 [免責事項1]
7−3 当社は本サービスの提供、中断、停止その他により生じた個人会員の金銭、
財産、精神的損害などについて一切の責めを負わず、賠償の義務を負いませ
ん。

第15条 [契約解除]
15−1 個人会員は本サービスの契約を解除する場合、当社が別途定める手続きによっ
て事前にその旨を通知するものとします。利用料金及び未納利用料金などの債
務については解除が契約期間の半ばに行われたものであってもその全額を支払
うものとします。解除の日が契約期間の満了以前であるか否かに関わらず、既
に支払われた利用料の払戻はできないものとします。
0030動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 02:41:05.22ID:Ezq4bIYs0
コテなんか要らないスレだくらいわかりそうなもんだけどね
仕切る前に旧スレ消化くらいしたらどうかと
0034動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 03:28:53.85ID:dL5s6dHd0
暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう
書けないと不平を言うよりも 書ける方法を採りましょう



「浪人」は2ちゃんねるを快適に利用するためのツールです。
● 連投規制回避
● 海外規制回避
● ISP規制スルー
● 画像認証がある場合それをスルー
● これからも続々といろいろ快適になる予定

浪人ホームページ
https://pink-chan-store.myshopify.com/

もちろん「浪人」は多くの専ブラで動きます。

対応専ブラ
2chA1Fox(スマホ) https://play.google.com/store/apps/details?id=com.momonga.a1
JaneXeno(PC) http://www3.ocn.ne.jp/~korwatch/janexeno.htm
Live2chで(PC) http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
Respoolで使えます https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ogsm.respool
べっかんこ(ガラケー) http://ula.cc/
びんたん(スマホ) http://2ch.bintan.me/

コンビニで浪人が買えます
http://koban.ula.cc/ronin.php
0036動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 03:34:01.23ID:shZOwkuWi
カトリック教会が戦争の火種なんだよな
0039動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 04:07:48.14ID:pOw6xq2U0
2chという無責任なものに金を落とすならいろいろ覚悟しとかなきゃならんってことやね
浪人も未来のp2か●だろ
0041動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 04:32:54.88ID:4fHKllWD0
あと数ヶ月すると●が使えなくなって浪人を買わされる。
その少し後に浪人が漏れて次のが出来る。
延々と搾取され続ける図式。
0042動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 04:36:56.07ID:shZOwkuWi
上納金が多くてどうしても儲からないとか
相応の理由を説明できるなら
搾取するのは構わないけど、
マッチポンプの挙句白々しい理由で
サービスを止めるのをやめて欲しい。
0045動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 05:29:00.78ID:FhkwwB/m0
c2chだと個別の板に限りリアルタイムで検索できる。
0046動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 05:29:29.27ID:5JY1UQsW0
>>2
>p2ユーザーのみなさんにご不便をおかけている事実を重く受け止め、なんらかの補償を行う方針で検討をおこなっております。


何にも音沙汰ないじゃん
0047動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 05:33:48.13ID:5JY1UQsW0
検討をおこなうとか嘘に嘘を重ねて平気な面で飲んだり食ったりぐーすか寝てるんだろうな
たいしたもんだほんとバチがあたるよこういう詐欺商売してたら
0049動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 05:46:35.48ID:Ezq4bIYs0
>>48 それでいいんじゃないかな
0057動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 08:23:20.36ID:5th9TtQS0
土曜も朝から一発!!金返せ!!
0059動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 08:33:44.72ID:T8fra6pi0
p2終了だそうなので自分の記録を消そうと思うがどうしたら得策かねー
教えられたURL
http://w2.p2.moritapo.jp/p2/?b=pc
で入れて3月5日までのlogや書込み履歴が有るんだけど。
0060動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 08:34:47.45ID:uODaHiKu0
0064 [´・ω・`] s1737067.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
垢版 |
2014/03/15(土) 09:09:39.21ID:6ap1jWxM0
>>28
弁護士に聞きました。
ユーザーに非が認められず起きたトラブルに関しては、一切の責務放棄は認められないだろうとのこと。
まともな企業なら普通は不要になったモリタポの返金に応じるのが通例。
主に2ちゃんねるに対して使用するために購入したユーザーにとっては、現在の状況を鑑みると購入時の価値との現在の価値の相違が激しすぎるとのこと。
まp2ユーザーが元で起きたトラブルの場合、損害元が一時的な対処でアクセスを遮断するのは仕方がないことだが、今回のケースは違う。
なんの非もないユーザーが精神的苦痛、事実上価値のなくなった商品への対処で、返金返品に応じないのは国家機関からの注意レベルは入るのでは無かろうかとのこと。
なんにせよ、使い道の残ってるユーザーはともかく、2ちゃんとブラジルのトラブルに巻き込まれたことで購入したポイントの付加価値が下がったことへの賠償、サポートは必然とあるべきとのこと。
価値のないポイントを更に配布することで納得できるユーザーはともかく、価値のないポイントが増えてもそれは保証や賠償には値しないとのこと。
あとはやはりどれだけの声が上がるか、それにつきるとのこと。
0065動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 09:09:46.05ID:ERduMI6P0
>>61
今のままならそんな自爆テロみたいなことはしないでしょ。
ブラジルはP2だけじゃなく他にも事業をやってる会社だし。

ただ、この前スレや前々スレで
「金返せ」「集団訴訟しよう」「詐欺で訴えよう」
とかしつこく吠えていたクレーマーが本当にそういうことをやって
徹底的にブラジルを追いこんだら
>>61みたいなことが起きないとも限らん。

「問題になるようなことを書いていなければ大丈夫だろ?」とか言ってた人がいたが
世間には書き込みの内容なんて問題でなく
「こいつは金払って2ちゃんに書き込んでいる」というだけで変人、
下手すりゃ犯罪者予備軍扱いする人が少なからずいる。
0067 [´・ω・`] s1737067.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
垢版 |
2014/03/15(土) 09:23:04.56ID:6ap1jWxM0
誰も使わない、使えなくなったビットコインを賠償に充てても納得できないでしょう。
つまりそう言うことです。
ガンガン行かねば損するのは自分たち。
消費生活センター、消費者庁、あとは消費者庁の大臣は森昌子だっけか?
あの人Twitterやってるし、報告くらいはしておくべき。
なんにせよ2ちゃんもブラジルもいつまでもふざけてんじゃねぇぞこのやろう。
てめーらユーザーが居たからこそやってこれたんだろうが。
徹底的にやるときが来たんだよ。潰れちまえこんなとこ
0068動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 09:23:18.95ID:u8YrH2JP0
>>65
なに考えてるんだか。
0069動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 09:26:34.90ID:/QX15E8j0
訴訟訴訟って書いてるけどさ、
年間書込料をはるかに超える経費と手間かかるわけで結局誰もやらないんでしょ?
0070 [´・ω・`] s1737067.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
垢版 |
2014/03/15(土) 09:33:17.05ID:6ap1jWxM0
こういった流れの中で一方的に止められたサービス、その最中で違うサービスを売り付ける。
すべてのトラブルの裏側、その裏側でのやり取り、ユーザー保護への努力、消費者庁は動き出すだろうね。
もしかりにこいつら浦で絵を書いてたとしたら、当然警察沙汰まで発展する。
なんにせよユーザーの俺たちにはなんの非もない。
声をあげないのは奴等のためになるだけで、俺たちはバカを見るだけだ。
0071動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 09:33:30.08ID:u8YrH2JP0
弁護士が話に乗れば可能。
0072動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 09:34:14.00ID:ERduMI6P0
>>66
それもそうだが、さらに「2ちゃんに書き込むために金払ってる」となると
世間の目はさらに厳しくなる。
「俺は普通の書き込みしかしてないから流出しても大丈夫。
流出を心配してるお前ら、よっぽど悪い事書いていたんだなw」
とか言うやつは
「俺はソープやヘルスしか言ってないからバレても平気。変態系風俗行ってたお前らは心配なんだろうけどなw」
と言ってるようなもんだな。

ブラジルを詐欺で訴訟するだのなんだの主張する人は
そういうリスクを考えた上でのことなのかな
(流出もそうだが、訴訟なんてすりゃ当然身の回りの人には2ちゃんに金払って書き込みしていたことバレるわけだぞ)。
0073動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 09:34:45.01ID:u8YrH2JP0
てか、深水氏がユーザーを手酷く裏切ることはしないだろうね。
0076動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 09:43:17.42ID:ERduMI6P0
>>74
その結果、やけになったブラジルが個人情報、書き込み情報全て流出させる可能性がある。
たかだが2000円程度を取り返そうとした結果。
そっちのほうがよっぽどバカを見ることになるな。
0077 [´・ω・`] s1737067.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
垢版 |
2014/03/15(土) 09:46:46.21ID:6ap1jWxM0
>>72
なんで俺らがそんなめんどくせぇことしなきゃなんねぇの?
ネット社会だよ今(笑)
今はいくらでもお国に報告するすべなて腐るほどある。
俺の地元福島からは大臣二人出てるし、そいつらに報告するなんて朝飯前だ。
こう言うとき働くために奴等は税金で贅沢してるんだからよ、なんで俺らがそんなめんどくせぇことしなきゃなんねぇの?ばかなの?
0080動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 09:56:06.48ID:ERduMI6P0
>>78
俺はただ、2000円弱のはした金のために
流出とかそういう目に遭いたくないだけだ。
0081動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 09:56:36.24ID:E2m2QAOL0
>>72
世間からしたら書き込み内容とか関係なく、全て同じ2ちゃんしてる人だからな。全て同じに思われてる。
相当の覚悟がないと難しいだろう現実問題。
訴えるという人は相当の覚悟があるんじゃないかな?と捉えてる俺。
0085動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 10:02:43.62ID:ERduMI6P0
あとID:6ap1jWxM0ってなんでこんなところで吠えているだけで
さっさと自分自身で大臣にでも誰にでも報告しないわけ?

「自分自身では行動に移せないから、お前ら誰かやってくださーい」
が本音に思えて仕方ないんだが。
0086動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 10:04:28.16ID:mmHYHxY60
普通に考えると、モリタポは別のサービスでも使えるから返金は裁判しても難しいかと

ただ書き込み有効化してたぶんのモリタポは、
サービスの予告なく停止の項目が消費者にとって予見可能性低いし、
債務の契約上無効と判断される可能性高いから
未使用分相当は返還せよと判断されると思う。

ただ裁判しても返還はモリタポでになるだろうけど
0088動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 10:19:58.13ID:HEaMNz780
2ちゃんユーザーを守るために立ち上がった政治家!なんていたら次で落選しそうw

流出事件のときの片山さつきも、自分への偽名使用を抗議しただけで
結局何もしなかったし
0093動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 10:47:43.89ID:WejrdeAA0
>>87
復活はするだろうね
p2からのアクセスは多いが、認められた後ならdat直接取得による通信量減少
キャッシュプロクシと同等の効果によりさらに大幅減少させる事が可能
2chにとっても悪い話ではない

ただし5000モリタポでなく浪人(あるいは同等価格以上のモリタポ)を購入して書き込むことになるだろうね

ブラジルとしてはp2による鯖負荷減少による利益と引き換えにクロールを見逃してもらうのが最善かな?
モリタポで稼げなくても企業にデータ売却で稼げるしね
あとはp2に広告付けて広告収入もらって広告解除にモリタポ使ったりするかもね
0094動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 10:53:56.86ID:u8YrH2JP0
>>75
死んだらITmediaのニュースになるぐらいには有名人だろが。
0095動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 10:56:02.17ID:wdd4EcGP0
どうなっていますか?
0097 [´・ω・`] ID:EXudiHWw0 pw126255064105.9.panda-world.ne.jp
垢版 |
2014/03/15(土) 11:01:01.42ID:IIlDjas9i
>>64
乙であります

やはり、消費者が不当な扱いを受けているという事になるんですよね。

僕は今回のサービス停止の手続きについては、2ch運営に関与していた
全ての関係者に対して文句があるので、ブラジルにもジムにもクレーム
入れてます。

未来検索ブラジルにはメールフォームで実名で問い合わせ。回答待ち。
あとは消費者センターに電話かな。次に監督官庁?許認可を取ってる
事業ではなさそうだけど、どうなんでしょ
0099動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/15(土) 11:12:26.80ID:Ezq4bIYs0
2ch・・・
この言葉も、いつしか忘れられる日が来るのだろう
0100 [´・ω・`] ID:EXudiHWw0 pw126255064105.9.panda-world.ne.jp
垢版 |
2014/03/15(土) 11:17:22.77ID:IIlDjas9i
未来検索ブラジルの一部のエンジニアには個人的には一定の評価をしてきたので
心情的にはあまり気乗りしないんですけどね。何とかならないんですかね

50名近いスタッフの中でも、2ch運営に関与していた人物は限られてる
んでしょ。(大方、役員のタラコと、それの取り巻き)
ブラジルはそっち界隈の一部スタッフの学生気分の杜撰な体質を看過して
利用して収益化していた企業なわけですから、顧客の立場からすれば
この小さな会社の全従業員が十把一絡げに非難の対象にならないように
対処したほうがいいと思うんですよね。小さな所帯ですから、みんな
顔見知りでしょ

公益に資する活動を行っていたスタッフはトバッチリを食らう形ですから
個人的には不憫ですよ。会社としても、そういうスタッフの活躍により
得ていた会社としての僅かな信用をまた失うというのは明らかに損ですよ
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