臨時地震板・臨時地震速報板削除議論スレ

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 02:12

対象板

臨時地震　http://aa2.2ch.net/eq/
臨時地震速報　http://aa2.2ch.net/eqplus/

参考スレ

（臨時地震板）
臨時地震板汎用スレッド（自治・避難・案内・他）
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063790849/

（臨時地震速報板）
総合雑談スレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1065137112/

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 02:13

eq：臨時地震［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054232483/62

>まったくもって大人の対応ですね。（￣ー￣）
>こんなのがまかり通ってたら、全てのｽﾚは削除対象になってしまいます。
>結局これであそこの住人こそ「荒らし」であると証明されましたね。

これ、どこか間違っているんでしょうか？
全くその通りかと。
大体テンプレに
*******************************************************
荒らしはスルーまたはアク禁要請でおながいします。
nenechan ◆F2LC/EKoiY
シッカン ◆bJQA/2FPNM
ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo

スルーしていれば、酷い場合即削除要請を出します。

*******************************************************

このような文面があるスレはそれだけで削除対象になる可能性も有りますが。

03/10/05 02:35

eq：臨時地震［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054232483/63からの誘導です。

荒らしの経緯は
■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/570
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/607
をご参照くださればと思います。

何卒ご配慮をお願いいたします。

**住人です** · 03/10/05 02:35

>>2

nenechan ◆F2LC/EKoiY (同一人物別コテ＝シッカン ◆bJQA/2FPNM ）
ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo

↑この二人に関しまして先日より同災害ペットスレにおいてコピペ、ウィルスを貼る、
全く関係のない他板の自分のファンスレ？のレスを書き込む等串も使い、
連投して荒らし行為を行っておりました。
放置を基本にしてましたが荒らしが酷くとても議論できる状態ではありませんでした
（削除依頼、荒らし報告スレ共に詳しく報告済み）。
荒らす、と本人が宣言しており「自分のファンスレとして乗っ取る」と取り巻きを引き連れて書き込みしていました。
ですから仕方なく住人合意の元テンプレにあります一文を載せました。
この荒らしが立てたスレは大切なテンプレ、重要な今迄のログも全く載せておらず
引き続きnenechan ◆F2LC/EKoiYがスレと全く関係のない事を書き続けています。

このような場合どう対処すれば良いのでしょうか？

03/10/05 02:35

eq：臨時地震［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054232483/
より
----------------------------------------------------------------
58 名前：　[] 投稿日：03/10/04 21:57 HOST:EATcf-69p161.ppp15.odn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ６　重複

59 名前：住人[sage] 投稿日：03/10/04 23:14 HOST:ntchba024039.chba.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065254891/
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ６　重複
>>58で削除依頼されていますが、たったのはこちらのが後です。

60 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：03/10/05 01:19 ID:???
>>58-59
1065247259：本スレであると判断。却下。
1065254891：故意に立てられた重複スレと判断。封印。

＃立てた人物が気に入らないからと言って立て直すのはご遠慮いただきたいかと。

03/10/05 02:36

61 名前：　[] 投稿日：03/10/05 01:48 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
気に入らないのではなく・・・一昨日からコピペやウィルス貼って荒らした張本人な訳で
テンプレも今迄の重要なまとめも何もない訳で、荒らし自ら「自分のファンスレとして乗っ取る」と言ってる訳で

どうしても言いたくて・・・スレ汚しすいませんですた

62 名前：　[] 投稿日：03/10/05 01:59 HOST:FLH1Aas059.kng.mesh.ad.jp
>>60（スレ違いを承知の上で>>61さん同様に書き込ませていただきます）
eq：臨時地震［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062114198/6-9
★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064936147/87-88
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064936147/149
【ノートン】ウイルスコピペ報告スレ【誤検出】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061507976/233-234
上記をご配慮の上、ご判断を願います。
荒らしが建てたスレは既に荒らしの好きなようにされています。

>＃立てた人物が気に入らないからと言って立て直すのはご遠慮いただきたいかと。
貴殿のこの書き込みを荒らしは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063994822/988
>まったくもって大人の対応ですね。（￣ー￣）
>こんなのがまかり通ってたら、全てのｽﾚは削除対象になってしまいます。
>結局これであそこの住人こそ「荒らし」であると証明されましたね。
このように受け取っています。

63 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：03/10/05 02:02 HOST:cthrsm009110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>61-62
削除議論板でどうぞ。

**ななし** · 03/10/05 02:39

よく見れば>>1のリモホって串だしな

**ななしさん** · 03/10/05 02:39

>>4
「どうすればよいか」ではなく、
「スレストされたスレを生かし、もう一つのスレを削除して欲しい」ということを、
削除人さんに要望したい、ということだろ？
ここは「削除議論」であって、「荒らし対策」ではないのだから。

**住人です** · 03/10/05 02:41

>>8
すいません…

削除人さん宜しくお願いします。

住人 · 03/10/05 02:47

>>8
アドバイスありがとうございます。

>>削除人さま

削除されたスレには前・前々スレから培ってきたテンプレも
載せており、このスレを復活させていただく方が今後真面目な議論を
続ける為にも有効かと思われます。
わかりづらい点も多いと思われますがスレの復活をよろしくお願いいたします。

03/10/05 02:52

一応こちらでも連絡したほうがよいかも
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/l50

要は、次スレ立てたのが前スレ潰した荒らしで、かつ「継続して荒らす」と言ってたから
「気に入らない人物」というのとはまた違う、てことだよね

住人 · 03/10/05 02:56

参考までにnenechan ◆F2LC/EKoiY は過去にもガイドライン違反により
下記の削除依頼を提出され削除されている人物です。

entrance2：ラウンジclassic［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/l50
>>180　>>181　>>191　

**住人です** · 03/10/05 03:00

>>11
誘導ありがとうございます！
書き込んで来ました。

>>要は、次スレ立てたのが前スレ潰した荒らしで、かつ「継続して荒らす」と言ってたから
「気に入らない人物」というのとはまた違う、てことだよね

そうです。

03/10/05 03:05

地震の後にカルトバカが来て荒らしと宣伝してるようだからよほど気をつけないと。
どうやらオウムの残党や反原発カルトなんかも堂々と居座ってるようだ。

03/10/05 03:07

>>13　大変ですね。同情します。

荒らしの立てたスレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/l50
と、
住人の立てたスレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065254891/l50

どっちが処理すべきスレか、そもそも中身を見れば一目瞭然だと思うのですけどね…。

**住人です** · 03/10/05 03:17

ちょっとお聞きしたいのですが
削除人さんが降臨するのを待ってれば良いのでしょうか？
こういった事は初めてなので要領を得ずすいません…。

03/10/05 03:18

削除依頼を出した者です。
あそこで、簡単に事の経緯（重複スレは前スレで住人から荒らし報告・
削除依頼が出されている人物が勝手に立てたものであること。
前スレにて、次スレは該当人物が来るのを避ける為、住民により立てる場所・
タイミングなどが議論に上がっていたこと。）をざっくり説明しておくべきだったかと思っています。

削除人様にお尋ねしますが、上記のような書き込みがあった場合、削除の判断に
あたって考慮していただけるものだったのでしょうか。

住人 · 03/10/05 03:23

nenechan ◆F2LC/EKoiY がスレに現われてからは「煽りは放置」で対応してきましたが
徹底するのは難しく当コテハンの手下と名乗るものが出てきて下記のように宣言しました。
いわゆる「スレ乗っ取り宣言」です。

326 名前： M7.74 投稿日： 03/10/01 01:31 ID:O+GMCNWv
※２００３年１０月１日改訂

●　ネ　ネ　ち　ゃ　ん　ゆ　ん　ゆ　ん　ち　ゃ　ん　フ　ァ　ン　ク　ラ　ブ　●

当スレは只今をもちましてネネちゃんとゆんゆんちゃんとそのファンが
仲良く集う場となりました。アンチや関係の無い人の立ち入りは一切禁止致します。
ネネちゃんとゆんゆんちゃん、そして心から応援したい人だけ仲良く語らいましょう。
姉妹スレもあります。よりコアな方、古株のファンとお話したい方、姉妹スレへどうぞ♪

姉妹スレ：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063994822/l50

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 03:26

>>17
書いた方が良いのでしょうが、スレ処理の時には大抵の削除人は
その辺の事情まで知った上で処理すると思いますので必須ではないと思います。

また、今回の場合は考慮した上であの判断だったと思います。
どんな人間が立てたものであってもスレはスレです。
荒らしが立てたからと言う「ふざけた理由」で新たにスレを立て直すことはどの削除人も推奨しませんから。
それに加えてあのテンプレ。
特に削除明王さんはその辺に関しては厳しい判断をする人だと思います。
人によっては「荒らしが立てたスレ」を処理する場合もあるでしょうが。
ですがどちらであっても間違いではないので処理を元に戻されることは無いと思います。

>>15
荒らしも住人ですが。

>>7
何か問題でも?

**住人です** · 03/10/05 03:36

>>19

>>2を見ると荒らしが言っている「住人こそ荒らし」は正しいとおっしゃるんですか？
あと、削除人の関係の方なんでしょうか？
少しややこしいので出来れば教えて頂きたいのですが。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 03:49

>>20
あのようなテンプレを用いて今回のようなスレの立て方をして、
尚且つ先に立ったスレの削除依頼を出すと言う行為は荒らしだと言われても仕方が無いかと。

03/10/05 03:49

>>16
そうです。

>>17 >>19
私はromでしたが、
前スレが荒らされ始めた頃は、住人も荒らしの相手をしてしまっていたが
終盤には、２ちゃんねるﾋﾞｭｰﾜ等を使用して荒らしを無視する態勢ができており、
有用な議論は荒らしのいない昼間にのみ行われるようになっていましたよね。
そのあたりの経緯もふまえた上でのテンプレの注意書きだったことを、
書いたほうが良かったでしょうね。

>>19
>荒らしが立てたからと言う「ふざけた理由」で新たにスレを立て直す
ということにしたいようですね。

>荒らしも住人ですが
そんな単純な問題だったら、話は簡単でしょうけどね（ｗ
スレの内容を読んでくださいね。

住人 · 03/10/05 03:50

>>19
考慮しての判断だとはとても思えませんので、もう一度検討してもらい
スレを復活して下さるよう期待しています。

03/10/05 03:51

>>19 >>21
困っている人を煽って、楽しいですか？荒らしさん。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 03:57

>>22
読んでます。と言うか本スレ住人ですが。

＞ということにしたいようですね。
それ以外にどのような理由がありますか？
それに明らかに先にスレが立っているのを知った上で意図的に重複スレを立てているようですが。

>>23
間違いなく考慮した上での判断だと思います。
他の削除依頼スレでの削除明王さんの対応を見ればすぐにわかると思います。
殆ど同様の処理をされていますよ。今回に限ったことではないです。
そしてそれらは全く問題の無い処理方法だったようです。

>>24
決め付けるのは止めた方が宜しいかと。
前スレ以前では確かに荒らし行為をしていたかもしれませんが、新スレでは普通にスレ立てをしていますよ。
一住人です。一住人が立てたスレを過去に問題があるからと言って否定すると言う行為は
否定された側からすれば困ったこと、ですよ。

**住人です** · 03/10/05 04:01

>>25
地震板住人ですか？
今迄一度もそのような意見はありませんでしたが？
地震板住人は程度の差こそあれ皆迷惑がっていましたが？
nene本人ですか？

03/10/05 04:03

「単純なレッテル貼りは、初めにした方がバカを見る」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エロい人の言葉

住人 · 03/10/05 04:05

削除人さんの見解を待つとします。

03/10/05 04:06

>>22
レスありがとうございます。
住人のみなさん、仕事が不十分で申し訳ありません。

とりあえず、削除明王 ★さんの降臨をまったり待ちます。

**住人です** · 03/10/05 04:10

不用意な書き込みをしてしますた…
>>22ありがとうございます。私もﾏﾀｰﾘ待たせて頂きます

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:10

>>26
住人≠書き込んでいる人
ですよ。

勿論私も迷惑だと思っていますよ。
ただ、それ以上に今回のスレ立ては酷過ぎると思っただけです。

03/10/05 04:14

>>25
>全く問題の無い処理方法
何を持ってそう言いきっておられるのかも不明ですし、
今回の件とどのような関係があるのかも不明です。

>一住人が立てたスレを過去に問題があるからと言って否定すると言う行為は
過去の問題ということにしたいようですね。
過去の問題であり、現在の問題ですよ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/54

また、あくまでも荒らしは過去のこと、と言い張りたいのであれば、
住人の立てたスレはスレ立てという過去においては時間的に重複となったかもしれませんが
その後のレスの着き方では、明らかに本スレの体をなしている、と言う事もできますよ。

03/10/05 04:18

>>31
荒らしと決め付けたことはお詫びします。
あなたの主張は、>>26にもあるように、
荒らし本人の主張と全く同じかつ唯一でしたので、
つい早合点してしまいました。お許し下さい。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:24

>>32
＞その後のレスの着き方では、明らかに本スレの体をなしている、と言う事もできますよ。
物凄い理論ですね。
だから「住人こそ荒らし」と言われてしまうんですよ。

「荒らしたのは過去のことで今回は一住人として普通にスレを立てた」
この時点では何か問題が有りますか？無いでしょう？
翻って
「荒らしの立てたスレが気に入らないからと言って意図的に重複スレを立てる」
これ、この時点でガイドライン違反なんですよ。わかってます？

それに、仮に今現在も荒らしを続けている人間がスレを立てたとしても
スレタイや1の文面が余程ひどくない限りは通常のスレとみなされますよ。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/54
このレスは重複スレが削除された後のものですから今回の処理とは無関係です。

＞今回の件とどのような関係があるのかも不明です。
削除明王さんの処理判断の基準の話ですよ。今回の事例と全く同じ例が何件もありますから。

>>33
＞荒らし本人の主張と全く同じかつ唯一でしたので、
誤解しないで頂きたいのですが、私の言っていることはスレ削除依頼スレを見続けた結果出てきた
削除人の判断基準ですよ。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:31

テスト

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:31

ほうほう

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:32

200-171-213-234.customer.telesp.net.br:6588

**住人です** · 03/10/05 04:32

>>34
串を使ってる理由が分からないのですが…
削除人さん達も住人も生で行ってるのですから串はずしませんか？
そうすれば荒らしの主だ、といらぬ誤解も招かない訳ですし

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:35

>>34
「荒らしたのは過去のことで今回は一住人として普通にスレを立てた」
この時点では何か問題が有りますか？無いでしょう？
翻って
「荒らしの立てたスレが気に入らないからと言って意図的に重複スレを立てる」
これ、この時点でガイドライン違反なんですよ。わかってます？

この部分に補足しますけど、立てられたスレにレスが付いてきて、>>32さんの言うように
その後のレスの付き方で本スレのようになってきている場合ですが、
削除人によってはここで判断が後発スレを残す方向に行く人もいます。
そうでない人も無論います。
で、今回程度のレスの量だとその部分を考慮しても、あえて後発スレを削除する場合もあります。
そのような行為は本来許されるべきではないこと＝ガイドライン違反だからです。
後発スレを残す場合と言うのはある意味仕方なくそうしている面もあります。

>>38
串は外しません。理由があるので。
荒らしの主だと言うわけのわからないレッテル貼りをする人は放置すればよいだけかと。

**ななしさん** · 03/10/05 04:41

＞串は外しません。理由があるので。
このフレーズよく聞きますね、特に都合の悪い方だと（ｗ

03/10/05 04:46

>>34
>「荒らしの立てたスレが気に入らないからと言って意図的に重複スレを立てる」
あなたの根拠は全て「荒らしも住人に含まれる」に基づいていますが、
荒らしまくってloveletterウイルスを貼りまくっていた人は、
スレ趣旨に沿った発言をしていたと言えますか？
何のための２ちゃんねるであり、誰のための削除処理なのでしょうか。
ここをもう一度、じっくり読んできて頂けませんか？
http://www.2ch.net/before.html

>このレスは重複スレが削除された後のものですから今回の処理とは無関係です。
今回の処理で明確になった事実の一部、と言えばわかっていただけるでしょうか。

>削除人の判断基準ですよ。
一体、何がしたいのですか？
この板を見続けている人なら、ご自分の主張に沿って現在すべきことは何か、
わかってもいいと思うのですが…。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:46

>>40
何を言われようとかまいませんが。
私のレスが荒らし擁護に見えるとしたら頭の不自由な方かと。

荒らしは勿論良くないです。これは大前提。
ただ今回の場合は先に立てられたスレのスレタイや1の文面が普通であるにも拘らず
意図的に重複スレを立てるのはそれ以上に問題だと言っているだけです。

**住人です** · 03/10/05 04:47

>>39
何の為の強制ホストなんでしょうか
自演もありえる状況下で議論なんて無意味と思われますが
どうでしょうか？

**ななしさん** · 03/10/05 04:53

なんで>>39において>>34（同じリモホ）にレスつけてるのが謎だな

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:56

>>41
＞あなたの根拠は全て「荒らしも住人に含まれる」に基づいていますが、
確かに私は荒らしも普通の人も何もかも全てひっくるめて2ちゃんねる住人だと思っています。

ですがそれとは別に、今回の場合は>>25でも書いたようにスレ立て自体は何の問題も無いわけですよ。
スレタイも普通だし1も普通。

＞荒らしまくってloveletterウイルスを貼りまくっていた人は、スレ趣旨に沿った発言をしていたと言えますか？
これは意味が良くわかりませんが。
別に「スレ住人」でなくても新スレは立てることが出来ますので。
スレ趣旨に沿った発言をしているかどうかとスレ立てには何の関連性も無いことかと。
要は新しく立ったスレに問題が無ければ立てた人間は誰であろうと関係ないということです。

＞今回の処理で明確になった事実の一部、と言えばわかっていただけるでしょうか。
わかりません。
削除判断をした時点より後のことを持ち出されてもさほど意味はないかと。

>>44
日本語が不自由な方ですか？
＞この部分に補足しますけど
とはっきり書いてあるわけですが。レッテル貼りをして思い込みが激しい人だと何でも変な風に見えるのですかね。

03/10/05 05:00

限界なので、残念ですが落ちます。
>>45
やはり私には、あなたは住人とは思えません。なぜなら…（ご自分で考えてくださいね）

（以下独り言）
レッテルを貼る人というレッテル　頭の不自由な方というレッテル　
レッテル貼りをして思い込みが激しい人というレッテル　(･∀･)

**住人です** · 03/10/05 05:02

>>46
(ここで書いていいのか分かりませんが）乙ですたノ

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 05:02

>>46
＞ご自分で考えてくださいね
意味がわからないんですが。

03/10/05 05:02

>>46
おやすみなさいませ。アドバイスありがとうございました。

**住人です** · 03/10/05 05:09

>>48 名前：200-171-213-234.customer.telesp.net.br ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/05 05:02 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br

えと、>>43には答えて頂けないのでしょうか？
この議論が成り立つのか非常に重要な事だと思われますがスルーですか？

**ななしさん** · 03/10/05 05:09

ああ、勘違いしないでくれ。
俺は地震板はほとんど見てないんだ、運用板の荒らし対策スレ見て野次馬しに来たんで。
その他、過去にもコレに近いケースの荒らしvsスレ住人（中には板住人）っていうのを嫌って程見てきたんで・・・

このスレの今までの流れも過去のそれらとかなり酷似してるんでね（意味不明な串の使い方とかもw

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 05:27

>>50
串を刺していると議論が成立しないと言う妄想はどこから出てくるのか。
意味がわからないので放置しただけです。

>>51
私のレスが荒らし擁護に見えるのでしたらどこかが不自由な方なのかなと。
ちなみに私も荒らし対策スレの住人ですよ。qb系の板全て見てます。

**住人です** · 03/10/05 05:40

>>52
「何の為の強制ホストなんでしょうか
自演もありえる状況下で議論なんて無意味と思われますが
どうでしょうか？」

ちゃんと読んで頂けてるのでしょうか？
議論が成立しないと思われる理由「自演もありえる状況下だから」
再度伺いますが何の為にここは強制ホストなんでしょうか？

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 05:44

>>53
＞再度伺いますが何の為にここは強制ホストなんでしょうか？
自作自演をし難くする為ではないですか?

で、今回自作自演風のレスがどこかにあるんですかね？

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 05:49

何れにしても自作自演を完全に防ぐことは不可能ですから無意味な事かと。
串などいくらでもありますから。

**住人ｋ** · 03/10/05 05:51

>>54
ついこの間までホストのログを残してなかったような２ｃｈで
なぜ削除依頼や議論系が強制ホスト表示なのか考えたことありますか？

あと、
＞意味がわからないので放置しただけです

じゃあ噛み砕いてください、とか頼めばいいじゃないですか。
議論する場所なんですからわからなければたずねることも必要ですよ。
串がOKになればあなたでなくとも他の人も串使って自演する可能性も出てきます。
それでもいいですか？
あなたが自演かどうか、だけにこだわってるのではないですよ。
「自演風のレス」だけで自演かどうか判断なんて出来ないからホストに頼る部分が大きいんですよ。

どうしてもホストを晒したくないのであればホスト晒さなくてもいいサイトさんを
利用されればいいんじゃないでしょうか。

**住人ｋ** · 03/10/05 05:55

>>55
串もたくさんありますが
ホスト晒さなくてもいいサイトさんもたくさんありますよ。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 05:58

>>56
＞議論する場所なんですからわからなければたずねることも必要ですよ。
それでは言い換えましょうか。
今更そんなことを質問してくる意味がわからないので放置しただけです。

＞どうしてもホストを晒したくないのであればホスト晒さなくてもいいサイトさんを
＞利用されればいいんじゃないでしょうか。
何の事だかさっぱり。
私は今回の削除に対する反論に対する意見を言いたいのでこのスレで発言しているのですが。
他のサイトでやる意味がわかりません。

>>57
自分の言っている意味がわかりますか？
わからないなら頭の不自由な方かと。
2ちゃんねる臨時地震板の削除議論をここ以外のどこでやれと言うのかさっぱり。

03/10/05 06:03

>>55
生でやってください。串を使った自作自演よりずっと可能性は低くなりますので。
ここのような公正を期す議論の場で騙りの可能性を排除することは
発言者の責任においてとても重要だと思われますよん。

削除人さん、来なかったですね。もう寝ちゃってるんですかねぇ。
いらっしゃらないことには、話が進展しませんねぇ。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:05

ま、そんな本筋とは関係の無い事はそれとして。

今回立てられたスレに問題が有ると言える人はいるんですか？
参考までに前スレの1と今回のスレの1を貼って見ます。

【家族の】地震が来た！その時ペットは?2【一員】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064079329/
1　M7.74　sage　03/09/21 02:35 ID:mYt4rdCj
危惧されている南関東震災。
その時飼っているペットはどうなるのだろう？
避難所に連れ込めばトラブルの原因。
離せば野生化の恐れ。
震災の及ばないところに非難させるのも、不可能な人が多そう。

前スレ　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063370823/l50

荒らしはスルーでおながいします。
nenechan ◆F2LC/EKoiY
ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo
の痴話喧嘩は無視しましょう。

これが前スレ

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:06

【家族の】地震が来た！その時ペットは?３【一員】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/

1　ﾈﾈちゃん＠反省中 ◆F2LC/EKoiY　03/10/04 15:00 ID:DIjoS7ca
危惧されている南関東震災。
その時飼っているペットはどうなるのだろう？
避難所へのペット同伴の是非、
避難生活での共存の仕方を話し合います。
震災の及ばないところに非難させるのも、不可能な人が多そう。

前スレ　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064079329/l50

荒らしや煽りはやめましょう。

これが次スレ。

**住人ｋ** · 03/10/05 06:08

＞私は今回の削除に対する反論に対する意見を言いたいのでこのスレで発言しているのですが

わかってますよ。
誰も信用してないからあきらめて出て行けば？
ということです。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:10

はっきり言って次スレの方がまともな1だと思いますが。
で、>>61のスレに問題が有ると言える人はいるんですか?

いないのであればどういう理屈をつけようとも結局はスレを立てた「人物」が気に入らないから
意図的に重複スレを立てたと言わざるを得ないと思いますが。

>>62
そう言う暴論を平気で口走る人の意見を聞く人はいないかと。いたとしても同類項かと。

>>59
＞削除人さん、来なかったですね。もう寝ちゃってるんですかねぇ。
まだ活動中かと。

03/10/05 06:11

>>60
＞ま、そんな本筋とは関係の無い事はそれとして。

生でやってください。串を使った自作自演よりずっと可能性は低くなりますので。
ここのような公正を期す議論の場で騙りの可能性を排除することは
発言者の責任においてとても重要だと思われますよん。

あと、貼らなくていいですよ。ここにいる人はみんな知っているので。

03/10/05 06:14

>>60-61
比較対象をまちがってますよ。必要ないのでやり直す必要ないですが。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:14

>>64
貴方に命令される謂れはありませんし外すつもりも毛頭ありません。
何度も同じ事書き込むのは止めた方が宜しいかと。

で、私が書いた事に対する反論は有るのでしょうか？

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:15

>>65
間違ってはいませんよ。
後から立てられたスレは当然ながら先に立てられたスレより後に立っているので
先にスレが立った時点では存在しませんから。

**住人です** · 03/10/05 06:18

>>54-55
他の方も疑っておられる荒らし本人nenechan ◆F2LC/EKoiYの自作自演の可能性です
いらぬ誤解を生まず、議論をする為には必要かと思いますが
だから生で、とお願いしてるのです
誤解されてまで串を使い上のような書き込みをするのは何故でしょう？
何故いままでこの件について災害ペットスレに書き込みされなかったのでしょうか？

>>61
住人の立てたこのスレには1以降に膨大なテンプレ、大切な今迄のまとめログが書き込まれています。
荒らしの立てたスレは再度荒らしがスレタイと関係のない書き込みをし
まったくスレとして機能していません

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:19

>>64
それと、何故か妙に喧嘩腰のように見えるのですが少し落ち着かれた方が宜しいかと。

＞あと、貼らなくていいですよ。ここにいる人はみんな知っているので。

こう言う議論の場ではリンクだけではなく対象そのものを貼るのが基本なんですよ。
スレがdat落ちして見られなくなる可能性というのを考慮してくださいね。
誰が書いたかにこだわるあまり枝葉末節に気が行っているようですが。

**住人ｋ** · 03/10/05 06:20

>>63
暴言に聞こえたなら失礼。
ただ、議論の場ですので、信用を得てない上で発言している、というのは自覚してくださいね。
たとえ少数意見だとしても。

**住人ｋ** · 03/10/05 06:21

串はずすのも基本中の基本だと思うけど

**住人です** · 03/10/05 06:23

>>200-171-213-234.customer.telesp.net.br ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/05 06:15 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br

串を刺した状態では上記の理由で議論にならないと考えますので
削除人さんが降臨されるまでレスは控えさせて頂きます

03/10/05 06:29

>>67
前スレ１と比較して何がしたいの？

>>69
喧嘩腰にみえますか？ほんとですかｗ？失礼しました。
いや、こちらも呆気に取られてる状態なんですが｡

ああ、DAT落ちの可能性ですね。うかつでした。
基本がなってなくてすいません。

>>72
同意。乙でした。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:29

>>68
くどいようですが誰が書いたかではなく何を書いたかで見ていただけると。
たとえ荒らし本人が私と同じことを書いていたとしてもそのレスに対して反論が出来ないのであれば
同じ結果ですよ。

＞いらぬ誤解を生まず、議論をする為には必要かと思いますが
串を刺す＝いらぬ誤解を生むという短絡的な発想の人に迎合するつもりはありません。
ISP複数契約など今時普通ですしね。

＞何故いままでこの件について災害ペットスレに書き込みされなかったのでしょうか
上でも書きましたが住人≠書き込む人、です。ROMだけの人も住人ですよ。普段は殆ど書き込みません。
今回は削除依頼スレで色々有ったので書き込んだだけです。

＞誤解されてまで串を使い上のような書き込みをするのは何故でしょう？
串を使わないと書き込みが出来ない環境とか、素のIPが出ると名前が出てしまうとか、
色々有るんじゃないですかね？

>>70
私は匿名掲示板で信用云々ははっきり言って問題外だと思っていますがね。

>>72
まあ、それもいいでしょう。貴方はあくまでも誰が言ったかにこだわるということがわかりました。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:30

>>73
＞前スレ１と比較して何がしたいの？
それでは貴方はどの部分と比較すれば良いとお考えですか？

**住人ｋ** · 03/10/05 06:34

んじゃ信用しない。

＞ISP複数契約など今時普通ですしね

珍しくはなくなったけど普通じゃないよ。
仕事で使うならともかく。
自演したい人なら複数契約するかも知れんけど

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:37

>>76
別に私個人の信用など2ちゃんねる上ではどうでも良い事ですから気にはしませんよ。
で、レスの内容に対しての反論や意見はありますか？
それこそが本題なわけですが。

**住人ｋ** · 03/10/05 06:46

>>77
あなたの信用の話してるんじゃないですよ

◆ZAYX.QGihc · 03/10/05 07:16

なんかヒートアップしてますけど、削除系の板では、削除依頼や異論反論を
書きやすいように意図的に串規制が緩めになっています。

何を書いているかより串使いかどうかを重視するのはいろいろと問題アリかと。

03/10/05 07:48

私もずっとあそこの住人でしたけど、
正直言って、荒らしに対する処置が未熟すぎでしたよね、みんな。
ガイドラインや、2ちゃんの暗黙ルールも知らなさ過ぎだったかと。

あそこは南関東大震災の話しが出るまでは、たった2つのスレしか無かった板。
住人なんて数えるほどしかいませんでした。
そこに僅か１ヶ月で凄い数のスレが出来、
数え切れない程の人達が流れ込んで来ました。
話題が話題を呼び、2ちゃんなんか全然知らなかった人達が来ていたんです。

そんな2ちゃん慣れしていない人だらけの板だったので、
いいように荒らされ、あしらわれ、ルールを逆手に取られた形になってしまった、と。
それは確かに悔しい事ではあるけれど、2ちゃんではままある事です。
皆、そうやって嫌な思いを散々して、荒らし対策を身に付けて行くんですよね。

住人さん達は、削除人さんの大岡裁きに期待をされていたんでしょうけれど、
過去の判例からすると、それはかなり難しいのが現状でしょう。
『諦めましょう』とは簡単には言えないですが、これもまた勉強だと思います。

**名無しの妙心** · 03/10/05 08:31

>>80
実にいい事を言ってるな。

とか言うと自作自演扱いされるんだろうか。
名前欄の右側を見る前に、名前欄の下をまず見るべきだと思うんだがな。

串であるという事に拘泥していては、それこそ荒らしの思う壺にはまりまくり、
とか考える人はいないんだろうか。今の状態では、串を使って書き込むだけで
議論を撹乱できるんだから。そこから進めなきゃ、いつまでたっても弄ばれるだけさね。
そもそも、このような議論になっている事自体、荒らしにとってはニヤニヤもんだろうね。
串である云々の前に、理論的に間違っている部分の指摘を行なうべきだろうに。
それをせずに串である事に拘泥するということは、串であるという事の指摘しかできないという事？
違うでしょ。

**名無しの妙心** · 03/10/05 08:31

とりあえず、削除議論的話し。
後発スレのレスの付き方がどうであろうと、
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
と削除ガイドラインに明記されているわけだから、後発のスレが削除される事は
ガイドライン的には間違っていないという事になる。よっぽど後者二つがひどくない限りは。
客観的に見てそれほど違わないと、俺は思った。
それに、○○は荒らし、というテンプレを使ったスレはコテハン叩きスレと見なされ、
処理対象になる場合がある。実際それで処理されたスレがあった・・・はず。ソース失念。
誰か知ってる人いたらぷりーず。

情報の取捨選択の自由はあるんだから、気に入らない書き込みに関しては脳内あぼーんする事を
お奨めしつつ、コピペなどが行なわれるんだったらその都度削除依頼。
ご新規さんには、軽く説明し、それでも無視・放置できない厨房だったらもろとも放置。
そんなん耐えられんと言うなら、自分達で管理できる場所を作って移りなさいな。

感情をぶちまけても誰も動かないよ。
冷静に論理的に。

**２６日** · 03/10/05 10:29

昔は２ちゃんねると言ったら、自分にとっては、
犯罪予告して本当にやっちゃう奴がいたり、ちょっと覗くと
罵詈雑言の嵐で見てるだけでも吐き気がしてくるような場所だった。
自分の身の回りにも「あそこは怖いから行かない。」って人間が多かったし。
それが今や･･･。
ピュアな人が増えたな～と思う自分がいる。

**２６日** · 03/10/05 10:44

>>82
これかな？

削除ガイドラインより抜粋

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

=======================================
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

**削除明王 ★** · 03/10/05 10:55

処理判断について、「誰が立てたか」とか「テンプレの内容」とかは重視していません。
更に言えば、私が処理した後発スレのテンプレには固定ハン叩きと言える部分があって問題ありだし……
そうでなくても、特に問題のない形でスレ立てが行われているにも関わらず、スレッドを立て直すことは
故意に重複スレを立てる事に他なりませんので。

＃私がスレッド削除を習得してすぐの頃、誤った判断をして忠告を受けた際にこう言われたことがあります。
＞理由もなく、事象の説明もなく、特定の固定さんを「荒らしである」と書くのは、
＞批判でもなんでもない、ただの叩きだと俺は思ってます。

つーか、言いたいことは大体言われてしまった様で。(^_^;;

＃200-171-213-234.customer.telesp.net.brさんや名無しの妙心さんによって。

>>17
19で指摘されている通り、そんなことは考慮しません。

>>68他
74での指摘通りかと。当議論スレを立てた人が、私が残した先発スレを立てた人であるかどうかは知ったことではありません。
「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」が重要です。串を外せとか言うこと自体が無意味です。

＃個人的には、当議論スレを立てた人は削除人か復帰屋ではないかと思っていたりして。
＃そうでなければ、それ以外のボランティアか野次馬のどなたかの様に思われ。

七氏 · 03/10/05 14:42

後発スレを立てた者です。
ガイドラインも熟読しておらず、ご迷惑をお掛けした事お詫び申し上げます。
ただ、先発のスレを立てた方が「気に入らないから」立てたのではありません。
後発のスレを立てた時点で先発のスレでは有意義な発言はされておらず、
本当に真面目に話し合いたい事を話すためにはもう一つ立てるしかないのかと
勝手に考え、立ててしまった次第です。
私自身「ネネ」さんの連続書き込みやウィルスコピペ、障害者の方への
大変非常識な発言に辟易しており、先発のスレでは有意義な議論はなされない
と思い込んでいたのだと思います。
今後、残されたスレで有意義な議論が（荒らしなどについてではなく）
されるのであれば、今回の削除にはなんの反対もありません。
申し訳ありませんでした。

03/10/05 15:27

>>85　削除明王 ★さん

>そんなことは考慮しません
>知ったことではありません

正直なところ、失望しました。
実際、今回の件では、削除依頼やこのスレの頭の方を見れば一目瞭然であるように、
住人さん達が未熟であり、スレ立てやスレの注意書きの書き方や削除依頼において
思うとおりに事を成す方法を知らなかった、ということもあります。
しかしせめて、ガイドラインにあるように「住人の話し合いを待つ」ことすらできなかったのでしょうか。

また、
>「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」が重要です。
と言ったそばから
>＃個人的には、当議論スレを立てた人は削除人か復帰屋ではないかと思っていたりして。
>＃そうでなければ、それ以外のボランティアか野次馬のどなたかの様に思われ。
と言われるのが意味不明です。

何かとても勘違いしておられるようです。
削除人の心得を、再度読みなおすことをお勧めします。

03/10/05 15:44

串の議論については、私が
>>46で
>やはり私には、あなたは住人とは思えません。なぜなら…（ご自分で考えてくださいね）
と書いたことも一因かもしれません。そうでしたら、大変申し訳無いことをしました。

私が言いたかったのは、
もしここで議論のための議論をしている暇があるなら、
自分の主張（荒らしの立てたスレが正統）に則って、
そのスレを充実すべく有用なレスを書き込むのが正しい行動だろうと。
自分も住人であると主張していたのだから、たとえ今までromであったとしても、
それくらいはできるだろうと。
そして、それが住人として取るべき道ではないかということでした。

しかし、そんなことは一切せず、
ただ他人を「頭の不自由な方」「日本語の不自由な方」と愚弄するばかり。
だから住人とは思われない、と書いたのです。

◆ZAYX.QGihc · 03/10/05 15:48

>>87
「話し合いを待つ」にも>>2にあるようなテンプレがまずかったかと。

03/10/05 15:53

>>89
そですよ。

>>85に
>＞理由もなく、事象の説明もなく、特定の固定さんを「荒らしである」と書くのは、
>＞批判でもなんでもない、ただの叩きだと俺は思ってます。
とありますから、書き様が未熟であったとは思います。

そういうことを含めて、>>80さんが買いておられるように
>いいように荒らされ、あしらわれ、ルールを逆手に取られた形になってしまった、と。
いうことだと思います。

現在、ペットスレはしたらばに立てられたようですね。お疲れ様でした。

03/10/05 16:12

つまるところ、私は運営系板も見ていたのだから、
もっと新スレ立てとか削除依頼について、アドバイスすべきでした
（２ちゃんねるﾋﾞｭｰﾜを勧めることしかできませんでした）

　　＿|￣|○　お力になれなくてすみませんでした

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 17:33

結局ここにいらっしゃる臨時地震板の住人の方々は
「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」で判断してしまう人だったんですね…

>>88
＞自分の主張（荒らしの立てたスレが正統）に則って、
私の主張は若干違います。
「荒らしの立てたスレが正統」なのではなく「後から立てられたスレが不当」と言うことです。
結果としてはほぼ同じなんですがね。

03/10/05 17:42

>>92

>「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」で判断してしまう人だったんですね…
と、またレッテルを貼ると。

以前として新スレは放置ですか。
なすべきことをするように。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 17:47

>>88
私は議論のための議論をしているつもりなど毛頭ありませんでした。

＞と愚弄するばかり。
かなり柔らかい表現にしたつもりでしたが不快に思ったのであればお詫びします。

>>93
レッテルではなくこれは客観的な事実だと思いますが。

このスレの当初から同じような主張をしているのに私の意見に対しては煽りや無視、
または反対意見ばかり出していたのに>>85の削除明王さんの意見に対しては了解する。

削除人さんが★をつけて書き込んだらその意見が絶対なのですか?
★によって荒らし本人の自作自演の可能性が無いからですか?

03/10/05 17:54

老婆心ながらお教えしますが、
「客観的な事実」という主張はあなたの主観です。

なすべきことをしなさい。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 17:58

命令される謂れはありません。
また、主観だと言うなら私の主観に対する反論をどうぞ。

七氏 · 03/10/05 18:15

言い争いは別の板でやるべきじゃないですか？

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 18:24

少なくとも私の方は言い争いなどするつもりはありません。
あくまでも議論をしたいだけです。

七氏 · 03/10/05 18:32

けれども結局「誰が何を言った」のがくだらない、とか
私はそんな事言ってない、レッテルがどうの、と、
「言い争い」以外の何ものでもない話しかされておらず、
>>98さんがそのつもりはなくとも、反論として発しておられる言葉は
私からは他の言い争いをしている投稿者の方と何の変わりもないように
見えます。
誰が悪いとかそういう事じゃなく、みんなが冷静になられるまで、
他の板へ誘導など、ここを離れる事の方が大事ではありませんか？
そういう事で。失礼致しました。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 18:37

>>99
それは私以外の人間に言って欲しいかと。
私のレス内容は最初から変わっていません。
★が有るか無いか、串を刺しているか否かに振り回されている方がいるだけかと。