アーケード板削除議論スレッド

03/02/27 19:54

アーケード板での削除関係に関する議論はこちらでどうぞ。

04/07/01 12:12

>どんな迷惑かは依頼人でないと分からないかと。

何のために削除人っていう人間を立ててるのか考えてくれよ。
その迷惑を「分かる」ためじゃないのか？
どういう迷惑が出ているのかを理解し、ガイドラインに照らし合わせて判断し、削除するか検討する、
そういうのが削除人の趣旨だと思ってたんだが。
だって、そうじゃなかったら削除人システムもこんなスレもいらないだろ？
フォーム1個置いて、スレのURL流し込んだらシステムがサクッと削除、そういうシステムでいいんだから。

**ゲームセンタ名無し** · 04/07/01 16:42

口の無い削除依頼者に責任を転嫁するとはなかなか立派な人ですね。

削除ガイドラインも、アレを100％厳格に適用しなくてはいけないなんて事は全く無く、
（だから｢ルール｣じゃなくて｢ガイドライン｣）
「違反したら削除されるかもしれないですよ」という指針にすぎない。
「コテハン叩き」や｢地方スレ禁止」で削除が殆んど行われないのは、その典型例。
本来は２ちゃんねるは「削除は行わないもの」であり、
削除はそれを行わないと重大な悪影響が出る場合に行われる例外中の例外。
果たして､あなたの削除された二つのスレが重大な悪影響を与えていたのでしょうかね。

削除依頼者は、特別な権利や義務を持っている人間ではない。ただのいち住人。
他の住人と違う点と言えば、削除依頼スレに削除依頼の書き込みをしたという点のみ。
２ちゃんねるも、削除依頼を出す事に対して、重要削除を除いては、何ら責任を負わせていない。
そういうシステムだから､当然様々な人が削除依頼を出す。
そういう玉石混交な削除依頼をそのまま受けては、板に悪影響を与えかねない。
だから、削除依頼者の書き込みを吟味する役割が必要となってくる。

それを防ぐ為の「削除人制度」だったと思われるのですが、私の思い違いだったのでしょうか？

「削除依頼者が迷惑している」のと｢ガイドライン違反」の二つで削除されるんだったら､
何故、コテハン叩き等を理由とする削除依頼がほとんどスルーされるのでしょうか。
私にはこの二つは大きく矛盾していると思うのですが。
ちゃんと説明していただきたい所です。

**みやさｙ** · 04/07/01 19:01

しーらーす！しーらーす！

**45ch** · 04/07/01 21:25

しらすさん、人望ありすぎ！！
弟子にしてください！！

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:39

どうも自治スレにも書いたのですが、どうも見ていらっしゃらないらしいので
こちらにも書かせていただきます。

あなたの発言は要領を得ないばかりでなく、削除人としての素質を疑うものでもあります。
よって、この場おいて>>387に反論させていただきます。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:41

＞>379　
＞逆にお聞きしますが、ＣＳのソフトはＢＥＭＡＮＩではないんですか？
＞http://www.konamistudio.com/bm2dx7th/index.html
＞右上にはＢＥＭＡＮＩと入っていますが？
＞>380
＞家庭用専用曲もあるのならアケ板だけに限らないですよね。
＞複数のゲームカテゴリにまたがるのであればゲサロが適当だと思います。

これは自分の考えですが、BEMANIの畑はあくまでアーケードだと考えております。
この考えは以下の点より説明できます。

１、ほとんどのアーケードゲームと同じ様に家庭用への移植は
　　アーケードでの発売があって、家庭様への移植が行なわれること。

２、BEMANIシリーズの場合、すべての楽曲ではないにしろ家庭用専用曲が
　　アーケード版に移植される例が少なくないこと。

３、複数のゲームカテゴリと言いますが、アーケードと家庭用のみです。
　　なおかつ、ほとんどの楽曲は初出がアーケードであり、家庭用のみでしか遊べない楽曲は
　　少ないと考えていいと思います。

４、これは言うのも悲しいことですが、beatmaniaⅡＤＸの続編の開発が１年以上止まっていたこと。
　　家庭用GUITARFREAKS 4thMIX & drummania 3thMIX以降の続編が発売されてないことから
　　家庭用の需要は決して多くないこと。ただし、これは発売を望んでいる人が少ないのではなく、
　　企業として売り上げが出ない以上、発売・開発に踏み切れないというところでしょう。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:43

＞>381
＞どうぞ。

この言葉より、削除人をやめることになっても仕方がないという認識を
お持ちであると自分は認識いたしました。

＞>383
＞まだ中身を見ていませんが、最萌えの続きのスレであればゲサロに移動します。

あなたは見もしないで、削除するかどうかをお決めになるのですか？
それは「削除人のガイドライン」や「削除する人の心得」に記載されていることに反するのではないでしょうか？
それにあなたは一度、『投票所スレ向きのスレである』という理由の添えられたスレを見ないでスレッドストップをかけていますね？

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます

今回の場合、BEMANIブランド最萌曲トーナメントの雑談スレとして機能しています。
多くの住人の認識は『BEMANIはアーケード』という認識があることを前提に進めますが、
そのことを考えてもあなたの削除基準を疑わざるえません。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:45

なお、『音ゲー』ではなく、『BEMANI』とするのは
ナムコからは『太鼓の達人シリーズ』
カトウ/コナミからは『三味線ブラザーズシリーズ』
プロデュースからは『パカパカパッションシリーズ』
アリカからは『テクニティクス』『テクニクビート』
ソニーからは『TVDJ』
セガからは『スペースチャンネル５』『サンバdeアミーゴ』『シャカっとタンバリン！』『クラッキンDJ』
ジャレコからは『Rock'n Tread』

また台湾には『EZ2DJ』の様に各社より、音ゲーと呼べそうなゲームが数多く世に出されていますが、
『音ゲー』とジャンルが付けられるのはセガより発売されているもののみです。
何故ならばセガが『音ゲー』を商標登録しているからです。このことより、話し合いでトーナメントの名前を投票で決めることとなり、
結果『BEMANIブランド最萌曲トーナメント』と名前が決まったのです。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:46

＞＞コナミの音ゲの最萌である以上、アーケードでやるべきだと思いますが。
＞その根拠は？最萌のHPにもギコが「おう、全音ゲーの曲人気トーナメントするぞ。」
＞と書いてあって、アーケード用の曲とは書いていないですが？

ここに関しては修正しました。しかし、「『全』音ゲー」です。
今回の場合、「全音ゲー＝コナミのBEMANIブランド」ということを念頭に置いて考えていただければ、
わかっていただけると思うのですが？なお、何故アーケード板か？については前述しましたので割愛します。

＞＞現時点で、コナミ音ゲの機種の半分以上の家庭用が、
＞＞制作が止まっていたりそもそも家庭用が出ていない、という状況です。
＞それはよく知ってます。IIDXだってやっと7thですものねぇ。

これについても説明済みなので割愛します。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:47

＞＞あくまでアーケードが主な音ゲの現状を踏まえると、
＞＞この最萌をゲサロでやれ、という言葉は、「やめろ」という意味と等しいのです。
＞ここがまったく説明になっていません。

もう一度よくお読みになってください。

＞あくまでアーケードが主な音ゲの現状を踏まえると、
これで説明になっていませんか？コナミにしても幾つか部署ががあるわけで、
アーケードを担当しているのは「コナミAM（アミューズメント）事業部」です。
この部署は主にゲームセンターに設置される筐体及びそれに付属するソフトを全国のゲームセンターに展開する事業部です。
多くのBEMANIブランドの楽曲がここで製作されています。
家庭用におきましては、グループ会社「コナミコンピューターエンタテイメントスタジオ」「コナミコンピュータエンタテインメント東京」などで開発されており、
こちらを合わせて「コナミCS（コンシューマー）事業部」少なからず、こちらで作られた楽曲も人気があります。
しかし、「コナミAM（アミューズメント）事業部」で作られた楽曲数からいくと少ないのが現状です。

以上のことより、コナミの音ゲの現状はアーケードが主流と言えます。

**45ch** · 04/07/01 22:05

削除人ってキチガイの人しかなれないんですか！？

**代打名無し** · 04/07/01 22:13

削除白州殿

>>377
> ところで

> また騙された　君ガイル 2round
> http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1076595789/

> と消したスレッドとどっちが本スレだったのでしょうか？
> 私には未だに騙しスレとの区別がつきません。どっちがネタスレで本スレだか判断つきません。

これは、ギャグでおっしゃっているのですか？
わざわざスレタイ＆URLまで引用して>>370さんにお伺い立てる事なのですか？

> できればネタスレと言われるスレッドはアケ板でなく、ゲサロで続けられたほうがいいと思います。
> ＃ゲサロは見ていませんから。
「俺はゲサロは見てないからネタスレはあっち逝けや」という事でしょうか。
この表現について説明を求めます。
また、BEMANIスレの件でもゲサロへの移転を薦めていますが、それは何故なのでしょうか。

アケ板にはキャラクターネタスレが数多く存在しますが、
仮にこれらのスレを削除依頼した場合、削除の対象となるのでしょうか。

横山 · 04/07/01 22:14

しらすさんを　わるくいうなー

**45ch** · 04/07/01 22:17

しらすさんは誰よりもアケ板を思っているんです！！
愚民どもの考えなど及びもつかない崇高な思想に基づいて削除をしているんです！
キチガイなんです！！

**45ch** · 04/07/01 22:20

池沼の集まりであるところのアケ板の統治は
究極の池沼が勤めるのが筋、ってもんです。
だからしらすさんに頑張ってもらいましょう！

**もっちょり** · 04/07/01 22:27

根暗でくどいのは良くないですね。

◆Kozybngkuw · 04/07/01 23:39

逃げたのかな白痴

**げえむせんたあななし** · 04/07/02 01:28

ガイドラインに照らし合わせた結果が自分の解釈と合致しないと
「何も判っちゃいない！」って騒ぐわけ？

勢いに任せて話が飛躍してますよ。

**げえむせんたあななし** · 04/07/02 01:31

アンカー抜け。
>>425は>>408に対して。

**代打名無し** · 04/07/03 19:31

白州様

貴方が来ないと話が進みません。>>402以降にレスをお願いいたします。

当方削除されたスレ住人ですが、一部住人が後継スレを乱立してしまいました。
住人相談の上で重複・乱立スレの削除依頼を出してますので、ご確認の程よろしくお願いいたします。

板の秩序を守る為の削除が逆に乱していることにお気づきになりませんか？
今後は内容等精査の上で削除判定をお願いします。

以上

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:27

さて、仕事だ、プライベートだ、でPCは繋いでいてもログは読めてませんでした。

>402
該当するスレッドを好きな住民もいれば該当するスレッドを嫌う住民もいるし、どちらも住民ですよね。
ですから削除人は依頼が出たときには削除ガイドラインにのみ従って判断します。
>405
置くべきだと思いますよ。逆に１曲あれば家ゲーでもスレッドを立てていいという話になりませんか？
そういうふうに家ゲー住人から言われたときはどう答えればいいのでしょうか？
>406
＞もし今後変えていく必要のある時期なのであれば、その時は「ルールが、ルールが」ばかりではなく
＞周囲の声に耳を傾け柔軟に謙虚にこれからの方針を見直す姿勢を持つべきでは？ということです。
＞ルールの条文まで改正せずとも、少なくとも最近の問題は削除人個人の中でのルール解釈の範囲を
＞ちょっと線引きを見直してもらえるだけで対応が可能な問題だと思います。
＞というか、是非そうして貰わないと現実問題として「今のこれじゃアケ板の定義としておかしくないか？」
＞と思っている人の数の方ががこれだけ増えてきているわけです。
そうであればぜひローカルルールに盛り込んでいただきたい。ひろゆきも「ローカルルールは任意で」
という言葉がある以上、削除ガイドラインに反しないローカルルールであればそのルールを踏まえて
行っていきたいと思いますけど。削除ガイドラインしか判断の材料がない状況で削除人が解釈を
変えて判断しろとはひろゆきからは言われていません。「アケ板」の定義はそうなのかもしれませんが、
「２ｃｈ」の定義としては一切変わっていません。

**DQN** ◆u/DQN/jncw · 04/07/03 23:43

＞置くべきだと思いますよ。逆に１曲あれば家ゲーでもスレッドを立てていいという話になりませんか？
＞そういうふうに家ゲー住人から言われたときはどう答えればいいのでしょうか？

「アーケードの曲の方が圧倒的に多いのでアケ板の方がふさわしい」と答えると思いますよ、俺は。
常識がある人ならこの言葉で納得してくれると思います。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:43

>409
＞「削除依頼者が迷惑している」のと｢ガイドライン違反」の二つで削除されるんだったら､
＞何故、コテハン叩き等を理由とする削除依頼がほとんどスルーされるのでしょうか。
＞私にはこの二つは大きく矛盾していると思うのですが。
私がスルーしているということであればその証拠となるURLを提示してください。
私はコテハンに関してはかなり削除してきているつもりですが？
それに「削除依頼者が迷惑している」のと｢ガイドライン違反」の２つで削除されるのではありません。
｢ガイドライン違反」だけで削除するかどうかの判断をするだけです。普通は
ガイドライン違反のスレを見つける→依頼者曰く「迷惑だ」→削除依頼を出す→削除判断される。
の流れだと思っていますけど？
>413
＞１、ほとんどのアーケードゲームと同じ様に家庭用への移植は
＞　　アーケードでの発売があって、家庭様への移植が行なわれること。
ほとんどであって、そうでないものもありますよね。GOTTA MIXとか。
＞２、BEMANIシリーズの場合、すべての楽曲ではないにしろ家庭用専用曲が
＞　　アーケード版に移植される例が少なくないこと。
DDR PARTY COLLECTIONなどの専用曲はまず移植されませんね。
＞３、複数のゲームカテゴリと言いますが、アーケードと家庭用のみです。
＞　　なおかつ、ほとんどの楽曲は初出がアーケードであり、家庭用のみでしか遊べない楽曲は
＞　　少ないと考えていいと思います。
少ないだけでありますよね。
４は理由でも何でもないので割愛。ただ、DDRだけは全作続編が発売されてますね。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:43

>414
＞この言葉より、削除人をやめることになっても仕方がないという認識を
＞お持ちであると自分は認識いたしました。
ひろゆきから引退してください、削除人をやめてください、と言われればやめるでしょうね。

＞あなたは見もしないで、削除するかどうかをお決めになるのですか？
そういう意味ではありませんが、同じ内容であれば同じ理由で削除されるでしょう。
ただし、最萌の運営をされている方にレスしましたが、HP上に「アーケード」と断りがあったりすれば
判断は変わりますけど。

＞今回の場合、BEMANIブランド最萌曲トーナメントの雑談スレとして機能しています。
＞多くの住人の認識は『BEMANIはアーケード』という認識があることを前提に進めますが、
＞そのことを考えてもあなたの削除基準を疑わざるえません。
逆に本家であるKONAMIでは家庭用ソフトにもBEMANIとつけているわけですが、２ｃｈでは家庭用
はBEMANIとついていてもBEMANIではないというのが普通なのでしょうか？

>417
＞アーケードを担当しているのは「コナミAM（アミューズメント）事業部」です。
今はそうなっているだけで昔の５鍵やポップンはGMですよね。途中からAMになっただけですね。
まぁ主流がアーケードであるのは確かだと思います。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:52

>419
＞わざわざスレタイ＆URLまで引用して>>370さんにお伺い立てる事なのですか？
いえ、任意です。正直未だに分かりませんので。

＞「俺はゲサロは見てないからネタスレはあっち逝けや」という事でしょうか。
＞この表現について説明を求めます。
ちと表現にまずい部分がありましたのでその点についてはなかったことにしてください。
申し訳ありませんでした。

ただし、アーケード板でガイルスレを続ける方向で考えるなら、タイトルに考慮していただきたい。
というのも紛らわしいスレッド名をつけることで削除判断が変わることもあります。
私の場合削除判断をするときにスレタイ、１以降のテンプレの内容、レスにおける全体の割合などで
判断をしていますので、毎回スレタイが変わるようであればやはり毎回そういう危険性があると
思います。そのへんは考慮していただけるのでしょうか？＞ガイルスレの方

＞また、BEMANIスレの件でもゲサロへの移転を薦めていますが、それは何故なのでしょうか。
他の人へのレスで書いていますので割愛。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:56

>427
一部議論中の話題もありますので削除は控えさせてもらってます。
>429
私も常識だと思ってますので平行線ですね。

[] · 04/07/04 00:05

>>白州さん
根本的な疑問なんだけど、
スレの削除だとかスレストだとかってのは何のために行ってることなの？

**45ch** · 04/07/04 00:07

>>434
自己満足です。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/04 00:09

>>430
＞＞２、BEMANIシリーズの場合、すべての楽曲ではないにしろ家庭用専用曲が
＞＞　　アーケード版に移植される例が少なくないこと。
＞DDR PARTY COLLECTIONなどの専用曲はまず移植されませんね。

今、現在移植される『可能性』がないだけです。
何故ならばアーケードでDDRの続編が開発されていないだけであって、
将来的に開発されることになった場合、移植されない可能性も０ではないのです。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/04 00:13

>>431
＞＞あなたは見もしないで、削除するかどうかをお決めになるのですか？
＞そういう意味ではありませんが、同じ内容であれば同じ理由で削除されるでしょう。
＞ただし、最萌の運営をされている方にレスしましたが、HP上に「アーケード」と断りがあったりすれば
＞判断は変わりますけど。

答えになっていないと思うのは自分だけでしょうか？
これではあなたがスレタイを見ただけで削除していると自分は捉えますが？

＞＞今回の場合、BEMANIブランド最萌曲トーナメントの雑談スレとして機能しています。
＞＞多くの住人の認識は『BEMANIはアーケード』という認識があることを前提に進めますが、
＞＞そのことを考えてもあなたの削除基準を疑わざるえません。
＞逆に本家であるKONAMIでは家庭用ソフトにもBEMANIとつけているわけですが、２ｃｈでは家庭用
＞はBEMANIとついていてもBEMANIではないというのが普通なのでしょうか？

そうは言っていません。自分は『BEMANI＝アーケード』の印象が強いと言っているのです。

**シロート** · 04/07/04 00:16

>>432
騙りガイルスレ・・・基本的に「また騙された君ガイル」で固定
AAガイルスレ・・・ガイルという語句に含まれていて変動

知ってれば紛らわしい事では無いと思う。AAガイルスレがまた騙された君ガイルって名前になるわけでもあるまいし。
テンプレの内容もまったく違うし、レス内容の全体の割合についても違うと思う。削除するにも全く別スレと判断できる範囲と思われますが。

もうちょっと真面目に取り組んでいただきたい。

**DQN** ◆u/DQN/jncw · 04/07/04 00:40

一応こっちにも。

敗者復活戦以降の日程

7月
　7日（水）　本戦組み合わせ抽選
　8日（木）　（休み）
　9日（金）　（休み）
　10日（土）　本戦1回戦第1試合
　11日（日）　本戦1回戦第2試合
　　以下順次開催。

と言う感じで暫定案。
エキシビジョンやるなら、リストさえ持ってきたら大歓迎ですよ。

**DQN** ◆u/DQN/jncw · 04/07/04 00:42

あ、しまった・・・
誤爆です。話の腰を折って申し訳ない。　OTL

**”削除”依頼センター名無し** · 04/07/04 01:18

>>白州氏
>>429氏に代わって意見をひとつ。

「音ゲーの最萌」が関わる板といえば、アケ板と家庭用板ですよね。
「アーケードでゲームが出る→家庭用でそのゲームが出る（もしくはこの逆）」という流れがある以上、
アケ板と家庭用板の両方に関わる話題、というのはたくさんでてくると思います。私は
このような「アケ＆家庭ネタ」はアケ板か家庭用板のどちらかでやるのがよいの思うのですが、
白州氏は、「アケ＆家庭ネタ」は必ずゲサロでやれ、というわけですか？

例えば、以下のスレに削除依頼を出したら、ゲサロへ移動されてしまうのですか？
[ DDR EDIT ] 総合スレ FOLDER-3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1071703639/

で、「どちらかでやる」といった場合に、じゃあどっちでやるのか。
これは言い換えれば「その話題にあった住人が多いのはどっちか」だと思います。
ここで「アケ曲と家庭用曲の割合」の話が出てくるのです。
最萌の曲の中で、家庭用でしかできない曲はほんの一部であり、
アケ板が最も適しています。

**doctor** · 04/07/04 01:48

>>白州氏
＞ただし、アーケード板でガイルスレを続ける方向で考えるなら、タイトルに考慮していただきたい。
＞というのも紛らわしいスレッド名をつけることで削除判断が変わることもあります。

これは明らかに投げやりすぎでは？
ガイルスレは毎回洒落の入ったタイトルを付けるのが恒例で、それがまたスレの活性化にも
繋がっているのですが。
それにこういったものをしっかり判断するのがあなたの仕事なのではないのですか？
こんな言い訳するなら削除人を辞めていただきたい。

**ゲームセンター名無し** · 04/07/04 01:59

>私の場合削除判断をするときにスレタイ、１以降のテンプレの内容、レスにおける全体の割合などで
>判断をしていますので

これはさすがに嘘でしょう？
じゃなかったら騙しスレと本スレの見分けがつかないはずがないですよ。
百歩譲ってもスレタイぐらいしか見てないと思われますが？
権限を行使する立場なんだからもう少し・・っていうか大分真摯に取り組んで下さいよ。

**ゲームセンター名無し** · 04/07/04 04:03

「HP上に「アーケード」と断りがあったりすれば判断は変わりますけど」

この判断が変わる理由をもうちょっと具体的に説明していただきたいです。
運営陣はあくまでアーケードがメインだと白州氏に説明していますし、
この断りがHP上に出てくる事で白州氏の中で何が変わるのか分かりません。

といいますか、この程度で判断が変わるのでしたら

「2100曲のうち家庭用でしかプレイできない曲が1曲でもあったら
　そのトーナメントの総合スレはゲームサロン板に置くべきだと思う」

この意見に説得力が無いように思えます。
結局何を判断基準にしているのか見えてきません。

◆u2YjtUz8MU · 04/07/04 07:35

過ぎたこと言っても仕方ないのかもしれないけど、
どうしても気になるので一つ質問をば。

トーナメント総合スレ2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088384832/
をスレストした時、
「投票スレは投票所で行ってください。トーナメントの雑談ならまだありかもしれませんが・・・。」
と、どう見ても「投票スレ」ではなく「トーナメントの雑談」用スレに対して言った真意を伺いたい。
あのスレを読んで投票スレだと判断したと言うことですか？

**名無しさまそ** · 04/07/04 11:23

ガイルスレ本スレは毎回毎回、変動しているとは言え
キャラクターをテンプレに纏めています。

白州さんの書き込みは「ガイルスレ２」というスレタイなら
削除は行わない、と言っているに等しいのですよ。
しっかりテンプレート（登場人物とかＡＡネタ）を見ていれば
ガイルスレの次スレである、という事は理解出来ると思いましたが。

**名無しさまそ** · 04/07/04 11:24

あと、これは偏見かもしれませんが。
削除って「最後の手段」じゃないんですか？

**名無しさん** · 04/07/05 01:06

2chにおける削除に限らず、法やルールの執行っていうのはそれを遵守する意識を人々に持ってもらうために行うものなんですよね。
交通違反者に罰金を払わせるのは何のためか？
ルールはルール、そう条文が決めてあるから？
罰金が収入源になるから？
いや、それよりも何よりも前にまず理想として「交通事故ゼロ」というのがあり、
それに少しでも近づくためには国民の一人一人が「ああ、交通違反はしないようにせんとな」と意識してもらうためでしょう。
そのためにはちゃんと理にかなった法の執行をしなければ納得いかず異を唱える国民が続出するわけです。

横断歩道も歩道橋も近くに無い道路で、行きかう車の途切れるタイミングをはかれずに老人が横断しあぐねている。
そんな時に、もしもこんな警官がいたら。
「いや、そもそもここは渡っちゃいけない所ですよ。
　ずっと向こうの方に横断歩道がありますからそっち行って渡ってください。
　ルールでそう決まってますから」
「この辺りに横断歩道が無いのは不便ではないかって？
　…そうかも知れませんね。とにかくわたしは今のルールに沿ってやってるだけなんで。
　そう思われるのなら貴方が国に掛け合ってみてはどうですか？それでもし変わるならば私もそれに従います」
「私が警官としての意識に欠けているですって？わたしは今の法の条文にちゃんと従ってやってるのだから
　職務は全うしてると思ってますよ！それでも署長や大臣から辞めろと言われるのならば辞めざるを得ないですけど」

こんな警官では、たとえルール条文を徹底して職務をやっていても、近隣の住民に今後ルールを守ろうという意識は育つでしょうか？
…反面教師となってある意味逆に育つかも知れないけど。「我々がしっかりルールを把握して立ち向かわねばダメだ！」と。

**名無しさん** · 04/07/05 01:08

まぁ警官と削除人じゃあ全然違うものなんで上の例を全て当てはめるのは無理があるんですが、
結局のところこの例えで言いたいのは、削除人としての仕事で削除を執行するにしても
もう少し相手を納得させる説明とか対応時の接し方とか、やり方のところに大事なものがあるのではないかと。
たとえ職務はちゃんと全うしていても皆からブーイングを受けているのは
単純にそういうところで嫌われるような姿勢をしているからなのでは。

削除執行とそれに対する住民の感想にこれだけギャップが出ている状況で、たとえば同じ削除執行をするにしても
「現在のルールではこういうふうになっているので今回は削除理由に入っていると考えます。
　ただ、確かに現状のルールがアーケードと家庭用の線引きなどで最近微妙なラインになっているのも事実ですから
　この問題は他の削除人や上の方とも少し相談してみようと思います」
みたいなことを言って、自分も動いてくれるような削除人ならば、そうして動いた結果の成否がどうであったとしても
住民は少なくともその人のことを同じ２chの参加者として好感を持ち共同意識を持てるだろうし、
そういう人になら削除処理のひとつひとつの意味をちゃんと納得いくよう説明されれば
住民もそれなりに理解して今後に活かしていけると思うんですよね。
（それとも現在の状況にまったく改善の必要性は無い、と考えているから動かないのでしょうか？）

削除人の仕事にはそんなことまでするよう条文に書いていないのだからやらない、と言うなら自由ですが、
罰されることも無い代わりにただ人には好かれませんよ。人格者であることは削除人の絶対必要条件なわけではないですが、
ただ皆としてはやはり責任ある職には飛びぬけての人格者に就いて欲しいなと贅沢を思うのは当然な気持ちです。

**名無しさん** · 04/07/05 01:25

長々と例え話になってしまいましたがまとめると、自分も含め皆が白州氏のことを快く思っていないのは、
氏が削除人として定められている仕事をしている「だけ」であること。
「削除人」としての姿勢には頑なであるが「これからの２ｃｈをよくしていこうと考える者」としての、
２ｃｈ参加者としてこれからの２ｃｈの構築に向けて行動する氏の姿が見えてこない。

白州氏が今の時点でのルールを厳守することに熱心なのはよく分かりましたが、
今後の２ｃｈ・アケ板がどういう方面の話題で盛り上がる掲示板になれば楽しいだろうと思ってるのか、
そのために今、何か変えるべきところがあるか・それとも無いか。そこらへんについて、
一体どういう自分の考えを持ってアケ板に参加しているのでしょうか？削除人として以前に、我々と同じ２ｃｈ参加者として。

**一住人** · 04/07/05 17:11

彼になに言っても無駄だ。
↓に書いたほうが効果ある。
hello@2ch.net

他人 · 04/07/05 22:55

白州さんはある意味優秀・ある意味バカだと思う。
裁判官とか向いてるんじゃないかなぁ。

2ｃｈのスレ削除において、三権分立の一角である「司法」並みの
頑ななルール遵守が必要かは、いささか疑問だけど。
「ガイドライン」だしね。法律じゃなく

**通りすがりの軍人** · 04/07/06 01:40

しかし、テンプレを見てるとか嘘をついてるのはいただけない。
見てるのであれば、騙しスレと本スレの見分けがつかないなどありえない

04/07/06 02:43

>>377
＞できればネタスレと言われるスレッドはアケ板でなく、ゲサロで続けられたほうがいいと思います。
それならネタスレとして削除以来が出されたスレは、
削除でなくゲサロに移転した方がいいと思います。
もしくは現行スレに、次スレからはゲサロに立てるように警告して暫定的に残して、
次スレがアケ板で立てられたらそれは板違いとみなすようにするとか。

警告もなにもなしにいきなり削除と言うのは乱暴です。
ネタスレ好きの住人のゲサロへの移行を望むなら、
住人の反感を買うような方法より、住人たちの自主的な移動を
斡旋するような措置をとったほうがいいと思います。

つきましては、ガイルスレを次スレはゲサロに立てるように警告を付けた上で
アケ板に暫定的に復帰させるか、ゲサロに復帰させてください。

**4126** · 04/07/06 09:54

>>453
確かに。
見てるのであれば、投票スレと雑談スレの見分けがつかないなどありえな(以下同文につき省略させて頂きます

携帯 · 04/07/06 11:59

>>白州さん
もし本当にガイルスレと騙しスレをちゃんと読んだ上で
「見分けがつかない」というのなら、内容のどの辺りを見て「（ほぼ）同じスレだ」と
判断なさったのでしょうか？
納得のいく説明がないと「スレを読まないで消した」と
思われても仕方がないと思います。

**一住人** · 04/07/06 17:05

＞さて、仕事だ、プライベートだ、でPCは繋いでいてもログは読めてませんでした。

ボランティアだからって舐めてますね。
あなたの返答を待っている最萌とガイルスレの何百人か何十人の住人が
いるのを知っていて放置ですか。
呆れてものも言えません。

**45ch** · 04/07/06 21:03

みんなひどすぎます！
しらすさんはボランティアなんです！
だから、適当にスレの内容を読まずに削除したり、
批判に対していい加減に対応しても仕方ないんです！
自己満足なんです！！！

**S.M** · 04/07/06 21:24

〓┃　━┓　〓┃　━┓　〓┃　━┓　〓┃　━┓
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛・・・・

**Marmalade"69"** · 04/07/06 21:27

(´д｀;).｡O(Somebody

横山 · 04/07/06 21:33

〓┃　━┓　〓┃　━┓　〓┃　━┓　〓┃　━┓
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛・・・・

携帯 · 04/07/06 22:51

>>457
まあ気長に待ちましょう。
主張が一貫してるのであれば必ず返答があるはずですから。

**doctor** · 04/07/07 00:37

以前ガイルスレが誤って削除され、顔文字板に一時退避した時があったが、
顔文字板では全く盛り上がらず、やはりガイルスレはアーケード板にあってこそという
結論が出されたわけだが、そういう経緯を削除人は知る由もないんだろうな。

**一住人** · 04/07/07 01:08

>>462
返答はあっても進展がない。延々ループ。やはりひろゆきに直訴しないとだめですな、こりゃ。
しっかりした文書の書ける香具師頼む。→hello@2ch.net

04/07/07 14:41

スレが無くて困るのは自分たちなのに
そういうところは他人任せなんだな

04/07/07 19:26

>>465
だってはなから相手は聞いてないしな。
だとすりゃ搦め手から責めるしかないだろ。
回りくどいのは承知だよ。

wbcc1s08.ezweb.ne.jp · 04/07/07 19:40

ＳＥＸ

**一住人** · 04/07/08 02:14

>>465
ひろゆきはしっかりきっちり要点を押さえた煽り私情なしの文書しか読まないと聞いた。
俺にはとてもそんなものは書けない。
スレ全体を他人任せと言うのはやめてくれ。ガイルスレでもhello@2ch.netは何度か出てる。
俺がここに書いたのは最萌や他に憤りを感じている人がいるかもしれないから。
彼と話し合ってもこれでは限がない。上の人に意見を送ってみてはどうだ？

**45ch** · 04/07/10 13:28

しらすさんはどこに行っちゃいましたか？

住民 · 04/07/10 16:44

逃げました

^^ · 04/07/12 10:09

さすがに1週間ノータッチってのはまずいんじゃないかと思い始めてきたんだけど…
これくらいレスの間があくことはよくあるもんなの？
滅多にこんな所来る機会もないもんだからよくわからないんだけども。

**45ch** · 04/07/12 17:45

しらすさんの次回作にご期待ください

**通りすがり** · 04/07/12 20:13

最萌総合スレがまた削除されずにそのまま継続されてるのを見ると、
このままうやむやにして逃げるつもりなんじゃないかね。

まぁ正しい判断じゃないだろうか。
どうせ納得いく答えなんて返せるわけないし。

\\ · 04/07/12 23:19

>>473
最萌総合スレがって言うかそもそもどのスレｍ(ｳﾜｰｳﾜｰｩﾜｰ

**doctor** · 04/07/13 00:32

結局逃げですか・・
最悪だな・・

**名前いれてちょ** · 04/07/13 04:04

とりあえず一ガイルスレ住人としては
既に削除依頼が出てる、混乱の最中に乱立したガイルスレは削除して欲しいもんだな
住人が分散したままグダグダ進行するのは邪魔だし嫌だ

**代打名無し** · 04/07/13 12:36

削除人を続けるのか辞めるかどっちなんですか。

◆Kozybngkuw · 04/07/13 17:17

白州は　逃げ出した！
↓

04/07/13 17:20

｜↑
└┘

**一住人** · 04/07/13 17:46

>>476
削除を控えると言ったので住人の一部はスレを普通に進行させる方針で盛り上げてる。
乱立として立っても住人がついてしまったので依頼を出した頃と状況が違う。
実は削除依頼出したのは俺なんだが、今の状態では重複スレと言うことで片方を削除する方が良いと思う。
まだ住人と相談していないし、何より白州氏本人がこない。
白州氏これについて意見を求む。話はそれからだ。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/16 01:30

ふう、仕事でほとんど目を通せませんです。（もちろんまだ読んでいません。）
デスマーチだったので・・・。選挙はあるし、親戚の家は三条市なので週末はつぶれるし・・・。

すいません、いろいろあるとは思いますが、週明けを目途に回答をしたいと思います。
申し訳ありませんが、どの発言について回答すればいいかまとめてもらえないでしょうか？

**fusianahan** · 04/07/16 08:00

毎度のことながら良いタイミングです。

最萌えスレ
>>436-439 >>445

ガイルスレ
>>438 >>446-447 >>456 >>463

全般
>>434 >>442-444 >>448-454 >>457

あーメンドクセ。
忙しくなりそうだったら前もってレスポンスするとか、そもそもそういうところに筋が通ってねぇじゃん。
後になってから見れなかった、だの、忙しかった、だの言っても言い訳にしか聞えんよ。

**”削除”依頼センター名無し** · 04/07/16 12:41

fusianahan、最萌>>441は議論に値しないですか…

04/07/16 13:17

（　｀ω´）y-~
そんなに仕事忙しいのでしたら、誰かに権限委ねちゃえば良いじゃないですか。
仕事忙しいとか、ディスプレイの先の人間のプライベートなんて知ったこっちゃないですし。

◆Uul1i.PlRs · 04/07/16 15:32

木倉良い事言った！

白州さん、ほとぼり冷まそうなんて思ってませんよね？

? · 04/07/16 15:38

俺に権限くれたらスト３Ⅲとミスタードリラー以外のスレ
すべて削除してやるよ(。дﾟ)y━･~~~

**45ch** · 04/07/16 18:30

しらすさんはウンセンの削除人になりましょう！

**もっちょり** · 04/07/16 18:37

俺に権限くれたら㌍のついてないスレ
すべて削除してやるよ( ´_ゝ`)y-~~

**fusianahan** · 04/07/16 19:40

>>483
すまん、「”>>”多杉」と格闘の結果、誤って消した模様。

再度まとめ。
>>482 ＋　

最萌スレ
>>441

**通りすがりの軍人** · 04/07/16 21:37

>>481
そんなに仕事やプライベートが忙しいなら正直削除人辞めてもらえませんか？
議論真っ只中に2週間近く間を空けたり、久しぶりに来たと思ったら
見てないからまとめてくれとか、いくらボランティアとはいえ
削除人として無責任すぎます。

住民 · 04/07/16 21:44

＞親戚の家は三条市なので週末はつぶれるし・・・。
これの意味がわからん、なんだ？

04/07/16 21:54

>>491
新潟地方の大雨、水害ではないでしょか
後かたづけ等のお手伝いでは？

**（´д｀;）.｡O(Somebody** ◆vrLIKEYOU. · 04/07/16 22:05

unfamini kuwawareba bannjikaiketu surunonine

**名無しさん** · 04/07/18 02:10

選挙で何日も潰れるほど忙しいってのはあれですかね、街頭演説に毎日まわってたとか
それとも投票所に数日前から徹夜並びでもしていたのか。

①時間とともに問題の論点がうやむやになってほとぼりが冷めるのを待っている
②うんざりするような対応を続けることで相手が嫌気がさしてアケ板に見限りつけて去るのを待っている
③「答える必要のあるレスをまとめて」と言ってまとめてもらうことで、最低限答えなければならないレス以外の叩きからは目をそむける

このうちのどれかひとつでも当てはまらないことを祈ります。

携帯 · 04/07/18 04:03

>>494
叩きには（全うな意見のない場合）反応する必要すらないと思います。
あと、他のﾚｽといくらか被る質問もあるので
（それだけ多く納得のいかない人が居るのは問題ですがw）
今回のまとめでとりあえず白州氏が答えるべき必要なことは答えられる

…と思います。

**通りすがりの軍人** · 04/07/18 07:14

むしろ、叩きに無用に反応して、
肝心のレスをいくつかスルーするのはもうしないでほしいです。
もっとも、これだけ長時間放置してたから、
肝心なレスだけでも結構な量になってて読むのも大変でしょうが・・・

削除依頼の際にスレの内容をちゃんと読む方が、はるかに楽な気がｓ（ry

◆Kozybngkuw · 04/07/18 13:28

＞週明けを目途に回答をしたいと思います。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/07/21 00:01

>>484
＞誰かに権限委ねちゃえば良いじゃないですか。
最初から、削除人さん全員に、誰に断ることもなく
どの板の処理をしてもいい権限があるし。

**45ch** · 04/07/21 22:30

海王さまかっこいい！！

**誘導されてきました** · 04/07/22 12:20

㌍㌍　アケ板自治スレッド 10　㌍㌍
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088609190/
で誘導されて来ました｡

あるある探検隊！
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088866338/
はなんで消えたんですか?最終書き込みは一昨日の18時だし､
ネタスレでも､ちゃんと内容はアケ板らしい内容でした｡
少々荒れ気味だったかも知れませんが､削除された理由が分かりません｡
どうして削除されたのでしょうか?

**HG名無しさん** · 04/07/22 14:21

そもそもネタスレってのは
消されても泣かないってのが暗黙の了解だと思ってるんだが。

04/07/22 14:56

>>500
ぼうやだからさ・・・

◆Kozybngkuw · 04/07/23 15:26

さて週明けどころか週末に近づいていってる訳だが

**名無しんぼ** · 04/07/23 23:24

終末でしょうか

04/07/24 20:33

>>500
アケ板はネタスレは容認されにくいんです。

んで、白州ﾄﾞｺｰ？

**45ch** · 04/07/25 07:23

次の週明けに期待

**もっちょり** · 04/07/25 15:33

アケ板こそネタスレで栄えてきた板なのに。

**45ch** · 04/07/25 15:55

今、白州さんが見を呈してネタを提供してくれているのだから
もーまんたい