薬・違法板削除議論スレ

03/04/13 06:50

薬・違法板の削除議論するスレッドです。
http://tmp.2ch.net/ihou/

裕香 · 04/11/29 19:30:47

　☆★☆最近の薬板の廃れっぷり９☆★☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1099067127/
このスレについてですが、自治スレだろうと、実質自治スレであろうと、違っていても
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」という理由に抵触スレであることには変わりありません。
ただ、ガイドライン上「雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」とされていますのである程度有益な議論が多少なりとも
交わされている同スレは削除されにくい・・・２～３個まで考慮される雑談スレの範疇に入ってくるということです。
【情報】薬板分割論議スレッド【雑談】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1094369817/
このスレもその範疇に入るということです。

裕香 · 04/11/29 19:32:07

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077975055/309
IDで遊ぶスレについてですが・・・まあどこの板にも同趣向のスレはあり容認されている部分もありますが
削除ガイドライン的には常に削除対象スレであることには変わりありません(GL.4,5)。
現在3つあるわけですがあきらかに多すぎです。板趣旨から外れた遊びスレですので１つは容認するとしても
他は削除依頼するのは当然かと・・・、それとも削除対象スレではないというのでしょうか?

大麻スレについて・・・ですが、こちらも3つ程度に集約して語るべきでしょう。スレが分散するより集約した方が話しとしても厚みが増し、
スレとしても面白いものになるはず。板として自治意識が少しでもあるのなら早急に整理・統一されたらどうですか?!

**薬板住人** · 04/11/29 19:56:38

>>113
だからね、どうして住人でもないあなたが勝手に

☆★☆最近の薬板の廃れっぷり９☆★☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1099067127/
を、実質的な自治スレと言えるのか聞いているんですよ。
誰か住人にそのことについて相談しましたか？意見を求めましたか？

少なくとも上のスレで、現状での仮設としてでも住人から了解をもらいましたか？

**薬板住人** · 04/11/29 20:05:54

>>112
>専門板である以上雑談中心のスレは削除対象となっても仕方ありません。
>雑談主体であれば雑談系の板は複数ありますので展開可能なところで縛られずに自由におやりになればいいだけです。
>2Chの趣旨としてはカテゴリー別に適切な板で語り合うべきなのです。

仕方ないことは理解しています。
しかし、薬板で今行われているような雑談を、よその雑談系の板で何も縛られずに
自由に出来ると思いますか？出来るのでしたら、ここまで薬板を整理したがるあなたが、
そこの自治へでも行って保証をもらってきて下さい。よろしくお願いします。

04/11/29 20:20:11

>>112の間違いを指摘しておきます。
薬板は専門板だけど"違法薬"の板としてたてられました。
２０００年の神宮前の二次会でジョークでひろゆきが強請られて作られたものであり、
"違法薬板"ではあぶなすぎるので"薬・違法板"になりました。
よって違法薬に限定した板です。

**薬板住人** · 04/11/29 20:23:47

>>113
>２～３個まで考慮される雑談スレの範疇に入ってくるということです。

それもそのスレの住人に了解をもらって決めたことですか？
板の住人でもないあなたが、勝手に判断して無断で決めたことではないのですか？

それこそあなたが「実質的な自治スレ」と思ったスレで、住人を交えて議論した上で
決めるべきではないでしょうか？

こんな、板の住人を無視した整理の仕方が本当に正しいとお思いですか？
２ｃｈは住人で成り立っていると私は考えていますが、この考えは間違っているのでしょうか？

**薬板住人** · 04/11/29 20:25:26

>>117
ありがとうございます。勉強になりました。

04/11/29 21:31:36

＞薬板住人
でも君もだいぶ間違った事言ってるから、せめて２ちゃんねるの決まりだけでもちゃんと理解してから発言した方がいいよ。
むしろ中途半端に発言してもらうと、２ちゃんねるのルールも知らない奴が何を言ってるんだ薬板、
みたいな流れになるので、薬板にとって迷惑です。ある程度長い人にまかせて、新人さんは黙ってて欲しいというのが本音です。
気分悪くしないでね。

**薬板住人** · 04/11/29 21:48:56

>>120
参考の為、その間違ってる事というのを指摘して下さい。

**薬板住人** · 04/11/29 21:59:06

>>120
それと、
＞ある程度長い人にまかせて、

これはある程度、薬板の住人歴が長い人ということだと思うのですが、
その長い人は何をしてくれるのか疑問です。まかせて良い結果が得られるなら
黙っていますが、その言葉を信じてもよろしいのですね？

**傍観者** · 04/11/29 22:55:20

薬板で出しゃばった真似なんかよくできるな。命知らずって言うか馬鹿っていうか世の中知らないのか。何人埋められてるかわからんような板だぞ。

**薬板住人** · 04/11/30 00:05:13

>>123
出しゃばった真似？　した覚えはありませんが、削除や分割について
議論や質問をした行為が、どうして出しゃばった真似になるのか説明して
頂けますか？

命知らずでも馬鹿でも世の中知らないと言われても結構ですが、
忠告するなら↑の説明もお願いしますね。

**アホかこいつ** · 04/11/30 00:17:21

十分でしゃばってるがな。
新人が運営に文句たれたりするな。
質問もするな。
なんでてめーに１から説明せなあかんのや。
うざいそ。
大人しくROMってろやボケ。
お前は「削除や分割について議論や質問」する立場に無いということだ。
「↑の説明もお願い」する立場にも無いということだ。
このままうざい書き込み続けるようなら俺も明日の潰しにリアルで参戦するからな。

**アホかこいつ** · 04/11/30 00:18:18

それからアゲるなボケ。
sageで書けや。削除議論板にも迷惑かけてるぞお前。
薬板・削除整理板だけで無く削除議論板まで敵にまわす気か？

**薬板住人** · 04/11/30 01:22:17

>>125
>お前は「削除や分割について議論や質問」する立場に無いということだ。

なんで？質問ぐらいいいじゃない。知りたいから聞いたり説明を求めたり
してるのに、教えてくれてもいいじゃない。「新人だから」じゃ、理由になって
ないよ。何も１から教えてくれなんて言ってないのに。

迷惑だったら削除依頼とか出したらどうでしょうか？

**薬板住人** · 04/11/30 01:33:32

>>126
>薬板・削除整理板だけで無く削除議論板まで敵にまわす気か？

ということは、すでに整理板のほうでは敵になってるわけですね？
困ったな・・・敵か。意味がわからない。
どうせ意味を聞いても「質問する立場にない」って言うだろうしな。
こいつは困った。

**薬板住人** · 04/11/30 01:44:50

>>125
それとね
＞新人が運営に文句たれたりするな。

これは整理板の事だと思いますけどね、
文句じゃないでしょ。お願いでしょアレ。
確かに板違いではありますけどね。

文句というのは、あなたが私に言ってるような
ものではないでしょうか？うざいだのボケだのっていう。

**薬板住人** · 04/11/30 01:53:47

で、＞このままうざい書き込み続けるようなら俺も明日の潰しにリアルで参戦するからな。

これらも「うざい書き込みを続けた」と、感じるようでしたら、どうぞご自由に。

**薬板住人** · 04/11/30 02:12:18

忘れないようにもう１回書いておこう。

どうぞご自由に。

o · 04/11/30 09:26:32

**スレストの基準** · 04/12/13 03:13:18

昨日のスレストのあらしはひどいなぁ。。
味噌糞いっしょにネタスレから３年以上ずっとつづいてた良スレまで。。
だけどネタスレはまだまだいっぱい何もされずに残ってる。

重複削除のガイドに本当に沿っているのですか？
とりあえず、ネタスレ以外はスレスト解除してほしいです。

> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
> 原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
> １に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
> 総合的に判断します。
> 　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
> 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

**板ユーザー** · 04/12/18 20:24:53

331 名前：裕香投稿日：04/12/15 12:35:19 HOST:bmdk2111.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス：
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1102903350/
削除理由・詳細・その他：
６．重複(誘導6)

332 名前：板ユーザー投稿日：04/12/16 01:13:54 HOST:61-122-248-218.eonet.ne.jp
>>331
くだらねー質問はここに書け！＠薬・違法板 Part21
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1103063587/
↑こちらに方が削除対象なのでは？再考を・・・。
立った日にちが明らかに違います。
もし、どうしてもと言うならば理由を開示願います・

333 名前：裕香投稿日：04/12/16 08:01:39 HOST:bmdk2028.bmobile.ne.jp
>332 どちらが本スレかは微妙ではあります。確かに時間的にはそうですが
内容的には1103063587を本スレとして見ました。
過剰な誘導をされている方がいるようです。そちらの方が問題かと・・・。
調整等されるのであれば依頼取り下げもしますが、片方のスレの内容が伴っていない現状ではこのままです。

334 名前：板ユーザー投稿日：04/12/16 11:28:45 HOST:61-122-248-207.eonet.ne.jp
>>333
どこの内容を見て判断したのでしょうか？→本スレらしい内容・・・
今後の事も有るんで、是非とも聞かせて頂きたいもんです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
裕香にスルーされた・・・。

**dynaric** ◆DyNaricTIU · 2005/05/09(月) 10:42:31

使えるのかちとテスト。

**教えて下さい** · NG

故人のHNがスレタイに含まれている場合も
削除対象になるのでしょうか？

**136** · NG

すいませんが一度ageさせて下さい

**136** · NG

故人のHNがスレタイに含まれる場合も
削除対象になりますか？

**薬違法板住人** · 2005/07/12(火) 12:06:20

2ch内のHNを使用したスレタイは削除対象です。
それが故人であるのか、ないのかなどは関係ないです。
それが許されるのなら、故人のHNならいくらでもスレを立てていい事になってしまいます。
スレタイにHNを入れる事の出来る自己紹介板などに立てたらどうでしょうか。

**136** · NG

>>139
そうですね
分かりました
違うスレタイ考えます
まだ初心者なもので、考えが足りなかったようですね
どうも御丁寧にありがとうございました
感謝します。。

**薬違法板住人** · 2005/07/12(火) 12:11:08

違うスレタイと言っても現状雑談スレが多すぎるので、
板の為にもよく考えてから立てて下さい。

**136 最後に** · NG

薬板住人の先輩方、ここで必死に頑張っていたんですね
知りませんでした
いつもありがとうございます
薬板に栄光あれ
以上失礼しました

**サムライ** ◆SAMURAIgYU · 2005/08/11(木) 02:30:55

この御仁は自分で書き込みした内容に後悔したのか
削除依頼を所望しているようですがロクに考えもせず
書き込みをする御仁なので相手を致さぬようにして下さい。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1123447270/l50#tag446
レス番445

**薬・違法板住人** · 2005/11/05(土) 04:45:57

電話番号晒し（殆ど荒らし状態）の為でしょうか、下記のスレは
2005/11/05(土) ０時３０分頃に、突然スレごと削除されました。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1131093487/

しかしながら、専ブラを使用している人には、そのままログが残っています。
晒された番号がそのまま残っているため、それを他のスレなど
アチコチに転載するというよからぬことをする輩も出ております。

お忙しい中、お手数をお掛けして大変申し訳ございませんが、
最善なる御処理方、何卒宜しくお願い致します。

**薬・違法板住人** · 2005/11/05(土) 04:47:52

すみません。ageておきます。

**超プロ住民** · NG

>144
人海戦術以外、方法はないと思って頂いた方がいいと思います。
各々のレスを、削除要請板の
■ 電話番号削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129734664/
に依頼して、規制議論板の
★薬物関連専用　報告スレ★ 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126055295/
に報告して下さい。

**薬・違法板住人** · 2005/11/11(金) 03:28:47

削除人の方、どなたかいらっしゃいますでしょうか？

削除依頼を出しても出しても、
『他人の個人情報を本人の許可なく公開して個人のプライバシーを侵害したり、
他人の名誉や信用を傷つけるような誹謗中傷・差別的発言』を続ける輩がおります。
具体的には携帯番号と氏名を複数の板やスレに、もう何日にも渡り書き込まれております。

これを防ぐ手立てはないのでしょうか？

**散歩中** · 2005/11/11(金) 09:48:19

質問は質問スレに･･･。

**超プロ住民** · NG

>147
根気よく>>146を続けて下さい。つうか、そういう悪質なケースの場合
削除人が貴方の御質問に答えてくれるとき＝既に動き出してくれているとき
だと思いますよ。

**野次馬さん** · 2005/12/06(火) 00:08:38

私はただの野次馬です。今から言うのは独り言です。
本人さんの依頼では
・削除フォームからの投稿でない。ととか
・削除ガイドラインの＊が付いた理由で依頼していないとか
・削除依頼するスレッドのURLを書いていないとか
いろいろ不備があるようです。
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 さんが案内されたリンク先を
お読みいただけないでしょうか。

＞ちゃんと削除になる方法あるのらば、協力して下さい
削除人以外の人間は削除判断をすることはできません。
ただしお前ならどのように依頼するのかというご質問でしたら、URL先に18禁と書いていますから
ihou：薬・違法［レス削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077429426/に行って、
「７．エロ・下品　８． URL表記・リンク　（18禁サイトへのリンクです。）」
という理由で依頼します。

**ujtr7ttuf** · 2006/01/09(月) 21:37:59

あのー、削除人さんに聞いてほしいことがあります。

最近、薬・違法板で、単なるたわいもない雑談をしているだけなのに、

「薬物の譲渡・売買を目的としたレスがあるので通報しました」
「しかも全て通報しています」

といった書き込みをしまくる人がいます。
ちょっとなら気にならないのですが、どのスレにもいるし、
しかも書き込みの量も最近ハンパないです。

もちろん、違法な書き込みはどんどん取り締まられるべきですが、
関係ない話題でも、無差別に投稿されています。

どうにかならないですか？

**名無しの妙心** · 2006/01/10(火) 10:29:44

内容にこだわらず、荒らしだと思うなら無視放置すべし。
削除ガイドラインの要件や、規制議論板への報告要件に足ると思うのなら、
そういった所へ相談してみるのもよし。

なお、相談の際は具体的にレスを抜き出して、
「こういった具合なんですけどどうですか？」というような形をとると、
答える方も答えやすかったりするので、そうしてみてください。

**警察うごいた** · 2011/11/26(土) 17:03:48.77

このスレのこの過疎っぷりが今回の強制捜査を生んだのだろうな。。。

**半固定** · 2011/11/27(日) 18:30:43.40

こっちが過疎ってるあたりあっちで喚いてるのはその筋の人なのか
諸事情で弁護士に依頼できない人なのか何なんだろ

**半固定** · 2011/11/27(日) 18:42:49.07

回転遅くてわろた
ihou：薬・違法［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1228306650/
しかし具体的にどれがまずいのか指定できない理由でもあんのかね
どうせみっともない理由だろうけど

**赤翡翠 ★** · 2011/11/27(日) 22:50:42.49

薬・違法板で具体的にどの依頼が削除されず、それが違法なり
犯罪云々にどのように関わるのか、そのあたりがよく解らないんですよね。

削除されなかったけど、残っていたら違法だとか問題だというレスを
あるだけ挙げてもらった方がいいでしょうね。実例として。
法律云々に詳しい方に是非お願いしたいところ。
削除されなかったということは、過去ログにちゃんと残ってるんでしょうから。

その具体的な事例を集めた上で、もし何か検討しなきゃいけない話が
あるなら検討していくと。

ちなみにメールアドレスなどは重要削除案件として処理されていると思います。
電話番号も。

それも含めて残っているものをピックアップしていただくと。

**うっうー** · 2011/11/27(日) 23:28:08.90

【ihou】p2専用薬物広告・宣伝対策スレ【p2】 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1312846683/

一応参考としてロッカーさんが焼いていた薬物コピペ

**名無しさん** · 2011/11/27(日) 23:37:53.01

本当に過去ログなんでしょうか?
掲示していることが問題と言っているのなら、現行スレという可能性もあるのでは…

**赤翡翠 ★** · 2011/11/27(日) 23:40:25.73

>>157
その分は削除依頼されていたのでしょうかね？

>>158
そうであれば現行スレから問題そうなレスを見つけていただくしか
ないと思いますが。

**灰色の名無しさん。** · 2011/11/27(日) 23:52:38.98

>159
削除依頼はされてないようですし、実際に削除もされていません。

あの板の保持数は600以上…
その全てを見て回るというのは現実的じゃありませんね。。。

**名無しの良心** · 2011/11/27(日) 23:56:09.95

じゃあ保持数下げちゃえ

**赤翡翠 ★** · 2011/11/28(月) 00:01:18.57

>>160
まあ、リアルタイムで監視するんじゃなくて、現行スレで問題が
ある投稿はどれ？ってだけの話だったりしますが。

削除依頼が出てないということは、しなくていいということで放置
されていたのか、削除ガイドラインには引っかからないけど、
規制はしたほうがいいという判断で運用されていたのか・・・。
どっちなんでしょうね。

**うっうー** · 2011/11/28(月) 00:01:53.59

規制議論にihouの案件スレが大量に立っていた時代に報告スレ分のレスを削除依頼しまくったことがある
でも数があまりにも膨大で途中で諦めた
削除はそれから三ヶ月後ぐらいに来ていたけど、正直報告するだけでスレがパンクするんじゃないかというぐらいの数がある

この辺りからしばらく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1228306650/132-

**赤翡翠 ★** · 2011/11/28(月) 00:06:22.13

>>163
依頼が出ている分は消されてるみたいな感じですね。
大量にあったと思いますがお疲れさまです。

依頼があれば消していると。
けど書き込みが大量すぎて依頼するのも大変と。

そういう問題もあるのかな。

**灰色の名無しさん。** · 2011/11/28(月) 00:07:03.14

>162
>163さんも言っていますが、量が多すぎるんですよね、
メールアドレスにしろ、売買広告にしろ

とてもじゃないですが全てを削除依頼に出すことは出来ないかと

それに線引きをして削除を行えば、その線を越えないように相手も巧妙になってくるでしょう。
やはり何人かで集中してみる必要があるんでしょうか、

現行スレで問題ある広告…　といっても広告の量も多すぎますね

**名無しの良心** · 2011/11/28(月) 00:10:22.95

お前が自分で依頼して自分で消せや

**うっうー** · 2011/11/28(月) 00:11:51.72

あと薬物で一番の問題になっているのがp2を使ってコピペを続けていること
ihouの規制が今の状態になる前にいくらp2焼いても止まらないなんて事例があった
削除依頼して喩えp2を焼いてもまたすぐに復活する
消す→削除依頼→消す→削除依頼。。。と無限ループに陥るから報告する側が完全にコスト負けする状態
しかもコピペは複数種あって毎日のように爆撃が続く

それは>>157の焼きまくりでもわかると思う

**赤翡翠 ★** · 2011/11/28(月) 00:24:14.49

削除依頼＋消すがコスト負けするなら、書き込めないように
するしかないんでしょうけど、p2を使ってる限りそれは無理と。

実質、●とp2しか書けない板になってるような感じですけど
これ以上規制（例えばp2禁止等）するなら板が無いのと
同じなような気も・・・。

p2での投稿は今も続いているんでしょうね。
時々まとめて焼き依頼が出ているようですけど。

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2011/11/28(月) 00:30:26.63

事情よく知らないのに書きこんですみません
板違い・スレ違いかもしれません

ちょっと一言
逮捕されたくないなら、早急に削除するか、★の職を退いたほうがいいと思いますよ
正直なところ、周りの意見を聞いてる場合じゃないと思います

参考としてこれを置いておきます
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B#.E7.AE.A1.E7.90.86.E4.BA.BA.E9.80.AE.E6.8D.95

また2ch利用者として、閉鎖されるような事態は避けてほしいな、と個人的に思います
（10年近くたっぷり楽しませてもらいましたが）

ですので、早めの削除か辞任の判断をよろしくお願いします

個人的には削除権限がある者が管理者の一員とみなされて逮捕されることは充分にありえると思います
（現に、上記のウィキにある画像ちゃんねるはアルバイトまで捕まってるわけですから）

では

**灰色の名無しさん。** · 2011/11/28(月) 00:38:47.50

>168
ガイドラインをちょこっと変更する、もしくはLRで広告は削除対象に盛り込む、ということは可能でも
削除側の手は増えないわけですから、削除は(特に依頼の方が)追いつきませんし

代理人は何かこの件に関して言っているのだろうか、

とりあえず、削除ガイドラインを変更して違法な取引は削除対象とする、とかはやってもいいかもしれません
あとは依頼の出し方についてですが…
これは純粋に人手が必要ですね…

**赤翡翠 ★** · 2011/11/28(月) 00:50:19.72

>>170
どうやらガイドラインの不備とかいう問題ではないと思います。

　書き込み＞削除依頼

こういうことになっているだけなのかなと。

隠語というのも、わかる人にしか判らないように決めているわけで
普通の利用者が解読するのは非常に困難なんですよね。
その上に数も多いので、追いついていない部分があると。

代理人さんにはどうでしょうね。
どなたか連絡されているかもしれませんが、私の方からはしてません。
問題点が何なのか、整理してから考えます。

**灰色の名無しさん。** · 2011/11/28(月) 01:02:24.87

>171
とりあえず「広告が多すぎるんです」というのは一つ。
件の問題レスというのがガイドラインで削除できるものか、出来ないものかも。
出来ないものなのなら内容を確認してGL改修につなげるとして

隠語に関しては、結局その板での書き込みですから
覚醒剤は「氷」、大麻は「野菜」ってわかりきってます、今後変わるかもしれませんが

普通の利用者が「あ、これはダメな書き込みだ」と思った時にすぐ依頼が出せればいいんですが、
現実はそうでもなく…
広告以外の書き込みだけで言えば過疎板ですしねえ…

専属の削除人とかそういうのは考えるべきなのでは?　それとも現実的ではない?

**名無しの良心** · 2011/11/28(月) 01:02:46.14

アホが何言ってんだ？
薬違法板での隠語を使った取引なんて
小学生が見ても違法取引だろ

**赤翡翠 ★** · 2011/11/28(月) 01:20:55.98

>>172
専属とかなんとか言うのであれば、専属足りうる判断力というか
知識が必要になります。
そういう能力・知識があるというのであれば、削除依頼という形で
示すことができます。
それを示していただければ、こちらも任せていいかどうかの判断は
できる、かもしれません。

けど、そういう形で知識・能力を示してくれる人がいないのであれば、
専属というのは理想論でしかないのかなと。

**名無しの良心** · 2011/11/28(月) 01:24:45.42

>>174
もし任せていただけるのでしたら、薬･違法板限定での削除
バンバンやりますよ。

まずは、削除依頼という形で能力・知識を示せばいいですか？

**灰色の名無しさん。** · 2011/11/28(月) 01:32:16.41

>174
そうですね…

>175
心強いことを言ってくれる人が…

**名無しの良心** · 2011/11/28(月) 01:41:39.07

まずは、現在スレ一覧にあるスレッド全部を見て削除依頼にだせばいいのかな？

**名無しの良心** · 2011/11/28(月) 01:46:05.41

>>163
削除依頼されてても、削除されてなかったようですね。

**赤翡翠 ★** · 2011/11/28(月) 01:59:07.91

>>178
1つだけ留意点があります。

過去ログになったものについては、重要削除案件以外は削除されて
いないと思います。というか、削除整理板では処理していません。

ライブなスレについては消されていると思います。
そのあたり、全部過去ログになってしまっていると区別ができないんですが。

ただ、dat落ちしたものについては問題視されていない気もします。

**名無しの良心** · 2011/11/28(月) 02:10:26.12

>>179
とりあえず、板の一番上にあったスレの１以降において
売買にかかわるレスについてのみ、ほんの一部レス削除依頼しました。

メアドをだしてのやりとり（情報交換とか一緒に云々）については省いてあります。
（これも充分に違法だとおもいますが…）

本日は、もうこんな深夜ですので、また明日仕事を終えた後、再度依頼をだします。
広告数が大量にありすぎるのと、スレ数も多いので気が遠くなりそうですが。

**赤翡翠 ★** · 2011/11/28(月) 02:15:36.95

>>180
結局一人で依頼する負担の問題が出てくるんですね・・・。

削除する方も、そう毎日見てはいられないですが、依頼さえ
出ていれば、対処は依頼者程の負担はないかもしれません。

依頼部隊なんて作っても人はそうそう集まらないでしょうし。

**名無しの良心** · 2011/11/28(月) 04:17:35.33

たいへんですね、おりをみて俺も手伝えることがあれば依頼してみますわ

>>180
どうも
あの量は依頼するほうも、削除する方もたいへんすぎますよ
ｖｉｐ板でいうと、いわゆる昔あった電話番号スレと同じかそれ以上の量じゃないですか
そうなると、削除人判断でスレごと消してもらうのが通例でしたし
住民はまた必要があればたてますから

◆SILICA/zEI · 2011/11/28(月) 04:32:31.76

>>181
どうも
>>180さんのレス削除のスレは
どうみても、ただの広告スレですも
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1255432137/
まず、ざっとスレごと消してもらって、その後にレス削除が効率がいい。
薬板のスレは宣伝のがほんと多いから、もっと大胆に板のスレを減らしてもらわないと

ただ、不安になるのは、警察が関与のは証拠保全の件があるけども
削除されてもログは保管されているんだね。
ことここに及んで、今あわてて削除をして、当局に証拠隠滅かと心証を悪くされても
あれだけども、ま、俺は依頼する立場なのでスレ削除依頼でも後でやってみますわ
明日くらいにまた見てみますわ

**名無しの良心** · 2011/11/28(月) 07:21:24.68

>>181
180の続きを、レス削除依頼だしておきました。（依頼フォームの簡略化はご容赦下さい）
売買目的レスについては、１つのスレ完了しました。
ただし、薬目的の出会いレスについては、未だしておりませんが、
削除理由を「薬目的の出会いレス」として出しても宜しければ、削除依頼いたします。

仕事より帰宅後、また精査いたしますが、レスやスレ削除だけでいいのか
という気もしてきました。
細かいことを言うと板の閉鎖（削除）ということにもなってくるのではないのかと…
これについては、代理人の方の意向によるのでしょうが。

>>183
広告レスが多数を占める状態にはなっていますが、
薬･違法板において「ただの広告スレ」というものはありません。

**名無しの良心** · 2011/11/28(月) 07:32:44.51

>>181
なすスレ他、関連スレも見てますが、どのような方向性になるのか…
とりあえず、レス削除依頼を続けることとします。

**灰色の名無しさん。** · 2011/11/28(月) 08:16:15.87

レス削除についてですが、一行につき1resという決まりは無いわけですし、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1255432137/647,649,654　みたいに
いくつか繋げれば何回も投稿する手間が省けるんじゃないでしょうか?

いずれにせよやりやすい方法で構わないと思います、頑張ってください。

ちょこちょこ私も手伝えればいいなぁ…

。 · NG

>>184
出会い系はお断りってたらこのお墨付きもあることだし、それでいいんじゃないかな。

**7743** · 2011/11/28(月) 13:11:16.17

削除整理版の案内にはこう書いてある；

>犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。

証拠保全が必要なのに消してしまったらまずいので、削除依頼するなよ・・・とも読める。

**ICPO** · 2011/11/28(月) 18:26:22.15

>>188
それは極力消したくない（消した事で更にいろいろ言われるのが面倒な）２ちゃん思考の解釈に過ぎない。
証拠保全は消す事と両立しない訳じゃない。今は警察も情報部門に専門家が居るから、そこの指示に従えば
良いだけでは？

◆SILICA/zEI · 2011/11/28(月) 18:41:20.21

>>184hukusima県の方なんですね、頭が下がります<m(__)m>
ま、問題のあるスレに限っての話ですが、vip板ではスレごと削除なんて
普通にされてますのでね。
実は削除依頼がなくても、削除人の裁量でスレごと削除だってありますも

レス削除依頼が望ましいのはもちろんですが、
スレッド数が638ですから工夫してもらわないと、削除するほうも依頼するほうも
やってられませんから、これは大変な作業になると思います。

ツールを使えば、依頼レスurlを纏めるのに助かるよね。
>>188
警察署に相談する被害者は消してもらいなさいといわれ、
一方、2ちゃんでは、裁判所や警察の書面を提示しろといわれ・・

削除されても、ログは残るね、電話番号規制報告スレで知った。
　ただ、削除した行為を警察当局は今度はどうみるか・・

ほんというと、削除依頼がなくてもストリートロックさんやエアロックさんが纏めた
広告の規制案件にそって、削除人がどんどん消してりゃ今頃こんなことにと・・
ぶちぶちいってもしかたがないので、俺もちょっとしてみるか・・

**半固定** · 2011/11/28(月) 18:41:30.73

みみずんの例とか見るに指示がデタラメだから問題なんじゃないの。

**名無しの良心** · 2011/11/28(月) 18:48:32.44

>>190
削除されてもレス全文残ったっけ。
一年前の流出時に見た限りだとそのうち消えると思われる一時保管場所ぐらいしか残ってない気がする。
芋掘りログは本文の一部しか出ないし。

◆SILICA/zEI · 2011/11/28(月) 18:55:24.39

>>192そう？
レス全文といわれと、困ったな

グーグルや、2ちゃん検索でキャッシュが残っているし、
ログ速で薬板の過去スレは見たことはないな・・
2ちゃんで削除してもらっても、外部サイトに残っているという・・
これは、ここの議論じゃないけどねｗ
　

電番削除済みのレスを纏めて、規制報告スレで何度かそういう経験をしたもんでさ

**7743** · 2011/11/28(月) 18:55:58.66

>>189
>そこの指示に従えば良いだけでは？

それ、警察が何か言ってくるまでは消すなって意見になるぞ。いいのか？
捜査関係事項照会書で発信者情報開示を求められても、「ログを保有して
いないので開示は不可能」になっちまうんだからな。

**ICPO** · 2011/11/28(月) 19:22:02.50

>>194
すまん、つか、消す＝一般人の目に触れないようにする　ってだけの意味で言った。
データはミラーバックアップとって警察に渡せば良いだろ？ほかに指示があればそれに協力すれば良いだけ。
過去ログ含めて、①新たにアクセスしても見れないようにする　②バックアップはアクセス記録を含めて
全て警察に送りつける、あるいは要請があれば提出する意向を伝える。　対象は薬／違法板の全スレッド
（過去ログ含む）
ここまでやっとけば、何の問題も無かったし、普通にビジネスでやってる企業ならそういう対応をするはず。

「２ちゃんだから俺たちだけ特別」とか「ボランティアだから責任は無い」は通用しないことを言いたかった。

◆SILICA/zEI · 2011/11/28(月) 20:32:53.54

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1228306650/216さん
おｋですよ

わかるけども、削除依頼って出す人の意思なんですよ、原則として
フクシマさんは、スレ単位でだしているので、そのまま気になさらずしてください。

俺は新しいレスからid単位で拾っただけなので、大丈夫です。
依頼するときに重複していないか、確認しつつ入れていますし、
今回に限り、多少、重複しているから却下という理由はつかないと思います。
気にしないでおやりください。

共同作業は慣れてるので、邪魔にならぬよう注意できますし

**名無しの良心** · 2011/11/28(月) 22:19:09.25

>>181
板の上部にあった約１０スレについて、売買に係るレスを削除依頼しました。
「薬目的の出会いレス」については省いてあります。
尚、このhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1275724298/スレについては
「薬目的の出会いスレ」なので、スレ削除もしたほうがよろしいかと考えておりますが、
削除理由を「薬目的の出会いスレ」というものでよいのかどうか一考を要す、といったところです。

**名無しの良心** · 2011/11/29(火) 07:29:27.80

何もなしか…

また、夜に来ます。

**散歩中** · 2011/11/29(火) 11:50:14.21

警察云々について・・・いや、単なる情報だからね。

証拠隠滅云々という議論は、そのログの中に「発信者情報」の記録があるんで、ミラーサイトの情報や
あるいは、キャッシュには載っていない情報が重要だと考えましょう。
削除人のコメントでは、削除すると、そのログが早く消えてしまうというシステム状況にあるということです。

もちろん、他サイトでミラーとして存在していたり、キャッシュといわれる代物に証拠能力があるかどうかも含めて
考える必要があると思いますよ。

で、警察の指示があるということなんですが、それが警察の指示であるかどうかなどは、直接警察から
聞かない限り真偽のほどは削除人には分かりませんよね。
単なるアドバイスなのか、それとも警察官の無知による誤った指示なのか・・・というかそもそも警察官は指示なんか
民間人にしませんよね。

そのあたりについては厳密な言葉遣いで、慎重に把握しないとまずいかもです。

**名無しの良心** · NG

>>199
って言うのが、2ちゃんねるの言い分ね。
それが通じるかどうか、って話をしてるのに、それだけを繰り返されても意味がないと思うよ。

**散歩中** · 2011/11/29(火) 12:18:39.27

>>200
通じるかどうかって、誰に通じるという話？

一応書いておくけど、2chのルールは2ch内では有効なんです。
実際に削除されているでしょ、毎日。でその「2ch内のルールとしての削除システム」つうのは
2chが決めている内部ルールに過ぎず、削除人もぼらだし何の義務もないということで決まっています。

重要削除さえ、必ず削除しなければならないものではない・・・というのが、ルールです。
裁判所の仮処分命令に基づく削除だって、単に削除人が、管理者からそのようにしてよいという
了解を得ているだけの話で、これも削除のルール内の話なんです。

それが外に通じるかという議論はあまり意味がありません。
内部のルールが外に通じなくてもそれは一向に構わないのです。
そのルール適用以外に方法がないなら、問題でしょうけど、管理者はシステムを自由に操れるのですから
それは管理者と、削除を求める人の間の個々の対応で決まるわけです。
（現実的にどうなのかという話はありますが、現実的に何とかする意思が管理人にないなら、司法などの命令に
夜しかありませんが、民事の限界はありますよね。

**名無しの良心** · NG

>>201
あー…うん。
いいから暫く黙ってて。真面目にお手伝いしてる皆さんの邪魔になるから。

**散歩中** · 2011/11/29(火) 13:22:56.59

一行目の質問にぐらい回答してくれってもいいと思うんだが・・・。
あまり排他的ッつうのもどうかと思うよ。

・ · 2011/11/29(火) 13:35:34.52

>あまり排他的ッつうのもどうかと思うよ。
おまえそれ、なんかの冗談？どの口がそういう言葉を言うか・・・・
排他的の極みがお前らだろうに

**名無しさん＠空腹です** · 2011/11/29(火) 13:39:28.94

逆に考えるんだ。
売人がメアドという尻尾を自分から出してくれてるんだぞ。
取り締まる側にとっても情報源として有益だと思うよ。

>>202
真面目な奴はいいが、糞真面目な奴は困る。

**名無しの良心** · 2011/11/29(火) 15:15:17.33

スレチすまそ
早速違法板以外に宣伝コピペが

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1321339701/835
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1316742943/960
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1321453371/310

**名無しの良心** · 2011/11/29(火) 21:15:43.21

削除依頼を出している端から売買レスの書き込みが…orz

なんだか方向性もいまいち見えてこなし、どうなることやらですね。
削除依頼いってきます。

◆SILICA/zEI · 2011/11/29(火) 21:24:18.06

>>206
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320767440/851
とりあえず、だしてみました
拡散51スレ
どもです

**名無しの良心** · 2011/11/29(火) 21:26:27.02

途中までレス抽出したのですが、このhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1266721414/スレは
スレタイからして、もうスレごと削除が妥当かとおもいますのでスレ削除依頼をだすことにします。

◆SILICA/zEI · 2011/11/29(火) 21:31:33.98

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320767440/841+850で
登録済みでした
失礼。
抽出で頭のｈを抜き忘れていて、分かりませんでした

◆SILICA/zEI · 2011/11/29(火) 21:51:36.44

dat落ちしていましたが●で拾えるので貼っておきます
ｐ2のみの広告のログを纏めたもの

【ihou】p2専用薬物広告・宣伝対策スレ【p2】 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1312846683/

**名無しの良心** · 2011/11/30(水) 00:24:22.36

このhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1259512644/スレについて
一応、レスを抽出しレス削除依頼に入れましたが、スレごと削除もありかなとおもい
スレ削除依頼も出しておきました。

◆SILICA/zEI · 2011/11/30(水) 00:45:33.28

こちらにも、もう知ってる方も多いでしょうが
知らないかたもいると思うので参考として

■ 何やら犯罪のにおいがする投稿 No.7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1282399134/

※、えっと、たぶんこれが警察の方のサイバーパトロール経由でもしかしたら
みている可能性はあるかもしれません。