削除を徹底しろ

03/11/02 17:55

ガイドラインに触れているなら全て削除するべきだ
「例外」があるのはおかしい
一つでも残すなら全部残さなければならないだろ。
「この程度なら放置で・・・」などはあってはならない　　　

２？ · 03/11/02 17:56

なんで？

**黒の残骸** · 03/11/02 18:28

スレ立てた人に賛成します。確かに、「この程度なら放置で・・・」などはあってはならない
と僕も思います。　　　

2 · 03/11/02 18:54

削除人さんが来てくれない場合じゃなくて、来たうえで
「放置」と言われた場合についてだよね？

削除には「誰かの権利を守るための削除」（＝重要削除、かな？）と、
「スレの可読性を守るための削除」があると思うので、
後者なら場合によってそういう判断もありかなと思うです。

現状でスレの可読性がほとんど損なわれていず、なおかつ、削除する
ことで書き込み者を刺激してしまい、余計に荒らされる可能性があるならば。

つまり「荒らしは放置が一番」ってことで。

03/11/02 19:41

>>4
個人の判断では人によって差があるから規則（ガイドライン）があるんでしょ？
だから規則に当てはまる物は例外なく削除するべきです
一方を削除して一方を残すと言う事をしてはルールの意味がありません。
むしろその方が不満を残す事になります。

2 · 03/11/02 20:13

>>5

えーと、あなたのいう「ルールの意味」が何をさすのか
よくわからないです。
ルールって、誰かの役に立ってこそのルールですよね？
誰も喜ばないルールには「ルールの意味」はないとおもいます。

つまり、>>4の後者の場合、ガイドラインにあてはまるとしても、
削除人さんの判断で「この場合、削除では役に立たない」と思
ったなら、消さない判断で何も問題はないと思うです。
「やっぱり削除すべき」と他の削除人さんが判断すれば、改めて
消されることもあるわけですし。

（個々の事例について、この判断は間違っている云々ってのは
また別の問題。ここでは、「削除人がそういう判断をすべきかどうか」
って議論でいいですよね？）

あと、ガイドラインは必ずしも「あてはまるものは消さなくてはならない」
ってルールではなかったと思います。
「削除人には何の義務もありません」なわけですし。

2 · 03/11/02 20:23

ちょっとわかりにくいと思ったので補足。
>>5さんのいう「不満を残す」っていうのは、誰の不満ですか？

削除対象とされた書き込みをした人？

だとしたら、判断の結果、消されなかった書き込みに関しては
消されなかったので書き込み者が不満に思うことはないし、
消された書き込みに関しては、ガイドライン違反なので
不満が出る余地はないと思います。

それとも依頼者ですか？

>>4の「後者」の場合、依頼者はスレ住民でしょうけど、
ひとつやふたつの削除対象を消したことで、書き込み者
が反応してどっかんどっかん荒らされるよりは、流した
ほうが住民の利益にかなっていると思います。。。。

**OPQ** · 03/11/02 23:32

結局、削除人の判断主導で板を運営するのは難しいのでは。

削除人をスポーツの審判に例えることがよくあるが
ラグビーやサッカーは比較的審判の裁量が認められていて
たとえ反則でも審判の判断で流してしまうことも珍しくない。
これらヨーロッパで育ったスポーツは歴史も長く、プレイヤーや審判間の
コンセンサスも確立されてるからこういうことが可能なんじゃないかな。
しかしアメリカのスポーツはこういうことはあまりない。
アメフトなんて試合中にビデオで判定を確認する制度もあるぐらいだ。
様々な価値観を持った移民の集まりであるアメリカではルールが絶対でないと
成り立たない事情があるんだろうね。

で、2chがどっちに近いかと言うと、どう考えても後者だろう。

◆22go.1pPmE · 03/11/02 23:42

スポーツする以前に
そのスポーツのルールをまず読めと言いたい。

2 · 03/11/03 01:04

２ちゃんねるの歴史が浅い（＝ガイドラインの歴史も浅
い）からこそ、ガイドラインが絶対ではありえないのでは。

２ちゃんねるはひろゆき氏のものなので、ガイドライン
も削除人制度もひろゆき氏の意向に添うように板を運
営するための存在なわけで。

ガイドライン「のみ」ですべて判断しろ、グレーゾーンでも
削除人の判断が入るのはけしからん、みたいなのは本末転倒では？

仮に、削除人さんがガイドラインを無視して削除判断を
したとしても、ひろゆき氏がその判断を支持すれば、２
ちゃんねる的には何ら問題ない訳でしょう？

ガイドラインが絶対でない→公平でない、みたいな理論は、
なんか違うんじゃないでしょうか。

２ちゃんねるが個人サイトである限り。

03/11/03 04:20

>>8
＞で、2chがどっちに近いかと言うと、どう考えても後者だろう。

どう考えても前者ですよ。

03/11/03 14:33

削除整理のうちレス削除系は、基本的に可読性を損なうものを削除することにしているので、
スレを損なうほどのレベルじゃなければ放置するのが当然。

03/11/03 15:31

>>12
そういうのを何故ガイドラインに入れないのか？

2 · 03/11/03 16:09

>>13

そういった文言をあえて入れないのは、
ガイドラインのみを金科玉条として機械的に判断せず、
「なぜ」削除が必要なのか、各自考えてくれ、ということかも……と思ってみたり。
というか単に手間の問題かもしれませんが。
ガイドラインでは重要削除対象とそれ以外がちゃんと分けてあるので、
機能的には現状でなんら問題ないと思います。

あと、（現状に合わせるために）ガイドラインに〇〇を入れるべき、という話なら、
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50
あたりで具体的に話し合ったほうが建設的だと思います。。。

**OPQ** · 03/11/03 19:55

>>11
＞どう考えても前者ですよ。
いやいや後者でしょう。まさに人種のるつぼ状態。
匿名掲示板に集まる人たちに共通の価値観など期待できないと思われ。

03/11/03 21:18

削除人に「消すか消さないか」についての共通の価値観は今でもないけど。
人によって違うし。

**OPQ** · 03/11/03 23:27

>>16
それがガイドラインを作った必然性というやつではなかろうか？

03/11/03 23:31

いや、それはたぶん順番が逆。

ｇ · 03/11/03 23:40

となると、スルーの場合はなるべく理由を書いてもらいたいな

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/04 03:26

>>5
削除ガイドラインは重要削除対象以外のものについては削除「しても良い」と定めているだけです。
極端に言えば重要削除対象以外は全て放置でも問題ないのです。

と言うか2ちゃんねるの本質は元々そう言うものなんです。

**OPQ** · 03/11/04 21:24

>>20
ならばすべて放置にすればどう？
「削除（しても良い）屋」なんて要らない。

03/11/05 07:56

自分に目障りなものを全て他人が消すべきだ、と暴論を振う人間がいるのは
このスレですか？

03/11/05 09:22

>>22
本当は自分で消せれば一番いいのだが・・・。

でも、消そうと思えば消せるレスも消さないと言うんなら
何のための削除人なんだろう？
消しゴムの役割さえも果たせないって言うんだから（ｗ

03/11/05 09:28

>>23
存在するから期待する。期待させないように存在すら無くせ。
そう仰るわけでしょうか。
期待する自由もあれば期待しない自由もあります。
期待しない事を選択せずに、その妥当でない選択を背景に
他者に選択を強いるのは本末転倒と言えるのではないでしょうか。

個人として目障りなだけであれば、個人として見ないという選択を取る方法、
及びその補助手段はいくらでもあります。自分で消したければ
専用ブラウザのあぼ～ん機能を用いればよろしいでしょう。
少なくとも、個人にとっての意味は削除人によるあぼーんと同様のものとなります。
周りの方が反応してしまうのが鬱陶しいと仰るのであれば、
その方々にも専用ブラウザの使用などを奨めるよう、
ご自身で動いてはいかがでしょう。

個人でできる事はまだまだ残されております。
我々はその頑張る個人を心から応援するものであります。

**名無しの良心** · 03/11/05 09:28

2ch のための削除人でそ。

03/11/05 09:30

少なくとも、現状の削除に感謝されている方々は沢山いるわけです。
そういった現状を前にして、自らのいる板やスレなどの限定的状況をもってして、
削除人は消さないから必要無い、などと言われるようでしたら、
それこそお話にはなりませんよ？

＿ · 03/11/05 10:52

自分のサジ加減で板を運営している気になってる削除人がウザいってこった。
トラの威を借るキツネは目障りなんだよ。

03/11/05 15:33

ウザいなら削除系板に来なければいいじゃない。

03/11/05 17:09

>>24 >>26
呆れた。ここまでいい加減だったとは。

03/11/05 17:24

削除ガイドラインで↓このように明文化されているので削除の徹底は難しいとおもう。

　>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
　>今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
　>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

03/11/05 17:33

＞消しゴムの役割さえも果たせないって言うんだから（ｗ

そもそも消しゴムとは全く異なる代物だからな。

**未熟者** · 03/11/06 04:06

削除しまくって欲しい人にとって、素晴らしい掲示板ｻｲﾄがありますよ。
1ch.TVっていうの知ってます？

03/11/06 05:24

続きは批判要望板へどうぞ。

結論 · 03/11/07 18:02

要は削除人の気分次第　　　
文句あんなら２ちゃん来るな
っと言った所です。　　　

03/11/07 18:39

>>34
やれやれ・・・（ｗ

＿ · 03/11/08 15:08

>>24
＞個人でできる事はまだまだ残されております。
＞我々はその頑張る個人を心から応援するものであります。

埋め立てとかね。

03/11/08 19:06

>>1
裕香！いつもはbmobile.ne.jpだろ！どこからｽﾚ立てた？

**削除遊牧民 ★** · 03/11/09 10:50

いい加減が良い加減。。。

>>36
埋め立てはダメ加減。放置が良い加減。

**未熟者** · 03/11/10 23:09

削除人さんは月に一つしか削除しなくても非難されるいわれは無いし、逆にお疲れ様ってとこでしょ？
でも今は削除依頼がたっぷり放置されてるのが現実。
ひろゆきに削除人ふやしてくれーって頼むしかないよね。
削ｼﾞｪﾝﾇに頼んだほうが早いのかな？

どちらにせよ、批判要望板の方が適切だね。

03/11/22 13:16

漏れも、２ｃｈ始めてからじき８ヶ月になろうとしてるけど
ここの削除人は一部を除いて本当にいい加減。
そいつらの常套文句がレス削除で
「ここまで見ました、後は流してください。」みたいな事が殆ど。
「こういう理由があるから出来ません。」と丁寧に説明してくれる人はいいが。
削除対象のレスは殆ど住人達を不愉快にさせる荒らしが殆ど。
そういう事を全く考えないで流せと言う無神経さ。
上層部もそろそろ削除人について考え直した方がいいと思う。
それが出来ないという事なら、削除人そのものも要らないと思う。

03/11/22 13:28

>>40に追加。
それに、「塵も積もれば山となる」で、
放置されたレスも大量にあればそれだけサーバーも圧迫される。
上層部はそれでもいいと思っているわけでｗ

**名無しの良心** · 03/11/22 14:04

ま、利用者が削除人になってるわけだから、利用者がいい加減だということだね。

４０ · 03/11/22 14:07

>>42
そうか！！！

４０ · 03/11/22 14:10

削除人＝荒らしだったら尚更ダメだなｗ