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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
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0549動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/03/24(水) 09:51:03.43ID:6Zf3ScfI0
>>547
設定変更のための議論への参加を自治スレに促すような書き込みするのも
スレ違いだから駄目だって >>510 は言ってんだよ

>>545
スレが別にあっても、そこ以外で話すのがスレ違いってことにはならんよ
0551謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo
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2021/03/24(水) 11:04:14.36ID:JuQeN3pg0
スレ違いというかただの場違いなだけで、
空気読めないというだけ。
よって別のスレに誘導する価値がある。
例えば上の新たに発生した削除の話は「削除議論」板へどうぞ。
と誘導する価値がある。というだけの話。
0552Ace ★
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2021/03/24(水) 11:15:39.33ID:CAP_USER9
>>548
困っているのなら削除依頼して下さい
ただし、板違いならばLRではなく、GL5でしょう
0557動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/03/25(木) 00:34:57.69ID:UlOC8c5S0
ワッチョイ導入に関しての質問です。
デフォルト設定がID無しになっている板にも、任意のワッチョイ（BBS_USE_VIPQ2=2）は導入できるのでしょうか？
またもし導入できた場合、デフォルトの設定は維持されるのでしょうか？
以上、2点よろしくおねがいします。
0559557
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2021/03/25(木) 02:31:09.21ID:FOfPbAUn0
>>558
可能なようですね。ご回答ありがとうございました。
0561Ace ★
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2021/03/25(木) 18:31:00.65ID:CAP_USER9
>>560
精度が悪いし、板設定には関係ないので今後は報告しなくていいです。
0566動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/03/26(金) 16:04:26.98ID:9eYETZ0W0
>>560,564
イタチなスレ立て荒らしって
GLに従って適切な理由を付けて、淡々と削除依頼するしか無くね？

昔は板を跨いだスレ移動とかあった気がするけど今の運用どうなんだろう
0567動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/03/26(金) 17:07:56.69ID:1JE3kRUp0
>>566
あった
移動したのも何度か見たことあるけど、けどそれやれる人ってもともと少なかったような
今はもういないんじゃねーかな

イタチは板違いで淡々と削除依頼
…なんてちょっと前は普通に知ってる人も多かったと思うけども
削除人がほとんどいなくなっちゃって、依頼してもしても長期間放置されたまま→諦める

その延長で、削除依頼とか全くせずにいきなり板設定変更とかに走るんじゃねーかなと思ったり
削除依頼あｙ荒らし報告よりずっとハードル高いのによ
最近の風潮
0568謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo
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2021/03/26(金) 17:21:17.90ID:5kbtt0He0
来る人は来るし去る人は去る。
それがボラというもの。
よほどでない限りボラを大事にするか、
自分でやってみるかだ。
0569動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/03/26(金) 22:09:34.86ID:FcYgIfzK0
板違い延々とたてられる→けしてもらうをくりかえしすぎて
削除の★さんが「板のルール変えろ　それまで消さぬ」と宣言して
板違いスレに埋め尽くされてる板もありますよっと
0577動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/03/28(日) 08:36:21.35ID:sY0qmMku0
>>576
雑談系でやってくれ
議論をわざと妨害している感じ？
0584動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/03/29(月) 00:08:18.21ID:tLwBanA30
>>550
どの場合？
スレが別にある場合でも、そこ以外で話すのがスレ違いってことにはならんよ
名無し変更なんかしないに越したことはない
0585謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo
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2021/03/29(月) 00:28:37.29ID:3HStQac/0
たしかに設定変更に問題の解決を望むのは間違いだが、
だからといって放置しろってことじゃない。
あくまでも設定を変えるのは補助的な役目であって、
根本的な問題を解決するのは住人であることを忘れてはいけない。
0587動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/03/29(月) 23:55:37.73ID:xpA+yG/k0
>>583
書き込みがあるかどうかと、そのスレやレスが板違いになるかどうかは全くの別問題ですよ
そのスレやレスが削除ガイドラインに抵触していれば、いつ削除されても文句は言えません

たとえスレ住人からすれば嫌がらせだろうと、それはルール違反をしていい理由には一切なりません
0589動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/03/30(火) 09:44:23.99ID:hr2jvTPN0
>>587
> 書き込みがあるかどうかと、そのスレやレスが板違いになるかどうかは全くの別問題ですよ
それが別問題ではないんだよなあ
0590動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/03/30(火) 11:29:56.45ID:IPa+UWlk0
>>589
たとえスレ住人全員がそう思ってても、掲示板のルールとして別である
サクジョ・ガイドラインにもそう書かれている
0591動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/03/30(火) 18:14:37.06ID:g7UXAW2S0
たとえばダム板で炎上まつりヲチの話題スレを建てたばあい
にぎわってようが
ある日突然スレストされても文句は言えない
そういうこと
0595動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/02(金) 20:00:42.97ID:2Yv3IKIN0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/101
> 101 名前：Ace ★[] 投稿日：2021/04/02(金) 19:30:00.56 ID:CAP_USER9
> 追加情報
>
> 「削除依頼・通報等には強制ID導入しかない」とありますが、
> IDぶっこ抜きの削除依頼や荒らし報告はご遠慮願っておりますので、
> 変更理由としては難しいと思います。

これに関連して質問です

GL6に「連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります」とありますが、
ID等が一致していなくても「連続投稿で利用者の会話を害しているもの」として削除依頼が通ることが一般的にありうるということでしょうか

たとえば、ID無しの板で、異なるAAが100パターン書き込まれたとして、そのAA100個のレスをレス削除の対象として削除依頼して
依頼が通る可能性はあるのでしょうか


GL6の「連続」の要件を満たすかどうか判断する上で、強制IDの場合とそうでない場合の差が知りたいというのが質問の主旨です
IDの一致がなくても削除依頼として成り立つなら、いまの板設定でも削除依頼が出来るということになり、前提が崩れるため確認したいのです
0597Ace ★
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2021/04/02(金) 20:49:33.45ID:CAP_USER9
>>595
まぁ、>>596さんの案内のように削除議論が妥当な質問ですが、
板変更で述べたのでここに書きますが、突っ込んだ話ならば削除議論でお願いいたします。

100人が100のAAで埋め立てても、一人が回線つなぎ替えで異なるAAを100投稿しても
GL6連投やGL5に該当するならば削除対象でしょう
0598Ace ★
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2021/04/02(金) 20:50:44.86ID:CAP_USER9
追加で書くと、そもそも削除判断時にIDは見ませんし、判断基準にもしません。
0600 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/03(土) 01:19:31.77ID:DA52drQB0
自治スレに全く人が集まらず議論になりません。
この段階での周知のための名前変更の申請は問題となりますか？名前変更の議論もできません。
板自体には利用者はいると思われるのですが、板の性質として興味あるスレッド以外は見ていないのかもしれません。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1115483747/
0603動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/05(月) 00:03:18.47ID:8mnYlEsB0
>>591
たとえば乃木坂板に乃木坂のメンバーでないアイドルのスレを立てても、
にぎわっていれば、そのスレが存在してても構わない
ある日突然スレストするような削除人がいれば文句言っても構わない
0605動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/05(月) 04:01:10.76ID:rZ+2J1UT0
>>603
> ある日突然スレストするような削除人がいれば文句言っても構わない
あれ、おっかしいなあ
「ある日突然スレストするような削除人がいても文句を言う筋合いは無い」が常識的だと思うが、
疲れているせいか違う文に見えるわ
0606動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/05(月) 04:08:17.09ID:r9MQD0+30
>>603
こいつはいつもの奴でしょ
GLやLRは無視して良いとか、無効とか
俺ルールを言い張っている奴
運営板でこんな発言をするのは
これはこれで一種の荒らしだわ
0608動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/06(火) 04:21:22.21ID:cD78YEe10
自分と意見の合わない相手を荒らし(troll)と呼ぶのなら、
相手から見れば自分も荒らし(troll)ということになる
0611謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo
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2021/04/06(火) 10:50:00.52ID:gtm7fMbo0
特にここでやる理由がなければ削除議論へどうぞ？
0614動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/07(水) 00:03:47.33ID:wD7eZmKL0
>>605
疲れて常識的判断力も鈍ってるようだな

>>604,606
GLは常識的なことしか書いてない
LRはGLを越えるものではない
LRは無視してもいいが、GLは無視していいとは言わない
ただ、GLを適用するかどうかの判断において、
住人がどんな書き込みしてるかも判断材料の一つになる
0618動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/12(月) 22:24:58.93ID:Znavdgxo0
つべ板の投稿間隔規制ってPCのjane styleだとおかしくね？
30分以上前に書き込んでその間に100レスくらい付いてても投稿間隔規制になったりするんだけど
一応公認専ブラなんだからちゃんとしてくれない？
0620動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/13(火) 01:06:23.34ID:evgwTJe70
同性愛板で自演荒らしや誹謗中傷が多いのでワッチョイ導入できるようにしてほしい
0621動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/13(火) 02:58:53.77ID:103z37FS0
自治スレ又は専用議論スレで(無ければいずれかを立てて)議論しましょう

名無し変更等で周知の上で議論し、その後申請スレへ申請し、
希望の板設定に対して論理的な議論が尽くされたと見なされれば
前向きに計らってくれる、と思います

議論の進め方や申請方法等は
各所の事例が参考になるでしょう
0624動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/13(火) 07:07:13.81ID:rE4dL1aI0
自治スレが立たないなら立てるよ
>>620
誹謗中傷が多いのはワッチョイを入れたい人が自演している可能性がある
0627動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/13(火) 12:48:41.35ID:wO23AUMK0
このスレの荒らしの特徴
･板設定等の環境変化が嫌い
･隙あらばしれっと詭弁を放り込んで来る
･話題に挙がった板住人でもないのに何故か仕切り出す

確かアニオタともう一人いたよな
どっちもやろうとする事同じだが
0630動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/13(火) 13:47:37.06ID:1SPGoIjb0
そこまで前からヲチってなかったのでよーわからん>>629
が、通称：アニヲタのほうは毎朝日参しているのが即バレレベル
0631動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/14(水) 06:35:15.44ID:TCx27i320
>>625
ワッチョイを求める人と
ワッチョイを求めない人が居る事をまず理解しないといけない
ワッチョイを求める人は誹謗中傷を抑えたい人だね
NGにしやすいからね

だからワッチョイ付きの専用板を用意すれば終わる
0632動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/14(水) 07:05:12.53ID:r9qoarCR0
>>631
> ワッチョイ付きの専用板を用意すれば終わる
詳しい様だから板設定違いで趣旨が同じ新板開設の事例を紹介してあげなよ
少なくとも俺は知らんが
0635動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/14(水) 15:19:40.07ID:ViUSpVVPO
IP表示の５ちゃんねる、ﾜｯﾁｮｲ表示の５ちゃんねる、IDのみ表示の５ちゃんねる、ID非表示の５ちゃんねる
それぞれ新設しろとか言い出しそう

各設定のスレ両立を運営は認めてるんだからコマンド使えるように板の設定変えるだけで十分だろ
0636動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/14(水) 16:06:51.20ID:3bvPcfuC0
>>635
認めてはいないぞ
削除依頼が出ていなかったり
削除人不足等の事情で放置されているだけで
削除人の手にかかれば削除される

まぁ、雉も鳴かずば打たれまいってやつ
0637動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/14(水) 16:17:29.08ID:WZhYWU8D0
システム屋「勢いがあるのが本スレ。あとはほっときゃ落ちる」
削除「ワッチョイがあろうが無かろうが、総合的に見て重複スレを判断、削除」

温度差はあるけど、まー結果は同じだと思うよw
0638動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/14(水) 17:21:51.88ID:ViUSpVVPO
>>636
同一の話題を扱うスレの次スレがﾜｯﾁｮｲ有り無しの二つ立ったので重複スレとして削除依頼
設定が違うので重複ではないから却下って裁定が下って以降、今もそのルールじゃないの？
0640動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/14(水) 21:58:54.16ID:ViUSpVVPO
>>639
ごめん貼れない
まだ削除依頼が機能してて、かつﾜｯﾁｮｲ導入直後の話

ただ、Aceはこんな事言ってるけど
> 971: Ace ★ [] 2020/11/17(火) 13:30:53 ID:CAP_USER9
> >>967
> 設定が違っても同様な内容ならば重複という判断になるでしょう。
> 判断基準は設定云々ではなくて、スレ内容です。

ってか、実際どこの板でも両立させてるのが現状じゃん？
板の設定をコマンド使えるように変更するかの議論でも「ﾜｯﾁｮｲ有り無しで住み分ければいい」
って結論付けて申請してる板がほとんどじゃないの？
本当に運営側の人間が、議論したスレを精査した上で設定変更してるんだとしたら
その認識は間違ってますよと指摘した上で申請を却下するべきだと思うけどなー
0641動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/14(水) 22:30:02.20ID:3bvPcfuC0
>>640
古いので明言されてるのは

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492,495-496
492 名前：サクライロ ★[sage] 投稿日：2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9
そのスレは同趣旨の重複スレとして止めました。もしSLIP違いだからという理由で
残すべきだということで、お尋ねになっているのでしたら、SLIP開発・導入に伴う
SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
重複スレ処理となります。こちらも避難的な意味があるのであれば難民板の
方のご利用をお願いします。

495 名前：Del Jack ★[] 投稿日：2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。

496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：2016/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これは統括裁定となります
（関係部分のみ抜粋）
0642動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/14(水) 22:35:41.92ID:3bvPcfuC0
>>640
設定違いでも趣旨が同じなら重複
ってのを厳密に運用するといろいろ大変だから
あえて放置しているところもあると思うよ
「大人の事情」ってやつ

ただ、それをいいことにやりすぎる人がいるから
言い回しが厳しくなってきている

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
0643動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/15(木) 02:15:14.18ID:6FSf0Wmb0
芸スポが韓国ネタでスレ立てできないからって
アイドルじゃない女優のスレッドをアイドルニュース板にスレ立て
それも何年も落ちない板でスレ立て
毎回記事が出るたびに落ちない板にスレ立てられたらたまったもんじゃない
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/idolplus/1618412848/

アイドルニュース板
https://asahi.5ch.net/idolplus/
保守書き込みしたら何年もニュース記事が落ちない板です
2017年のスレッドもあります

芸スポと同じように４日とかでスレッドが落ちるように
アイドルニュース板設定して下さい
0644動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/15(木) 06:37:13.57ID:ArPVhP+g0
>>633
新しい設定の板で楽しくワッチョイを付ければOK

>>635
IPとID無しの２つでいいんでは？
IPの方は、段階的にワッチョイやIDのみも可能にする
あとI'D付きは課金ユーザだけが書き込める有料板
0645動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/15(木) 06:38:24.23ID:ArPVhP+g0
>>642
＞設定違いでも趣旨が同じなら重複
アニメ板だとワッチョイの設定に失敗したからって
ワッチョイ付きを立てるからねぇ
重複させているのはワッチョイユーザー
0646動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/15(木) 06:53:24.34ID:ArPVhP+g0
ひげを剃る。そして女子高生を拾う。 4泊目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1618268640/6

6 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2021/04/13(火) 08:10:05.55 ID:yiAVwKPB
>>1
アフィカス乙
まとめ業者が燃やそうと必死なのに草生えるわ
それにはワッチョイは都合悪いんだろう


ひげを剃る。そして女子高生を拾う。 4泊目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1618269311/
↑
立て直されたのがこれ
0647動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/04/15(木) 06:55:05.29ID:ArPVhP+g0
>>643
＞芸スポが韓国ネタでスレ立てできないからって
ひろ○○のスレも多いよ
禁止して欲しいかな

あとニュース速報のLRも変更してヨウツベネタでひろ○○のスレ立てを禁止した方がいいかもしれない
基本は

すべての板で、ひろ○○のスレを禁止の文言を入れるべき
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