削除議論@携帯ゲーム・ポケモン板
……あ〜、
スレの削除やレスの削除の可否に対する議論
ローカルルールの策定(の投票とか)
思い切って板を分割云々(の込み入った話)
といったID無しではやりにくい話し合いはこのスレで。 >>2
同意。
取り合えずもう少し有志が集まると良いんだがな… で、ID無しでやりにくい議論は
今のところ無いっぽいのでしばらく放置を提案。
ああ、なんで削除されないのかっていう話があったっけ。 よく引き合いに出される問題のひとつに
・どのくらい携帯ゲーム板でどのくらいポケモン板なのか
ろいうのがイマイチ不明確だってのがあると思う。
なかよく半分くらいでいいのかな?
じゃあポケモンスレは200くらいあっても良し? >>4
串規制に関してもやっとかんと、いたちごっこになる罠 ポケモンカードとかアニポケも含めるのか?
漏れはどっちかって言うと携帯ゲーで着てる方だから…
正直、ポケモンスレの乱立は良く分からんが、
こっちからすると200でも多い気がするな… >>6
ごめん。プロキシ規制に対しては否定的かつ懐疑的。
止めることはしないけど賛成することもないや。
>>7
アニポケってなんだろう…
えー、ポケットモンスターに関する全てを扱う板。ポケモン隔離板。
家庭用ゲーム板とか卓上ゲーム板とかアニメ板とか声優板とか
そういうところにぽんぽんスレ立てずにここでやれおめーら。そういう板。たぶん。 >>8
スマソ、アニポケ=アニメのポケットモンスター
どっちにしろもう少し人集めん事には話にならんな。
せめて10人位、比較的中立の奴が集まると良いんだがな… あまり興味無いよ。たぶん。削除依頼の頻度が全てを物語ってる。 ポケモンのスレがいっぱい立つのはどうにもならないし、
ましてや、今は新作がでて活気付いている時期だからしょうがない。
しかし、アニメやカードの話題はいかがなものかと。
元もとのカテゴリはゲームなんだからさ。
まあ、カードはゲームと言えなくもないので、カテゴリ的には合ってるかもね。
ただし、カードゲームはポケモン以外にもあると思うので、
囲碁将棋板が卓上ゲーム板が、(トランプも含めた)カードを扱って欲しいな。
逆に、ポケモンスタジアムとかは携帯板でもいいと思う。
そういう意味で、(携帯に限らない)ポケモン+携帯ゲーム板が理想かな。 ガイドライン案の叩き台として
扱う話題は
1.携帯ゲーム機とその周辺機器
2.携帯ゲーム機のソフト
3.2と連動して遊べる家庭用ゲーム機のソフト(このへんでポケモンに配慮)
4.携帯電話上で動くゲーム
4はなくてもいいかも。
あと、言い忘れたけど、スレ建て乙。
しかし、2chはゾイド板があるんだから、格付け的には
ポケモン専用板があってもいい気もするが。 ポケットモンスターのカードゲームの話題は
卓上ゲームでもできると思います。
現在スレッドは見当たりませんでした。
囲碁将棋は、囲碁将棋チェスオセロが担当なので、
ポケモンは掲示板の趣旨と違うと感じます。
卓上ゲームは囲碁将棋から独立した掲示板ですが。
卓上ゲーム
http://game.2ch.net/cgame/
囲碁・将棋@2ch掲示板
http://game.2ch.net/bgame/
削除屋さんお疲れ様です。
暖かく見守って頂けると幸いです。 >>14
4は確かに携帯・PHS板かどっちか悩むな…
現状ではどこにスレ立ててもポケモン板でやれと一蹴されそうなヨカーン
あと、
ポケモンとは:
(ゲームボーイの)ゲーム「ポケットモンスター」を原作とする各種作品、
TVアニメ、映画、コミック、カードゲーム、コンシューマ、キャラクターグッズすべて。
という考えだったりします。
だから本当は携帯ゲーム板と一緒なのが不思議で不思議で(w 携帯ゲームの話題を求めて板に来る人 と
ポケモンの話題を求めて板に来る人 の
目指すところがあまりにも違うからひとつに板内で軋轢が生まれるんだと思う。
>>18は板の説明に使うには極端な分類だけど、こういうもの求める人と
>>14求める人じゃやっぱ全然違うわな。とさっき書いてて思った。 >>18
確かにそうだな。
GBAもポケモン以外の良作が出る可能性はかなり高いから、
そう考えるとスレの乱立が一時的だ、と考えるのは少々危険だな。
そろそろFFも出るしな。 ふーむ、>>18だと、そもそも「ゲーム」じゃないんだよなぁ。
やはり一緒にするのは無理があると思う。
あと分けるんなら、
ポケモン || それ以外の携帯ゲーム じゃなくて、
携帯ゲーム || ゲーム以外のポケモン って感じの方がいいと思うんだけど。 ゲームの攻略・ゲームの内容以外のポケモンに関する話題はポケモン大好き板へ。
とかそんな感じでしょうか…
確かにゲームの話題とそれ以外のポケモンの話題を「入り口」で分ける案というのは、
板違い時の説得も含めそう難しくない方法だとは思うですが。 >>21
それだと、板分けしずらいだろうな。
例えばだが、
ポケモン総合板として趣味のカテゴリーに引っ越して貰えば
ゲームという枷は外せると思う 今のローカルルール作った人ってここ、もしくは本板の方にいるのか? 個人的に言うと、ポケモン板と携帯板が両方あった時に、
同じ主旨のスレがそれぞれの板にたつのは、別にかまわんと思う。
やはり、新しい板が欲しいな。
でも、FF,DQでさえ2タイトルで一つの板なのを考えると、
ポケモン単発では辛いところか。
ポケモンと共存できそうなのってなんかある? >>24
もういないかも。結構前っぽいし。
>>25
携帯ゲームなんてどうでしょう。 >>25
無いだろうな。
やっぱり真摯にお願いして
・ポケモン総合板
・携帯ゲーム板(この時携帯電話のゲームも流入させる条件で)
に分けてもらうのが理想だが… ポケモン板と携帯ゲーム板に分けたいという人のスレは板にあったよね。
スレの流れとしてはどうなってたんでしょうか。 分けたい人、ってのは、結局自分が要らない方を見たくないから提案してる感じだね。
まあ、それが自然な考え方だとも思うが。 >>28
一応誘導しときましたけど(ケコーンスマソ)、何人こっちに来るかは疑問ですね。
あのスレ自体は宣伝用に保守するべきかと。
>>29
というか、スレの乱立は下げ進行で行ってるスレにとっても重大な問題なんですよね。
半日保守しなかった為に圧縮dat落ちとか…
その辺も考慮した方が良いかと。 sage進行スレが半日保守しなくてdat落ちってのは俄かに信じ難いな。
未だに9.11スレ残ってるじゃん。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1000216159/l50
てっきりdat落ちしにくいのかと思ってたんだが。 >>32
まあ半日ってのは大袈裟かも知れないけど、
スレ乱立の後に圧縮dat落ちって話は聞くぞ まあ2,3日位は人が集まるのを待ちながらマターリ行きましょう。 1〜2スレくらいしかチェックしてなくてポケモンが興味ない人にとっては
携帯ゲー板は苦痛だろうなぁ。とポケモンスレ住民の俺でも思う。
迷惑かけたくないし、圧縮のペースが早すぎるし、できれば分離してほしいな。
もしくは単発スレが削除されるようローカルルールを整備するくらいかなぁ。 dat落ちしやすいのは保持スレの数がスレ建て数に対して少なすぎるからだね。
どっかで(たぶん、2chブラウザの巡回規制スレ?)、
夜勤氏がgame鯖(game.2ch.net)は1、2を争う転送量の多さだとコメントを出してたような。
つまり、保持スレの数自体をどうこうするのはまず不可能かと。
だから、アクセスの多いポケモン関係がgameから出て新天地を探すことは
は2ch全体にとっても、多分プラスなんだと思う。 >>35
> もしくは単発スレが削除されるようローカルルールを整備するくらいかなぁ。
すると>>5に戻るかも。ポケモン板でもあるのにポケモンスレ立てて駄目なのか以下略。
こういう「まとめなカテゴリ」と「詳しいカテゴリ」の両立する板では
単発スレの基準ってけっこう難しいような気がするです。
詳しいカテゴリ(ポケモン)にどうにもしわ寄せが来る(ように見えてしまう)。 >>36
game鯖は…あれは転送量でしたっけ。アクセス負荷でしたっけ。
意図的かどうかわかんないけどえらい負荷かかってるという話は読みますた。 固有名詞な板はざっとこんだけある。
エヴァ、いがらしゆみこ、CCさくら、FFDQ、
モー娘。、スマップ、椎名林檎、NHK、スカパー、
ゾイド、シャア専用、ゴーマニズム、
ソニー、光通信、モナー まじめな話なんだが、今年の3月位までにFF以外何か大作って出るの?
自分のやってるゲーム以外余り興味が無いので、参考までに教えてくれると有り難い。 …「DAT落ちが多い」原因にはおーむね2つありますよね。
ひとつ。スレの立てられすぎ。
板内の保持スレが一定数超えると規定保持数に減らされます。
これは圧縮頻度が高い(こないだも起こったのに今日もかよ)ことに繋がります。
もういっこ。頻繁な保守書き込み。
圧縮実行時に、最終書き込み時間の古いものから落とされます。
これは足きりラインの短さ(半日保守しなくてDAT落ちかよ)に繋がります。
これをまとめて「DAT落ち早いのなんとかしよーぜ」と話するのはちょっと…と。 大作って呼べるのはFFTだけだと思うけど、
逆転裁判みたいに、前評判0から化ける(乱立)ってのもあると思う。
なぜ3月? ポケモンのような低年齢層がやるゲームと
それ以外の携帯ゲームではユーザ層が違うから住み分けできないんだよね。
DQとFFだとどっちもやってる香具師多いじゃん。
>>40
板違い。こっちでやってくれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1015825773/l50
保守書きこみが頻繁すぎるってのはほとんど問題にならないと思う。
結局、スレの保持数に対して書きこみ人口が多すぎるってことでしょ? >>39
エヴァ板は分けた当時に比べると住人はかなり減ったと言う話は聞くな。
いが板も、こないだ見に行ったら過疎だったな。
でも、この板は隔離版と言う性質上よっぽどの事が無い限り
閉鎖されんだろうな。
隔離版と言う考え方を使えば分離への光明が見える気もするが…
>>42
何となく。
ゲーム数自体が増えてくれば、分離への突破口に成るかなと。 >>43
でも、今でもFFTスレこっちの板にもあるしな。
発売されれば、乱立は目に見えてると思う。 >>44
あー、この場合の保守書き込みってのは、
板の下のほうにある既に死んでいたスレを
わざわざageで書き込みして上にageげたりする
いちれんの人たちの行為を指したりしてます。
あれがなければまだもうちょっと足きりラインは長くなるはず。
でもまあちょっと人口密度多いかなとは思います。はい。 FFTのスレがこっちに立つのは別にいいと思うけど、
乱立したら、それを潰せるようなローカルルールが欲しいね。
現行では、単発が削除対象とは言いづらい雰囲気だし。 >>48
FFTの場合は板違いで削除対象だろうけど、
無名のゲームがフィーバした時が怖いな… んーと、結局板を分けたら全てうまく行く、って方向にしか話が進まないな。 うーん、個人的には携帯ゲームの新作の危惧の話されててもよくワカンナイです。
「へー、そうなんですかー」と頷くしかできない(w
両方に精通した人の登場を待ってみたり。でないと話のバランスが取れないよ。 >>50
同意だけど、も少し人がカキコするのを見てから意見をまとめた方がいいと思われ。
まだカキコしてたの4人位だしね…
もう少し様子を見ましょう 今日は私はこの辺で、
毎日来れないかも知れませんがよろしくです。
それでは。 個別に立てられてるキャラスレを一掃できるような
ローカルルール作らないの?
「1キャラ限定のスレ禁止」みたいな。 ポケモンのやつ数えてみました。
スレタイがポケモン単体キャラスレっぽくて、
中身もまあまあそれっぽいもの。
総合スレと言い訳できる10スレほどを除く。
503スレ中69スレ。 >>55
69は多いな。1割以上かよ。
それプラス重複まがいな単発スレだろ。 つぎ。明らかにやる順番間違ってるのに気づいて鬱だけど、ポケモン関連スレ。
ポケモン板がここになければ立たなかっただろうなというスレを含む。
503スレ中186スレ。 >>56
いいえ。全てのポケモンキャラ(人間も含む)スレです。
総合含めても全部で80ないと思います。 >>57
乙です。あと更に逆転裁判の単発スレもあるんだよなぁ。
ポケモンと逆裁で全スレの半分近くになるね。 逆転裁判は範囲外ですが。
逆転裁判に関係するスレで、逆転裁判がなければ
立たなかっただろうなというスレも含んだ数。
所属不明なキャラスレは10くらいあったんで、
もしかしたらこれにプラス10くらいされた数が本当かもしれない。
503スレ中29スレ。 皆さん
乙
今他の板の削除議論ROMしてましたが荒れてますな。
ここはマターリ行きたい物です。 曰く、「駄スレばかりが生き残る」ってよく言われますから、
圧縮後に数えればいわゆる駄スレの多さを反映していることになりますかね。
ポケモンと逆転裁判のスレ、あわせて503スレ中215〜230スレ。
ちなみに煮ても焼いても使えなさそうな、事情知らなくてもゴミスレと判断できるスレ、
質問です(だけ)とかおしっこーおしっこーおしっこーとか、そういうスレ。
503スレ中17スレ。
残り約250スレは、ポケと逆裁以外の「携帯ゲーム(と携帯電話ゲーム)」のスレ。
に、見えました。以上。 因みに私はスパロボスレ巡回人ですが、現在実働稼動してるのは
・旧作2
・新作本スレ1
・同萌えスレ1
・同アンチスレ1
の5スレですね。 スパロボにも単発がいくつかあったと思いますけど(アンチ鰤スレとか)、
ポケモン+冬休みのせいで全部沈んだのでしょうね。
186/500ですか…。 >>64
(アンチ鰤スレとか)=アンチスレですね。 所で、此処にポケモンスレの整理を行える方いらっしゃいますか? >>68
取り合えず総合系、単発系、駄スレなんかを。
状況を一つ一つ確認するのも大切かと。 >>65 なるほどです。単発一つだけ、ってのは優秀なシリーズですね。
年齢層でしょうか。
ポケモンと携帯ゲームが分かれた場合、携帯板のローカルルールは、すんなりいきそうですね。
では、ポケモン専用スレを作った場合、どのようなスレを削除対象にすべきでしょうか?
少なくとも、単純に単発を禁止するだけだと、現状にそぐわない気がします。
キャラ単発スレを建てる習慣が根付いてしまっている以上、それらを許容してするようなルールが欲しいですね。 >>71
済みません。
ちょっと説明不足でした。
現状何スレ位ずつあるか把握したいんで。
現状の数を調べて頂けたらと。 >>72
ごめんなさい。
すごい誤爆です。
流してください。 んー。ここで素直にやればやるほど
あとあとポケモン側が馬鹿を見るよーな気もしますが。
作ったリストの中から「消すスレ」を探すことになるでしょうし。
でもまあとりあえず分類しますね。
板全体を見渡せる人が少ない以上わかる人が情報を持ち寄るべき。
と、一応主張はしておきます。こう思う人はいるはずだから。
ちょっと待ってねー >>71
>キャラ単発スレを建てる習慣が根付いてしまっている以上
>それらを許容してするようなルールが欲しいですね。
単発スレを許容してたら現状と同じじゃん・・・
1つや2つならいいけど、60コも70コも立てられたらたまんないよ。 >>71
って言うか、萌えも、アンチもまとめて語る傾向がありますから…
まとめて語ってナンボな世界ですね。
ローカルについては結構難しそうですね。
ちょっと私も考えて見ます。 >>74
いきなり削除しろとは言わないですよ。
私は。 >>74が頑張ってくれてると思いますが、上から50スレのうちポケモンに関係ありそうなのを分類してみました。
携帯ゲーム(8)
8: 【アゲハント♀】ルビサファ質問スレ57【放置大作戦】 (399)
32: 【真の】全ポケモン解禁対戦スレ【最強】 (548)
38: 【このスレから】大会想定対人戦スレ【優勝者】 (500)
17: お前らのお気に入りベスト3ポケモンを教えろ (125)
15: 良いポケモンの対戦ルールを考えるスレ (13)
48: ポケモンコンビ総合スレpart1 (576)
4: ポケモソ 改造コード (724)
47: ポケモン裏技総合スレ (406)
キャラスレ(12)
43: カイオーガ・グラードンを強くするスレ (354)
34: ケッキングの破壊光線は威力最強だ! (680)
33: 【ムキムキ】LV100 肉体自慢【モリモリ】 (16)
23: ドラゴンポケモンを極めようぜ! (89)
24: 伝説のポケモン (237)
14: 【半端?】カクレオンを使いこなすスレ【万能?】 (20)
45: 【立てよ】クチートで天下を取るスレ【同胞】 (18)
41: ‡ ア チ ャ モ か わ い す ぎ っ ‡ (517)
36: 【萌え】サーナイト萌えスレ8【萌え】 (495)
3: ポケモントレーナーのミツル (89)
13: ダイゴ「結局僕が一番強くて凄いんだよね。」 (269)
20: 【絶対】ハルカ×ミツルに萌えるスレ【皆無】 (82)
キャラ以外の単発(2)
37: 質問です。よろしくお願いいたします。 (101)
16: GC使っても対戦できても交換はできませんよ。 (207) 続き
非携帯ゲーム
7: □ ポケモンミニ Pokemon mini □ (218)
5: ポケモンカードをマターリと語るスレ第2弾 (176)
46: アニメポケモンとポケスペで闘論するスレpart3 (116)
その他
44: 現実にポケモンが使えたら、、、 (111) まず、議論の余地なく削除していいのは
37: 質問です。よろしくお願いいたします。 (101)
16: GC使っても対戦できても交換はできませんよ。 (207)
の二つですね。結構レスついてますけど。 あー、では。数。スレ読んでないのでひとまず参考にでも。
ネタスレ。毒にも薬にもならないスレ。もし○○だったらとか、某作品風にポケモンとか
503スレ中12。
基幹スレ。ポケモン板としてあったほうがいいスレ。質問、雑談、攻略および深く攻略、隔離。
503スレ中31。
歓談スレ。ポケモンに関する雑多なことをつらつら話すスレ。ポケモンの○○ってアレだよね。等
503スレ中60。
キャラスレ。ゲーム・アニメ内のキャラクターについて詳しく語ることを目的(だけ)に立てられたスレ。
503スレ中69。
キャラ統合スレ。キャラスレ乱発をなんとかする目的の後発スレ。分類法が実情に合わないので閑散。
503スレ中6。
残り10スレは自治スレや1000到達スレだと思う。おかしいな。そんなにあったかな。 1041606113 ポケモンサファイアの木の実 (11)
1041606570 木の実には元ネタがある (7)
木の実スレと単純重複。
1040384847 冬コミでポケモンバトルをしてみる (41)
もういらない… 雑談系単発スレは1つにまとめられるだろ。
「雑談スレ」で全部できる。
キャラネタ単発スレは人間キャラ用とポケモン用で一つずつあれば問題無し。 >>82
乙
約200か凄い数だな…
>>80
確認して削除依頼出した。 >>84
今残ってるポケモンキャラスレのレス数は6000以上あったりします。
ひとつのスレにすればそりゃ絶対レス数は減るでしょうけど…受けとめられますかね。 >>84
現状ではいくらなんでも、それは乱暴だと思うけど…
今は状況を確認して、ローカルルールの改正だけで済ますのか
板分離まで行くのか決めないとね。 >>85を見て思いついたんだけど、とりあえず、この板は初心者の人が特に多いので、
ローカルルールのスペースで削除依頼のしかたを指導した方がいい気がします。
>煽りや荒らしは*完全無視*しましょう。つーか、できない人は来ないで下さい。
の代わりに、
煽りや荒らしに該当する書きこみを見つけた場合は早めに<ここ>で削除を依頼してください。
板のルールに反するスレを見つけた場合は<ここ>で削除を依頼して下さい。
同じ依頼を出して削除人さんを困らせないために、削除依頼を出したスレにはその旨を書きこんでください。
とかでどうでしょう?
脱線スマソ >>87
「携帯ゲーム・ポケモン板」だから許容スレ数の半分くらいはポケモンスレでも構いませんよねとか。
同じくらい乱暴。
>>88
そういう人にほど削除依頼板は見せたくないなあというのが本音なんですが… >今残ってるポケモンキャラスレのレス数は6000以上あったりします。
そう、これは重要なポイントだね。
結論から言うと、板を分けない限りどうしようもないと思う。 今新板をねだるには、固有名詞はチョメなんで、
携帯ゲーム板を切り離す、
と言う論法になると思う。 >>90
本当はそれがいいとは思います。
携帯ゲームとしてだけでも圧縮後に250あるわけですし。やっていけるんではないかと。
でもよっぽどきっちり説得しないとポケモンだけの板の新設は通んないかなあ…と。
傍目にそれほど困ってるように見えてるわけでもないでしょうし。
ローカルルール制定してもやっていけないくらいの破綻ぶりじゃないとダメかもしれないとか(w
>>92
システムを学んでからシステムを利用してください。
おいおい学びながら…とかされると大変迷惑です。とゆー主張。慣れてから来て欲しいなあと。 >>95
予想してたとはいえ、人数余り集まらんな… openjaneとか使ってる人ならわかると思うけど
1月3日の午前中にレスがあったスレでさえ
今日の圧縮でdat逝きだよ。全然普通じゃないと思う。
ダメ元でも分離する要望を出すか
ローカルルールを制定するかまず決めたほうがイイのでは。
俺はダメ元で携帯ゲーム板とポケモン板の分離を頼みたい。 ふーむ、そんなものかな?
でも、荒れる一因として、削除依頼を出さなすぎる、ってのは挙げられると思ったんで。
あ、もちろん、気付いたら何度か出してますよ。削除依頼。 板分離で、昔なんかやらかしたって話聞いた事あるが、
私、その頃まだこの板に居なかったんで
あらましでいいんで教えてくれると助かる。 ダメ元に一票。
でも、ローカルルールの議論は独立してそれぞれ続けた方がいいと思うな。