質問･雑談スレ346＠運用情報板
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃御案内：.新管理人による接収後の体制再構築gdgd期間につき ┃
┃ 詳細が決まるまで.しばらくお待ちください ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
あなたの疑問は当スレのFAQ(>>2-3辺り)または最近の過去レスにあるかも
書きこむ際は一度スレを見渡してみましょう。雑談なら場をわきまえて
いつも上にあるスレは広告スレッド（924スレ）です。書きこみ不可で定期的に上がります
◇サーバーの異常報告等は第一報が重要で以降はあまり必要ないかも
規制に関しては｢あらし報告･規制議論(仮)＠2ch掲示板｣へ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ちゃんねるの基本的な質問は｢初心者の質問＠2ch掲示板｣へ
http://ikura.2ch.net/qa/
VIP関係は｢VIP運用情報｣へ。
http://google.co.jp/search?q=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3+site:2ch.net
運用のキャップの人たちをしばきたいときは｢最悪板＠2ch掲示板｣へ
http://anago.2ch.net/tubo/
馴れ合いは｢運営系･質雑スレの人が馴れ合うスレ｣へ
御用の場合はスレッド検索へ
運用情報板が不調になったら、ここに避難しましょう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278867634/
スレッド作成法とスレ立て相談の資料･研究
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/
◆関連リンク
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内｢2ちゃんねるwiki｣
http://info.2ch.net/
2chの動作報告はここで - FAQ -
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html (dead link)
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/?curid=93
２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
http://volch2.sakura .ne.jp/vol/
おやくそく。
http://info.2ch.net/before.html
ルールやマナー集(こどもばん)
http://www.iajapan.org/rule/rule4child/
◆２ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
2典Plus
PC http://www.media-k.co.jp/jiten/
携帯 http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.htm
前スレ
質問･雑談スレ345＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400929784/ >>849
「少数の人」が「恐らく荒らしや自演だと思われる」場合はどうするんでしょう？ >>848
惑わせてすみません。
CMさんとは今度じっくり話します。 >>850
そうだとしても、変更したことによって騒がれるようならば、
その状況にはしたくないです。 日本語を読めるかどうかで方針の食い違いが出ているように思う。
Code Monkey「（日本語わからないから）投票結果を見ます」
Jack「（日本語わかるから）内容を見ます」 >>850
これがあるからfusiana投票結果なんかを添付資料として付け加えたくなるわけだけど、それを全く見ないと断言されちゃうとなぁ
万人が納得する落とし所なんてなかなか厳しいから多数決ってシステムがあるわけで
Jackさんの考えを徹底的に貫くと少数派に蹂躙される多数派が生まれるよね 誘導されたのでこっちにも
とりあえず現時点で出ている申請はどうなんでしょう？
TATESUGI値を下げる系の申請は板全体が荒れてない限り通してもらいたいですけどね >>834
名無しがレスしただけであ、そうですか、とわいかんよ
URLのソースつけて出直してきな 提案にたいする反対が一定期間なければ、案を認められたと看做すのが一番無難
一定期間は設定内容によって一週間〜一ヶ月など
TATESUGIとか好みの問題がでたりやってみないとわからない、なんて場合で
どうしても反対がいなくならないなら、一定期間試行するなどの妥協案を探る
その場合は試行期間を明確に定めて期間経過後に必ず試行前の設定に戻すこと
その上で改めて試行結果を検証しつつ議論をしなおせばいい おいおい！一昨日から公開proxy規制多発し過ぎだよ
マジで対処してくんない あとで泣く人間がいる可能性を減らすことが目標という観点で
2chの板のTATESUGI値規模なら、Jackさんの方法論支持なのだけど
>>854
> Jackさんの考えを徹底的に貫くと少数派に蹂躙される多数派が生まれるよね
一板何百とスレがあり、スレ単位で利用する人も多い中にあって
自治オンリーの粘着ユーザひとりいたら、よほどアクティブユーザの多い板以外、粘着さん以外の希望が通る見込みはないからね
そこをいかに見切れるか、見切るための仕組みやスキルをどうするかにかかると思う 投票で決めるのに適しているのは、
１．どうしても期限を切って決めなければならないこと（滅多にない）
２．設定値が直接利用者に影響を及ぼさず、純粋に人気によって決まるもの（デフォ名無し・1000.txtなど）
これ以外は基本的に話し合いで煮詰めていくのが吉 急に公開プロクシーとか言われて書き込めなくなったけど >>859
期間限定試行検証を拒否するということは、
一定期間設定を変更するだけでも明確なマイナス影響があるという確証があるはずだから
それを拒否する人たちに説明させればよい
その説明が納得いくものであれば→設定変更なしの結論
その説明が納得いかないのであれば→賛否両論併記の上で意見をまとめ、申請する
賛否両論の意見を変更人が吟味して適切な判断を下される 話の途中ごめんなさい。
前に「議論告知のための名前欄変更」はやらないって言われたんですけど，それって本当ですか?
どうしても，今出入りしている板の自治で，それがないと議論が始められないって言うので，早急にお願いしたいなって思っているんですけど…。 >>863
おお、煮詰めるの取り方ひとつで違いがｗ
煮詰めると意見が溶けて一つになる、という取り方をしてるんだね
俺は煮詰めると水分が飛んで意見が固まる、というイメージだったよ 少数の人間がノイジーマイノリティになって喚き散らす方法なら
いくらでも知ってるしねえ。
話し合いですべてが解決するんなら、民主主義国家に議会も警察も軍隊もいらないでしょ 不満があれば自治スレに具を投入する利用者がそこそこ多数なら煮詰めるだけで済むけど
そこまでする人ってごく少数だと感覚的には思う
スレを結構使っていても、板そのものに張り付いてるわけじゃないから、名前欄告知の上の投票くらいしか参加できない利用者はけっこう多いと思うよ
その投票も、特にauスマホ解禁以降はフシアナ前提の上、集計が輪をかけて大変になっててやりづらい
思ったことをつらつらと >>869
国家や地方自治においては
１．どうしても期限を切って決めなければならないこと
に該当するから投票で決めざるを得ない
議題によっては現実でも全会一致で採決なんてこともあるっしょ >>870
そもそも議論できない（文章力が悪い）人っているでしょ？
そういう人でも投票だけなら確実にできるのよ。
文章力があっても、周りの事をまったく理解しない人とか、いるわけでして
自分も含めて。謙虚にならんとならないんですけど、なれない人もいますしねー
説明する力も、才能のひとつというのも変だけど、まあ残念ながらそういうのもあるから。
あと、皆さん忘れてるけど、ROM専が必ずいるでしょ。
ROM専でも、投票でぱっと出てきて、また消えると、そういう人でも住人だと私は思いますです
だから、Warker+とかでもいまいち動きは遅いんですよ、と。。。 >>866
ああ、そうそう
えーっとね
名無し欄変更は、欠席裁判を防ぐ意味合いがあるのよ。
形式的にやるものではなく、全員に周知しましたよという実績作りだね
だから、名無し欄変更しなくても、自治でその苦情が後から来ても対応できるなら
しなくてもいいという感じ。
あまり名無し欄変更にこだわりすぎると、細かい設定が変更しにくくなるでな >>866
トオル時代にその裁定があった。該当スレ見ればまだ残ってる。
Jimさんは受け付けてたけど、現在/今後については分からない。Jimさんは何でも受け付けてたから… >>852
転載禁止だの血バケツだのDAT取得方式廃止だの、今更といえば今更な配慮だけどね…
「変更しない」と言う決定それ自体が騒がれる場合も有るし、結局ケースバイケースかと。 >>843
scもopenもクローラはくる（というかクローラーしか利用してないようなところもある）ので
クローラーの検出や動作観測用に利用してる KDDIは独自仕様をやめてインターネットの標準仕様を守れよと言いたい
例えるなら標準語しか話せ無い受付で他の人は標準語で話しかけてるのに方言混じりで話しかけてるのがKDDI >>873-874
すまん。
みんなありがとう。
もう私が関与することじゃないから放っておくけど…。 突然壊れまくるクッキーとか？
au端末はある日突然クッキーが壊れてクッキーループが発生しやすい
これなんかもauの仕様の問題でしょ？
2chの受付はクッキーを差し出さないと受付してくれない仕様なので壊れたクッキー差し出しても突っ返される >>874
Jimもわざわざ変えなくていい、って書いてた覚えが。 >>880>>877
具体的にどういう独自仕様だと、そういう現象が起こるの？ >>866
名前欄変更は議論の必須項目ではありませんし、
名前欄変更が無かったから申請を却下することも無いでしょう
板の規模や議論期間にもよりますが、常に上げて周知するなどでもいいとおもいます。
まぁ、名前欄変更は効果はあると思いますけれどもね そもそも、一人一票ではないネットの世界の投票は
串とかVPNを駆使すれば操作がいくらでも可能なので、
投票は参考くらいにしかならないと思っております。 ていうか以前何であの転載禁止の投票通ったのか謎
全板トナメより雑だったぞあれ >>887
それはJimが推進していいと思ってたからだろ。 元々、協議で決まる事項ならば、それで申請します。
協議をしても平行線だからこそ、決を取ろうと投票に移行するのかと。
これまでいろいろ自治に参加しましたが、さくっと決まることの方が少ないですよね。 >>886
まぁ、Jimさんは議論を読んで理解するのは難しいですからねぇ >>887
投票が通ったんじゃなくて、Jimの目論見に合致してたから
投票を大義名分にして変更しただけだよ 殺害予告の通報ってどのスレですか？
香水芳香消臭板です。 時間無いので内容だけ貼っておきます。
元スレの誰かが通報してくれるかもだけど…
【チョコ】甘い香りが好きな人【バニラ】part5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/aroma/1377895683/973 >>892-893
特に通報するスレは用意してないんですよね
書き込みに気づいた方が警察に通報して、
警察からのIP開示請求があればそれにお応えする感じです 酒板もID嫌いな奴がいて議論と投票で押し切られたけど、事務さんが中身を見ないので諦めた >>885
2chのBBQが掛かっている状況での投票は
かなり意味があると思いますが
また、串やVPNの使用は、能力がかなりいりますし
それをすべての人間が使えるとも限らず。 >>897
まともに投票しようとする人はそういうの使わない。
まともに投票しようとしない人がそういうの使う。
つまりまともに投票しない人のほうに分がある。 投票、数はともかく存在する声を確認するものとして意味はあるよね
ってまあこれは恒常的な問題としてで
それはそれとして昨日の投票後申請所に持っていってくれ発言の処置をせんと
なんも手続きが進まん… リアル社会の政治などと違って、がっつりと議論が出来るし
そのログもきちんと残るので、わたしは議論内容を重視します。 >>879
携帯キャリアの独自仕様として有名なのはメールアドレスだな。
RFCのメールアドレスの仕様えは連続ピリオドとかには制限が有るし、
引用符使った制限緩和とかも有るんだが…両方ブッチしてたとかなんとか。 私も好きですパソコンとスマホ交互で独り議論とか独り煽り叩き擁護とか ネット上でも議論なんていくらでも妨害できますよ
Jack★が嫌いですから、Jack★は死んでください、理由はありません、
私が嫌いだからです、私が民意です、私はこの板の住人です、
私の思想・良心の自由を私は行使します。少数意見を大事にしないのは民主主義じゃありません…
こんな議論にならない議論を延々と続けるなんて余裕ですし。 木倉づくし
レス乞食の構ってちゃんで、その上褒めてちゃんなニコ厨のクズ。
絵スレ最悪の荒らし たうりん3000や才能先生のお友達()
他人にアドバイス求めるにもかかわらず
構って貰った癖に、気いらないレスはＮＧに放り込み失礼極まりない態度を取り
否定的なアドバイスは容赦なくスルーかＮＧ登録する勘違いお坊ちゃま()
この程度しか描けないくせに人を選ぶなんて身の程知らずもいい所である。
http://www.pixiv.net/member.php?id=1988361
https://twitter.com/Lancered_yari
http://com.ni■covideo.jp/community/co2144527
■を消して読み込んでください
ちなみにこいつは直接絡んだことない人や
話した事ない人もＮＧするよくわからんやつ。 >>900
荒らしの要望を尊重したりしないなら議論尊重もいいと思う リアル社会の国会や議会でも、議事録や音声録音はありますしね。
で、多数派が話にならないと投票に打ち切ったら、
「議論は尽くされていない」といって妨害する。
で、議論というより、過去のコピペだけを繰り返し、私の意見を聞かない人は愚かだとか
わめくんですよ。そしてそれを「議論」だと主張する。もしくは陰謀論を主張する。
どこもそんな感じじゃないの？ >>905
で、誰か荒らしかという議論も出てきてね。
キュアハッピーが荒らしだ、D員が荒らしだ、このIDみんな怪しい、このスレそのものが陰謀だ、
JimがCIAが手を組んでいたんだ、アメリカの陰謀だ…
みたいに、根拠なく、喚くこともできる >>906
＞「議論は尽くされていない」といって妨害する。
それを評価するのは★さんであって住人じゃないですよ。
＞で、議論というより、過去のコピペだけを繰り返し、私の意見を聞かない人は愚かだとか
＞わめくんですよ。そしてそれを「議論」だと主張する。もしくは陰謀論を主張する。
そういうのが多数いても、まともな少数の人が意見を述べているならそれはまだ議論の途中なのかもしれません。
わめく人しか居なくなったのなら、意見は出尽くしたと言えるんじゃないですか？ Jackは「わたしは」言ってるじゃん
変更人の数だけ裁定があってもいいじゃない
CMさん発言の確認をとれんと複数が身動き取れないから、そこはさしあたって困るけど あとは大工でしたっけ？
でも、大体自治の少数派の暴挙ってそういう感じでしょ？
何件か色々な板で見てますよ。
>>908のような意見だと、今度は「まともな少数の人」という名札をつけて
わめいて、それを議論と主張する。
エンドレス。 >>910
いや、だから主張するのは多数だろうと少数だろうと住人。
「まともな意見」だと評価するのは★。
★があれならもうどうしようもないけど、設定変更人ってのはそういう人たちだったわけよ。 ＞いや、だから主張するのは多数だろうと少数だろうと住人。
その通り。そのルールを少数派は悪用するんですね
＞「まともな意見」だと評価するのは★。
＞★があれならもうどうしようもないけど、設定変更人ってのはそういう人たちだったわけよ
それで、少数派の妨害で本当に多数の意見が潰されたら、その多数派は消えていくんですよ。
で、その少数派は実際はその板なんてどうでもいいわけだから、板なりスレは滅ぶと。
1対100で1が勝つことすらザラにある。結構余裕 >>912
少数派の妨害でって言うけど、その少数派の意見が至極全うなら仕方がないことじゃないのか？
＞その少数派は実際はその板なんてどうでもいいわけだから、板なりスレは滅ぶと。
まぁそういうのはあるだろうな。
けどそれは多数決でも危険性は同じだろ。
意見を述べるのと違って投票なんて容易にできるんだから、潰すために投票しまくることも可能だと思うが。
＞ 1対100で1が勝つことすらザラにある。
それって対応した★に問題あったんじゃないのか？
100人中何人がまともな意見を出せたのか？ってところも気になるが。
もしその100人のうちの何人かが「議論というより、過去のコピペだけを繰り返し、私の意見を聞かない人は愚かだとかわめく」ような人だったら
それこそ投票なんてのは数の暴力でしかない。
100人いるんならがんばれよって話でしかないよ。 そうねー俺がその少数派だったら、とりあえず投票にはもっていかないようにするね
少数派の権限を利用して、「投票は数の暴力だ！」と喚き散らすと
実際に投票されると不利になる可能性が高いからね そうねー俺がその多数派だったら、とりあえず投票にもっていくようにするね
多数派の権利を利用して、「投票こそ民主主義だ！」と喚き散らすと
実際に投票されれば数で有利になる可能性が高いからね そして、その100人のうちの何人かを
「議論というより、過去のコピペだけを繰り返し、私の意見を聞かない人は愚かだとかわめく」
基地外、荒らしだとわめきちらす。まあ冤罪をかけるわけですね
で、後は「議論は尽くされていない」といって妨害？
まあ議論を止めるのが目的なら、色々方法はありますよ >>915
そ、正直それしかないんだけど
今だったらJack★の発言を利用して「運営は投票を認めてない！」と言うとか
そういう運営の意思の偽造を仕掛けるのも手だね。
もしくは、実際に言っていない★の発言っぽいのを1から偽造するとか
小さいところの自治スレ程度なら、結構それだけでくたばる事もある >>914
＞少数派の権限を利用して
意見を述べることは決して少数派の権限ではない。
当然多数派にも与えられている権利だ。
>>916
そこまで行くと何を言っているのか良く分からんぞ。
＞「議論というより、過去のコピペだけを繰り返し、私の意見を聞かない人は愚かだとかわめく」
これはキミが言い出したことなんだ。
それで冤罪をかけることになるなら、キミもまた少数派という人たちに冤罪をかけている。
＞で、後は「議論は尽くされていない」といって妨害？
じゃあ議論すれば良いのでは？
＞まあ議論を止めるのが目的なら、色々方法はありますよ
いや、だから議論をすればいいのでは？
「議論を止める」のではなく、周囲で不思議な踊りをしている人に目を奪われて
もしくは自ら参加して、自分たちで議論を放棄してしまっているだけでしょ。 >>918
そうそう。少数派で荒らす場合、その「議論」の定義を食い違いさせるのよ。
ソクラテスや古代西洋の哲学者たちは、その定義を定めてから議論させるというけど
その定義を定めるための話を議論と言ったり、めちゃくちゃな定義にしたりして
少数派は時間を稼ぐことならいくらでもできる。
そのうち相手が疲れて死ぬだろう・・・
それが本当の目的だったりすることもある あとはまかせた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/577
577 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2014/07/30(水) 20:30:51.43 ID:???
>>566
I agree with you Jack-san.
Please submit requests for settings changes to the thread that Jack-san supplied.
Everybody, please follow Jack-san's instructions.
Thank you.
（以下略） >>919
それって少数派＝有能、多数派＝無能って言っているだけじゃね。
議論のための議論はねｗ
議論は論破することじゃないって言っているのに、多数派がまんまと罠にはまっているだけな気もする。
意見を出すこと、反論すること。
反論というのも意見の形態でであって相手を論破する（納得させる）ことではない。
賛成と反対で意見を出し合う。
だいたいこういうのって1日の終わりごろには議論のための議論（）で荒れるんだけど、
次の日にはまたちょっとした議論が始まる。
数日すると話はループするようになり、またちょっとした議論すら起きなくなる。
そこが潮時。 少数派は妨害が目的だから、
期限を定めて運営に提出したとしてもその運営にまで殴りこんで妨害することもあるね
まあ、議論されていないというデモンストレーションを行う。たちが悪いのはそこまでやるかな >>909
「議論スレにsage投稿が一定数あれば告知不足として却下」
なんて例の裁定は容認出来ないし容認したら駄目だと思う。
>>921
有能無能って…理屈回しやアジが上手いやつだけのコミュニティでも作りたいの？ Jack ★さんへ
このスレが終わってからでいいので、変更依頼スレに関する議論は本来の議論スレである↓で行って貰えませんか
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/
ここはこの板の質問・雑談スレなのでLR変更議論だけされても他の利用者が困ります >>922
＞期限を定めて運営に提出したとしてもその運営にまで殴りこんで妨害することもあるね
無視すりゃいい
そこで無視できずに運営にまで殴りこんできたやつらと同じようにやってきて
要らぬことを言って行くからややこしい。
そこまでが少数派の工作だというかもしれないが
変更する人もそこまで馬鹿じゃないだろう。 >>923
知らんがな。
そういう感じで言っているのは>>919なんだから>>919に聞いてくれ。
>>919は少数派はうまくやるが多数派はうまくやれない、と言っているわけだから。
なんだかんだ言っても板自治議論なんてのは設定変更人に対しての意見でのアピール合戦。
少数派だろうが多数派だろうが関係ないし、
理屈回しや（アジってのがなんか分からないけど）それが下手でも意見は言えるだろ。 スレタイ検索が出来た
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1406518929/150
> 150 ：drunker ★ ：2014/07/30(水) 20:51:53.79 ID:???0
> step 1
> http://dig.2ch.net/ ver 0.01 is now available
>
> enjoy ! >>924
ごめんなさい、誘導が間違っていました。 投票そのものを否定するつもりはないよ。
ただ現状発言で工作できる以上に投票での工作ができるだろうということ、
それと投票の仕方しだいではその工作を見破る術を運営は持たないということ。
あと投票期間も問題だ。
不正をなるべく減らすためには期間を短く取る必要があるだろう。
そうするとそれこそ滅多に来ないようなライトユーザは参加できずに終わるかもしれない。
発言ならいつでもできる。そのために１週間とか自治議論は期間を取るわけだ。 >>927
最終更新順とスレ立て日時順の切り替えは欲しいな 一日6っ個程度マルチポストでAA連投してる人がまだいるのですが
これは埋め立て目的でないのですか？ それは
個人攻撃のスレッドですが、レス進行を早めると有利なことって
anti側にはなにかあるのでしょうか？antiですからとてもスレッド
崩しとは思えないのですが、意図がみえてこないのです
もちろん訊いても何も応えませんし 6個というのは連投レスの数の事ですが
やってる理由は無理にせよ、辞めさせるのは無理でしょうか
一個は自分側で依頼で建てたもので悔しいのです 6個というのは連投レスの数の事ですが
やってる理由は知り得るの無理にせよ、辞めさせるのは無理でしょうか
一個は自分側で依頼で建てたもので悔しいのです 愚痴るのが目的じゃないなら当該スレのURLでも張った方が早いよ
1時間に100resな速度でAA埋めたて食らったりするスレ住民なのでのんきな話だなぁってのが正直なところ >>934
ありがとう
相手は巧妙です 連投に入らないってことで
納得しました テストしたら7個以上もOKでした
通報を危惧してるのかもしれませんが
いまはコラコラ団っていうスレッドも機能してないかも？しれません >>935
システム上の連投と、荒らしとして対処すべき連投は別物だぞ。
システム上の連投は連投荒らしの一部を簡易に阻害するだけ。 規制の詳細は非公開だと思いますが、こっちのネタですね
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★399
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1405907936/ >>936
おっしゃってる意味がわかりませんけど
何個以上が連投梅目的ですか
埋め目的でない連投はスレッド活性化のトラップとでも
いうのでしょうか 証拠にわたしがリンチされてるところだけ
着ています 埋め厨が
以下は運用情報とレス違いですが、
別の子はその行為は実は削除に協力してるっていいます
でもわたしはそのＡＡ連投の人が古いアンチとまで知ってるので
とても味方と思えないのですが、客観的にいかがなものでしょう？ ただの住人にとっちゃ迷惑千万だよなあ全く
例えば将棋の名人戦や竜王戦の中継がニコなのに天麩羅にURL貼れないとかもうorz JIMの器の小ささが問題だ
動画サイトなんて無数にあるのに、ひろゆき憎しの感情でニコニコだけをNG
ユーザーのことは何も考えてない。やれやれって感じ Go to SC
てめえのようなモンスターユーザーはいらね 国家のイデオローグ闘争の前では個人の自由など小さいものである 一つの端末からは一つのＩＤしか出ないようにできませんか？
すっごいウザい奴に限ってＩＤコロコロ変わるからＮＧにできなくてすごい不愉快 要求に果てはないな
最終的に自分以外を見えなくする方法ありませんかとか言い出す レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
