X
トップページ⇒運用情報
1002コメント468KB
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 33
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/10(火) 06:07:00.47ID:v90IfoBh0
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 32
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580851651/396

396 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 09:13:07.17 ID:zzvB5ca60
>>394
コテハンが悪は言いすぎかな
自分でコテハンを名乗るは自由
コテハンを強制して匿名性を低下させるのが悪というのは否定しないけど

↑
もちろん自由だ、だがコテハンを強要したらどうだろうか？
ワッチョイは強要だよね
0007動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/11(水) 02:19:39.89ID:PGFl1IP10
「多様な意見」を聞こうとするのは偽善ではなくて善
都合のいい意見しか聞こうとしないのは悪
0009動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/11(水) 06:03:55.69ID:gvLxC6k20
>>6
アニメ板信者だと、信者が多い方が正義になる
普段は原作厨が擁護が正義
ケモノフレンズ２だと、フレンズ１期信者が叩きまくるので正義
多数派が正義になりがちだね
ワッチョイは不要
0010動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/11(水) 06:04:34.64ID:gvLxC6k20
>>8
なにしろ賛成派が居ない
ワッチョイをコマンドで出してないからね
賛成派なんて居ない
ワッチョイは廃止ですな
0011動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/11(水) 08:04:22.56ID:h5tZQpmZ0
>>10
常套句だな

ﾜｯﾁｮｲを自分の同一性を示すために使えなくはないが、
それならトリップでも良いし、
そもそも、そのために作られた物じゃない

ﾜｯﾁｮｲは
IDコロコロする奴の同一性を示すために作られた仕組み
後付け的な効果についても、
他者にﾜｯﾁｮｲを出させることで、その意味を持つ

って知らないの？
0013動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/11(水) 09:32:30.01ID:dbCEXLsm0
>>8
どのレスを見て「ﾜｯﾁｮｲ反対の意見しか聞かねー」と思った？
「お前ら」というのが誰のことかわからんけど、
俺は、ﾜｯﾁｮｲ反対の意見しか聞かないということはないな
0017動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/11(水) 10:45:01.59ID:ZgVFHxQc0
自演ガーか
潔癖症だな
少なくとも2ch時代においては異質
それに権利を与えてしまったのはマンゴーの罪

つかここで言うワッチョイ出せってのは
意味が有る無いの話しではなく
抵抗が有る無いの話しなのよね

話をすり替えてるのか
それとも…。
0021動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/11(水) 11:04:18.47ID:LYYv2uL30
で、ID:h5tZQpmZ0はこの自演常習犯を
都合よく賛成派の味方として受け入れるのか
それとも自演は許せないと叩くのか
0023動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/11(水) 11:12:14.07ID:h5tZQpmZ0
>>17
抵抗がある無いの話で言うなら

「ﾜｯﾁｮｲに賛成ならﾜｯﾁｮｲ出せよ」という台詞がなぜ多用されるのか
解きほぐしてみようか

まず前提に、「使いたくないと思う仕組みは、悪い仕組みだ」
という価値観がある
その上で「賛成するならﾜｯﾁｮｲを出せ」と言うことで、
「賛成する本人がﾜｯﾁｮｲを出さなければ、ﾜｯﾁｮｲは悪い物だ」と主張できる

もし賛成派がﾜｯﾁｮｲを出したとしても、それは
「本人が出しても、それをもって他者も使いたがるという理屈にはならない」
と主張できる

つまり、賛成派がﾜｯﾁｮｲを出さなければ、反対派にとって利益になるし、
もしﾜｯﾁｮｲを出しても、反対派にとって不利益にはならない

でもね、無条件に「使いたくない仕組みは、悪い仕組みだ」と言える？
たとえば、好き好んで税金を納めている人がどれだけいる？
税金は嫌でも必要性は理解しているから納めるし、それでこの国は回っている
つまり、「仕組みを使いたいか、そうでないか」だけで善し悪しが決まるわけじゃない

話を戻す

要するに、「ﾜｯﾁｮｲに賛成するなら自分が出せ」という台詞は
議論で自分が有利になるための策略にすぎないんだよ

意図的なのか無意識なのかは、本人のみぞ知る、だが、
これのどこが「多様な意見を聞く」なんだろうねぇ？
0024動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/11(水) 11:27:16.83ID:LYYv2uL30
好き好んで〜
税は〜
そんな話でもないやろ

話を戻すって時点で自覚はあるようだが

反対してる側は抵抗が有るから出さない、そりゃそうだ
賛成してる側は抵抗が無いならだせるだろ？でも出さない

上で言ってるのは
一見賛成してる側も抵抗が有るからじゃね？って話だろ
解きほぐす？そんな必要もない単純な話だ
0025動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/11(水) 11:36:26.12ID:h5tZQpmZ0
>>24
賛成してる側も抵抗がある、という前提で、
「ﾜｯﾁｮｲに賛成ならﾜｯﾁｮｲ出せよ」
と言うのなら、まさに策略だと思うが
0027動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/11(水) 15:33:35.95ID:r1I0ifMw0
［重要］
関係ないスレで他人にワッチョイ・IP表示を命令する人は速やかに見本を見せること
応じない場合「荒らし」と見なすことがあります
0028動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/11(水) 16:26:57.79ID:LYYv2uL30
はいはい、廃止してくださいスレの鸚鵡返しテンプレ改変

2 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2020/01/03(金) 19:32:58.52 ID:9TBbnYKE
［重要］
ワッチョイ・IP表示を求められた賛成派は速やかに応じること
応じない場合「荒らし」と見なすことがあります
0040動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/12(木) 06:11:13.36ID:lt3x1gB60
>>11
＞IDコロコロする奴の同一性を示すために作られた仕組み
IDコロコロすると何か問題でも？
VPNを使われたら？
0042動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/12(木) 06:12:40.76ID:lt3x1gB60
>>23
悪い仕組みを導入しなければダメというなら相撲板は壊滅している筈だ
今でも荒れてるよね？
ワッチョイは無効でしたね
0043動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/12(木) 06:16:58.45ID:lt3x1gB60
>>27
＞応じない場合「荒らし」と見なすことがあります
ワッチョイが嫌いだから出さない＝つまり反対派
なので、出さなくて当然です

昔は、実名論争ってのがあって、ハンドル名しか出さない奴は信用できないと
主張をしていた人がいた
署名記事の話と同じだね
発言に責任を持たせるために、実名を出せと強要していた

発言主はもちろん実名？を出していた
出しても問題がない人だな

その時にもし「実名を出していない人が実名を出せ」と主張をしたらどうだろうか？
説得力がない

当たり前だ、発言の担保に実名を利用しているのに実名を出さないならば
整合性がなくなる

ワッチョイも同じだ、ワッチョイを出しましょうと言う人がワッチョイを出さなかったら
それは悪い仕組みでしかない

ワッチョイは反対
0044動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/12(木) 06:19:40.87ID:lt3x1gB60
ちなみ、ワッチョイを出す＝チ○○を出すと考えると判りやすい
ここは砂浜だ、みんなが水着をつけている
そこに、「ボクはチ○○を出して、ぬーでぃすとびーちにしたい」と主張する奴が来る
もちろんパンツを脱ぐ
賛同する人はみんなパンツを脱ぐ
めでたくぬーでいぃすとびーちになれます

しかしパンツを脱がないで、他の人にパンツ脱げと主張をしても誰も賛同しないだろう
ワッチョイを出したいと思う人が、まずはパンツを脱ぐ
当たり前だね
0049動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/12(木) 20:48:46.80ID:LwZ9Mwl10
冬スポーツか
住民の要望で導入なんてしたら
数ある団体から運営への金一封が貰えなく成るしな
0051動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/13(金) 06:11:23.71ID:MWOZyT4V0
>>49
特定の選手の悪口を見たくないって人が、ワッチョイを入れたがってるからね
アニメ板と同じだよ
批判をブロックしたいタイプ
0054動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/14(土) 04:21:48.99ID:UHfDj+WI0
>>46
>>45 に対して、話をそらし続けるいつものパターンと言ってるようにも読めるし、
>>45 に同意して、話をそらし続けるいつものパターンと言ってるようにも読めるな
0055動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/14(土) 07:20:24.53ID:5jS/LiEy0
>>16
まず >12 について
>12 は、「ﾜｯﾁｮｲ反対の意見しか聞かねー」という意図があるようには思えないな
むしろ、ﾜｯﾁｮｲ賛成と思われる >11 の意見を、より詳しく聞こうとしてるように見える
0058動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/14(土) 08:41:24.76ID:rpOfUNvg0
>>56
たとえば君のような「侮蔑」するだけの人をブロックしたいと考えるのでは？
でも匿名掲示板って侮蔑する人は居なくならないのでは？
0060動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/14(土) 09:34:19.71ID:rpOfUNvg0
>>59
だから「不快と思える人を排除したい」選民思想と同じ
自分が不愉快と思う人間を抹殺したいと考える人が

ワッチョイを望んでいる
ワッチョイは反対！
0063動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/14(土) 10:28:27.84ID:rpOfUNvg0
>>62
ん？ワッチョイ反対厨は、
ワッチョイを反対するけど
ワッチョイでブロックしたいって事？

理屈として成り立たないのでは？
大丈夫？
0066動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (７級)
垢版 |
2020/03/14(土) 19:45:03.03ID:48ELq48E0
Status 前スレF9されてて草 HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.15, 0.21, 0.19(3957.804688) Proc. [0.096117 sec.]
0073動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/15(日) 19:24:51.61ID:aavlzeqV0
>>69
反対派は、ソースを出せと言っておいて>>68
いざ武蔵国が立てたスレが貼られるとスルー
これが「多様な意見を聞く」奴か？
0074動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/15(日) 19:53:33.70ID:RMgg46VM0
スルー？してなかったから屁理屈どうの言い争いに成ってたんだろ
マジ記憶障害

そん時も言ったが
ほんと賛成派はワッチョイで荒らしが消えたとよく言うが
ワッチョイ程度で消える程度のザコ相手に何必死になってんだよと
0080動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/15(日) 20:23:13.21ID:u+atKuSd0
人のオウム返しと同じ事の繰り返ししか言えないオウム君
今日は相手してくれる人が居て良かったねｗ
0085動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/15(日) 21:52:42.12ID:aavlzeqV0
「ﾜｯﾁｮｲで荒らしは消えない」という理屈が崩れたことを、
ﾜｯﾁｮｲはお守りだの、ﾜｯﾁｮｲで消える荒らしは雑魚だのと、
屁理屈で言い繕おうとしているのが今の状況
0088動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/15(日) 22:10:25.36ID:aavlzeqV0
>>87
お守りだとか、雑魚だとか、そういうのが結論？
四六時中いつでもレスできるように常駐しろと？

屁理屈が通じなければ、今度は言いがかり扱いか
0089動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/15(日) 22:14:45.91ID:ORBwPAQk0
お守りや魔除けの御札ってのは実際そうだろ
嫌って近寄らないのも居るだろうけど
アクセス規制やSNSのブロック機能と違い書きこもうと思えば書ける

雑魚云々は賛成派はワッチョイで消えた荒らし又は反対派に良く言葉だろ
皮肉で言ってんだよ、それすら分からんのな
0090動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/15(日) 22:28:28.38ID:aavlzeqV0
>>89
お守りうんぬんはこういう話だぞ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1575188171/565
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580851651/128

「荒らしを100％ブロックしないﾜｯﾁｮｲは
荒らし対策とは言えない
そんなﾜｯﾁｮｲは廃止すべき」
というのなら、
5chに導入されている荒らし対策は、
どれも荒らしを100％ブロックできていないので
すべてを撤廃しろ、って話になるんだが

理屈でもなく屁理屈でもなく言いがかりでもなく、今度は皮肉ですかそうですか
0091動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/15(日) 22:39:30.17ID:ORBwPAQk0
ブロックってのは気分的な物自主的な物じゃないってのを
これまた読み違えてるな

ホスト規制で有れば100%も有りうる
それ所か巻き込みでそれ以上書き込めないので出るがｗ
元々はその為の●、現浪人

逆にワッチョイの表示は幾ら入れようと強制だろうと
書き込みできなく成る機能ではないし
串なりwifi,VPN使えば偽装もできる
荒らし目的でなら尚の事大した意味は無い
0092動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/15(日) 22:46:14.35ID:aavlzeqV0
>>91
「ﾜｯﾁｮｲで荒らしは消えない」
↓
「ﾜｯﾁｮｲにはたいした意味は無い」
主張が変わってるよね

VPNやら何やらは、むしろ、
ホスト規制を回避するためのものじゃないのか？
0093動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/15(日) 22:50:26.13ID:aavlzeqV0
>>91
あと念のために言っておくが、>>90のリンク先の書き込みは、
俺じゃなくて、ﾜｯﾁｮｲ反対！な奴の書き込みだからね？
そういうのを屁理屈だと言っているのであって、
リンク先の書き込みが正当だと言っているわけじゃないからね？
0094動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/15(日) 22:53:38.99ID:ORBwPAQk0
>>92
変ってない
何時おれがﾜｯﾁｮｲで荒らしは消えないなんて言った？

＞お守りや魔除けの御札ってのは実際そうだろ
＞嫌って近寄らないのも居るだろうけど
＞アクセス規制やSNSのブロック機能と違い書きこもうと思えば書ける

とは言ったが

＞VPNやら何やらは、むしろ、
＞ホスト規制を回避するためのものじゃないのか？
またまた論点はそこじゃない
ホストが変われば当然ワッチョイの表示も変わるって話
そしてお国表示だって変わる
0095動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/15(日) 22:56:46.01ID:ORBwPAQk0
>>93
でも>>90はお前さんがそう受け取って書いたもので
俺のブロックって単語に反応しての意見だろ？
それに対して反論してるだけ
0096動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/15(日) 23:14:45.17ID:aavlzeqV0
>>94
俺としては>>68の話をしているわけで
その俺に対して、
「ﾜｯﾁｮｲで荒らしは消えない
は俺が言った台詞じゃないから知りませーん」
ってことなら、
やっぱり話をそらせてる、ってことになる

「ﾜｯﾁｮｲの表示が変わるから
ﾜｯﾁｮｲは荒らし対策にならない」
と言うのなら、もう全然ちがう話だよね

>>95
>>85でお守りの話を出しているので、
それをブロックの話だというのなら、
話を勘違いしているのはお前の方
0097動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/15(日) 23:45:55.41ID:ORBwPAQk0
>>96
自分的には本来なら>>87で終わってる訳で
前スレのしかも最初の方の話をぶり返してきても俺は知らんがなｗ
それに対する俺の意見は>>87だからな
そこ起点で話をしてるだけ
そちらもそれ前提でリンクとか持ち出してきてるのでは？

相手が話をそれらしてると感じてる様だけどちょっと相手した感じだと
貴方が話が本筋とズレて行ってるから相手もズレてるだけにも思われる

自分と同じ様に話を戻せば良いだけだが
そろそろきりが無いしと思いつつ一応

貴方の言葉を借りれば
「大した意味は無い」
って主張が
ﾜｯﾁｮｲは荒らし対策にならない
に変わってるよね

後、自分が
＞お守りや魔除けの御札ってのは実際そうだろ
＞嫌って近寄らないのも居るだろうけど
＞アクセス規制やSNSのブロック機能と違い書きこもうと思えば書ける

と言ったのをごっちゃにして

＞「荒らしを100％ブロックしないﾜｯﾁｮｲは
＞荒らし対策とは言えない
＞そんなﾜｯﾁｮｲは廃止すべき」

なんて言い始めたのもそちら
繰り返す様だが実際ワッチョイ有ろうと書き込もうと思えば書き込めるし
ワッチョイで書き込む書き込まないは気分の問題でしかない
実際に書き込めなくなるブロックや規制とは別物
0098動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/16(月) 00:05:13.45ID:c7UmIzfq0
>>97
もともとの話をずらしているのは、
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580851651/170
の後、武蔵國の立てたスレのURLが貼られたのに、
武蔵國が消えていない反証もせず、消えたと認めることもせず、
のらりくらりと話をそらせて行ってる人たちでしょ

話を元に戻せば良いというのなら、
こうやって話を元に戻しているのに、
「それは自分が言ったことじゃないから」と理由をつけて、
別の話に持って行くなよ

> 実際ワッチョイ有ろうと書き込もうと思えば書き込めるし
> ワッチョイで書き込む書き込まないは気分の問題でしかない
> 実際に書き込めなくなるブロックや規制とは別物
なんて、完全に別の話だし
0099動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/16(月) 00:28:20.69ID:HOiGgJD/0
>>98
うん、だから俺の意見は先ず

＞結論に納得行かなかったなら
＞後でスルーしたとか言いがかり付けてないで
＞その場で言えと

流石に半月以上前の話をされても知らんし

あくまでしいて言えばだが本当に消えてたとして

＞串なりwifi,VPN使えば偽装もできる
＞荒らし目的でなら尚の事大した意味は無い
って話はしたが

じゃあそれらしき書き込みが有ったとして同一人物である証明も無理だし
仮に変貌してるとしたら尚の事不可能
だが実際はともかく貴方が個人的にでも居なくなったと思うならそうなんだろうとしか言えない
逆の別の荒らしが現れてると感じてるがそれが同一人物の可能性だってある
5chはそう言う所だしワッチョイ表示とはそういう機能

なにより消えたとしてワード規制や連投規制等で消えた可能性だってあるしね
0101動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/16(月) 00:51:05.44ID:ZQP5AD/l0
そもそも証明できたとしてエンドユーザーに見える情報だけじゃ所詮状況証拠にしか成らない
大前提として武蔵國の書き込みを複数持ってきたとしてそれが同一人物かなんてわからんしな
以前の様に芋掘りしてホストから何から開示されればまだともかくそれすら無いからな
他の武蔵國の書き込みを持ってきて居るなんて言うなと牽制してたがそれ自体ナンセンス

例えばそのこうすれば認められる認められないって書き込みだって
他人には貴方が書いたのか他の人が書いたのすら分からない

何より列挙されたスレだって少なくとも武蔵國以外にも多数書き込んでる人が居る以上
それが本当に荒らしの立てたスレと言えるのか
お前が気に入らないスレってだけじゃね？って疑問もある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況