神社仏閣板 削除議論スレッド
>>32
荒らすだけ荒らして、かきまわすだけかきまわして、
おまけに、悪意に満ちた６を残せて、結果、現状の体たらく。
所期の成果があがって満足なんでしょう。 >>32
まだその6の方でわかりやすいスレタイが良かったとか
削除人批判してるﾔﾂ見かけるけど、
さんざん背理の立てた方で暴れてたﾔﾂらじゃんw http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027617575/462 の件ですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027617575/460
にある経緯を踏まえても未だ、合意不十分というのは、管理側のドグマ、あるいは
押しつけではないでしょうか？
事実上、両スレの参加人員が重なっており、運営の状況、上記の経緯があれば
それで十分かと考えますが、それでもなお「話し合い」の「儀式」を要求するのでしょうか。
管理側の考える「話し合い」の要件を明示してください。
>>37
は、削除明王 ★＝阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM＝不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★氏
にお伺いします。速やかにお答え下さい。 >>37-38
そもそも、昨晩改めて話し合いを促すまでの経緯も承知の上で言ってるのですがね。
＃いずれにせよ、どちらかのスレを処理するなら「停止」しますので、
＃片方のスレにある発言をもう片方のスレにコピペすることは無用ということで。 聖天スレ、話し合いが必要とのこと
何をもって「話し合い」とするか不可解ですが、
私はhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1086881387/l50が本スレに一票
順次話し合いがひろがっていきます >>39
全く回答になっていないでしょう。
あなたの要求する「話し合い」の要件を明示してください。
あと、貴方も削除の権限を任された御仁なら、それ相応の見識と見解を示してください。
これでは、どこかの国の木っ端役人・へたれ裁判官の同類かそれ以下でしょう。
不特定多数を相手に意志を問うというだけなら、実質済んでいるし、
今現在、あなたの「ご意向」を承けて、確認的作業（これとても、あなたの御眼鏡に
適うかどうかは存じませんが）は進んでいます。
これに鑑みて、念の為に申し述べておきますが、削除対象スレの発言数が、
貴方のご意向をうけた「話し合い」、あるいは荒らしによって、機械的に増したにせよ、
それを以て削除対処スレを「機械的に」本スレと判定するような愚挙は厳に謹まれたい。
>>42 訂正
後段３行目
（誤）は進んでいます。
（正）が進んでいます。 >>39
もうひとつ。再読してみましたが、↓の文意がわかりません。
> いずれにせよ、どちらかのスレを処理するなら「停止」しますので、
「何らかの措置を講じる際は、削除希望、存続希望両方ともスレを止める」と読めます。
何事にせよ、もう少し的確な指示と判断を願います。
> 片方のスレにある発言をもう片方のスレにコピペすることは無用ということで。
後段は我々もそう運用しています。
（存続希望スレを強引に抹消する方針なら、内容の移転を図らざるを得ませんが）
ここまで強引に住人に意向に逆行しようとする管理人の意思がわかりません。
住人に対する悪意ですか？それとも単に頭がおかしいのですか？
どちらにせよ、もうどう判断すべきはとっくに結論が出ているでしょう。
愚かな管理は、荒らしと同レベルであることを自戒されたい。 削除対象スレより引用しておきます
（どうせ削除諸氏ってスレの内容って読んでないんでしょ？）
以下の文章より自戒されたい。
128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/06/18 02:52
>>127
ここまで運用の内容に差が出ている場合、機械的に判断できない（するべきではない）でしょう。
今回は、悪意でも意地の張り合いでも何でもない、単なるケアレスでしょうし、
先発レスの優先の原則は、スレへの誘導の不備などもあって、判断留保になっている訳ですし。
（この１点においては管理側は妥当な判断と思われるが、その後の不明が事態を混乱させて
いる訳です。ここまでスレの趨勢がはっきりしていて、この期に及んで、先行スレ優先を
言い出すのは、愚の骨頂。管理者の判断力はおろか、日本語能力すら疑いたくなります） >>45-46
実際には有りもしない悪意とやらを、有るかの様に主張していて楽しいですか？
＃そもそも、今回は住人の意思を汲むために話し合いを求めたのだが。
＃ただ、話し合いが十分に為されないままであれば、削除ガイドラインの定めに従って
＃後発スレを停止するのもやむなしと考えているだけで。 >>44
どちらかのスレを処理する時に、ログの残らない削除やごみ箱移転ではなくて
ログの残る停止で対応するので、コピペでログ保存されなくても大丈夫ですよ
ということじゃないですか？ 落ち着いて、落ち着いて
削除人諸氏も困惑しておられるようですし
ここで感情的になったら、事態がより複雑になるだけです。
ちなみに、私は先発スレ処理で良いと思います。
スレが重複している以上、住人も同じく重複しています。
その住人たちが「先発スレ処理でいいよ」と言っているので
先発スレ処理のほうが波風が立たなくて良いかと。
見ているだけの人たちは
「書き込み権を使用しない」＝「住人の意向を了承している」ＯＲ「事態の流れを黙認している」
と考えられるので、気にしなくてよいと思われます。
まぁ、停止ならログも残るわけだし、どちらでも良いような気もしますが・・・
>>住人たちが「先発スレ処理でいいよ」と言っているので
はい、「話し合い」の結論が出ました。
「儀式」は終了しましたよ、削除人たち。 あのさー
こんな物の言い方で「わかしましたー処理しますー」
って言う削除人がいると思ってるの？
もう少し物の言い方を勉強したほうがいいと思いますー >>51
皮肉で言っているのかわからないのですか？
もうとっくに結論はでているのに、
物分りの悪い（ｏｒ悪意がある）削除人は、
無意味な「儀式」を住人に求めているのです。
あなたも聖天スレを一通り拝見されてからの発言をおすすめします。
いまだ先行スレの機械的優先などとほざくおバカぶりがわかりますから。 補足すれば、その削除人を名乗っている人達は、
住人に意味不明の「儀式」を求めながら、>>42さんが求めている
＞「話し合い」の要件を明示
＞削除の権限を任された御仁相応の見識と見解
をいまだ示せずにいるのですから。
神社仏閣板がこの程度のレベルの連中に管理されていると思うと情けないですね。 さらに補足すれば、こうした一連の書き込みは
削除人たちにとって決して愉快なものじゃないだろう。
しかし、結論が既にハッキリ出ているにも関わらず、
正常に機能し、有意義な意見交換をし、既に４００を超えているスレを
ない筈だが万一、私的な報復として、台無しにするような暴挙に出れば、
まさに彼らに削除人の資格なしという事実が証明されるわけで、
私は安心して、削除人の愚劣ぶりを率直に批判しているのです。 >>52-54
ある意味「儀式」と言えるかも知れませんが、無意味な訳ではありません。
正直言って、今回は後発スレを本スレとして認めても良さそうだが、
そうするには相応の根拠が必要なので、それを作るために話し合って貰うことにしたのです。
＃39にも書いた通り、改めて話し合いを促すまでの経緯は承知していますが……
＃そちらが「結論は明らか」だと思っていても、こちらは「明らかとまでは言えない」と判断したのです。 だったら、
＞「話し合い」の要件を明示
＞削除の権限を任された御仁相応の見識と見解
をとっとと示しなさい。
住人は何をどうしていいかわからないから、何度も聞いているのですよ。
「儀式」を求めるなら、速やかに答えなさい。
不特定多数の得票が「儀式」というなら、
>>40>>41（>>40は自分だが）の２票の得票で十分だろう？ そもそも、後発スレが先発スレが立っていることを承知の上で立てられたものであると
判断し得るものであったなら、前回の様に問答無用で後発スレを処理するところです。
しかし、今回はそうでない上に先発スレのリンクが前スレに貼られてなかったから、
住人の意思を汲む余地があると判断して話し合いを求めたのです。
でもねぇ……
正直言って、後発スレを本スレと認めてレス削除をしてしまったことを、57を見て少々後悔しました。
＞AIRH********.ppp.infoweb.ne.jp
＞p*****-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
あんたらのやっていることは「ごり押し」じゃないか。色々と騒ぎ立ててごり押しをしようとするから、
却って住人の意思が反映されなくなるかも知れないという状況になったのが理解できない？
＃ごり押しで自分たちの主張を遠そうとするのは削除人や管理人に嫌われる行為であり、
＃却って逆効果になることが多いと言っておく。 からむわけではないが、
＞削除人や管理人に嫌われる行為
つまり感情的な好悪が削除の判断材料になることを認めたわけか？
神社仏閣板はよくいえば謙虚（悪くいえば消極的、石橋を叩いて渡らない）
人が多いので、「○○が本スレに一票！」なんて俺みたいなことできるやつは
限られてくるわけだろう？そんななかで具体的に何をすればいいのか
わからない「儀式」を、その論拠も示さず、延々と求める愚かさが腹立たしいわけ。 それで住人なりの管理人の求める「儀式」とやらはなんだろうと考えると、
「○○が本スレでいいよね」という「うなづき合い」か「得票」しかない。
「うなづきあい」なら>>42氏が氏が指摘している通り、
＞不特定多数を相手に意志を問うというだけなら、実質済んでいる
のであり、「得票」なら、住人の消極性を考えれば、>>57での
２票得票（反対票０票）で十分「民意」は証明されたわけ。
わかる？ そもそもこの期に及んで、いまだに
＞「話し合い」の要件を明示
＞削除の権限を任された御仁相応の見識と見解
に答えられないあなたは何者かといいたい。
どういう資格で削除人の権限を僭称しているのか？
幼稚に振り上げたこぶしを下ろせないのが、いまのあなただろう。
自分の過ちを素直に認めるのは知性ある証拠だ。
逆にいつまでも自分の過ちを認めないのは幼い証拠だ。 結論が既に出た今、書き込むのは非常に見苦しいのですが、
目に余る有様なので、筆を取らせていただきます。
＞＞結論さん
交渉に個人の感情が絡むのは当たり前です。
考えてみてください、自社の利益を最も優先しなければならない
企業間の取引でも、個人の感情は大きな決め手になっているのですよ？
感情に任せるがままに罵倒してばかりだと、報復は無いでしょうが
「聞く耳持たず」になってしまう可能性は大いにあります。
ついでに言うと、あなたフェミさんたちと同じ匂いがするんですよねぇ
＞俺みたいなことできるやつは限られてくるわけだろう？
なぞと言っておられますが、自分を勇者か何かと勘違いして大義名分を振りかざし、
相手のことなぞ一切考えずに、自らの感情のみを押し通そうとする。
まさに、彼女たちそのものではないですか。 ＞＞５９
本音が出ちゃったような感がありますが、あなた本当に住人ですか？
後先を考えない言動といい、相手を屈服させるまで罵倒をやめない態度といい、
あなたには、削除人諸氏に対する大儀が欲しかっただけのような節があります。
もしも、本当に住人ならば、私は素直に謝ります。
そうであったならば、もっとスレのことを考えてくれることを願います ＞住人＠ROM専様
そもそも削除人って偉い人たちなのでしょうか？
違うでしょう？板運営に自ら志願したボランティアと聞く。
ならまさに「住人とともに歩む」姿勢が大事。
それを勘違いした御仁がいるようなので、「お前の顔は醜いぞ」と
鏡を突き付ける人が、一人くらいはいる必要があるでしょう。
＞自分を勇者か何かと勘違い
違いますよ。私は他の聖天スレの「大人たち」よりえげつない
率直さを持っていますというだけのこと。むしろ自分は下に置いたつもり。
＞本当に住人ならば
住人です。しかし謝罪は不要です。関係ない第三者を巻き込む意思なし。 さらに、しつこいことは重々承知だけど、
＞「話し合い」の要件を明示
＞削除の権限を任された御仁相応の見識と見解
への回答がやはりないですね。今後も永遠に出てこないでしょう。
まあ削除諸氏は、無意味な「儀式」を求めたのは間違いだった事は
自分でもわかっているけど、それを公式に認める事はしたくないので、
うやむやにしてしまうつもりなのでしょう。
これ以上は削除人がかわいそうなので、私も追求をやめることにします。
所詮削除人も生身の人間とことで、逃がしてあげることにします。 >>65-66
削除人とは２ちゃんねるの秩序を守るためにいると考えているので、
住人と共に歩む姿勢も大事ではあるが、場合によっては
常駐板の住人と対立することをも辞さないと言っておく。
＃住人がルール違反(例えば、故意の重複スレ立て)を是とする様であれば、
＃断固として「それは否である」を貫き通す。
話し合いについては、処理判断絡みだから「削除人が納得できるまで」に決まっている。
納得できなければ判断に迷うから、「迷ったら消さない」ということになる。
＃この程度のことをわざわざ言わなければ解らないのか？
それから、58の「削除人や管理人に嫌われる行為」は「削除人や管理人が認めない行為」と
言い換えておく。そもそも、感情的な好悪によるものではないからな。
それにしても、「逃がしてあげる」とは偉そうな。
61のラスト３行については「オマエガナー」と熨斗付けて返しておく。
＃あんたこそ、62-64から「お前の顔は醜いぞ」と鏡を突き付けられていることに気付かないのか？ お、寝ようと思ったら、諸悪の根源が書き込んでいた（ｗ
もう何も言わんが、一言だけ、
＞「話し合い」の要件を明示
＞削除の権限を任された御仁相応の見識と見解
を速やかに答えたまえ！私からは以上だ。
（>>67みたいなながながした文章書く時間あるなら、まずこれの回答だろ？） ＞「逃がしてあげる」とは偉そうな。
偉そうなと反発するなら、まず下記回答してからにせよ。
＞「話し合い」の要件を明示
＞削除の権限を任された御仁相応の見識と見解 >>68-69
67が読めてないのか？
＃つーか、67での回答がそっちの求めているものとずれているというのなら、
＃あんたの言う「「話し合い」の要件」や「削除の権限を任された御仁相応の見識と見解」が
＃何を意味するかを言ってもらわないと話にならない。 「話し合い」の要件」や「削除の権限を任された御仁相応の見識と見解」が
＃何を意味するかを言ってもらわないと話にならない。
それを住人はわからないから削除人に質問が出たんだろ？
日本語能力大丈夫？
例えば一例だが、「話し合い」の要件」なら、
＜別ﾎｽﾄからの住人が５名以上の同意意思表示で「話し合い」成立とする＞
など、あなたお得意の「機械的」（ｗ要件を出せと言ってるの？
本当に日本語能力も判断力もない御仁のようですね。
仕事してないひきこもりさんですか？ これ以上は水掛け論だな。
削除人の能力がない香具師が削除人をやってる神社仏閣板の悲しさよ（ｗ
俺も仕事がある身なので、無能明王君とはこれまでにする。
悪い事は言わない。辞任せよ、無能明王君。 >>71-72
都合のいいところだけ抜き出して自分の都合のいい様に言うな。
以下は67の要約だ。
話し合いの要件：
削除人(俺に限らない)を納得させる結果を出すこと
見識と見解(「何についてのもの」かわからなかったから、とりあえずコメントしたもの)：
削除人とは２ちゃんねるの秩序を守るためにいる
住人と共に歩む姿勢も大事だが、場合によっては常駐板の住人と対立することをも辞さない 「仕事のある身」が朝っぱらから何やってんだか・・・
明王さんもこんなバカの相手大変ですね、お察しします。 結論氏はあまりにも世間を知らないんじゃないかな。
書き方が幼稚だと思う。
どんな組織にもルールがあり、そのルールでは処理できないグレーゾーンがある。
今回の場合、そのグレーゾーンなんだから管理者が判断するのは当たり前。
その場合は管理者が条件を出す場合もあるし、無条件で自分の好きなように
処理する場合もある。条件を当事者に教える場合もあれば教えない場合もある。
当たり前だと思うが。相手が礼儀を尽くしたら教えない条件を教える場合もある。
もっと世間を勉強したら？
自分を下に置く。と言いながら阿梵氏に命令口調で言ったりしてるし。
いろいろとおかしいよ。
ただ、阿梵氏が話し合う場所や話し合い方をある程度指定しなかった落ち度もある。
ほかにもあるがお互いに大人になるべきだと思う。
決してごり押しとは言えないよ。あなたにも少しは落ち度がある。＞阿梵氏
私は先発スレを次のスレとして再利用する事に賛成です。 >>74
あはははは。(^_^;;
＃まあ、ちゃんと見ている方には解って貰えていると確信していますので。
>>75
今回の件での本スレを決定する条件は、削除ガイドラインの規定に基づいて
「(十分な)話し合い」として、条件がクリアできなければ「後発スレを停止する」でしたね。
＃正直言って、問答無用で後発スレを処理するのも「可」だったけど、
＃今回は住人の意向を受け入れる余地があると考えて話し合いを求めました。
ところで、「どこで」「どうやって」話し合うかまで指定しなかったのは落ち度とまで言えるかなぁ？
＃やや不親切なのかも知れないけど。 >>76
ちょっとは私の気持ちを汲んでくれてありがとうね。
＞ところで、「どこで」「どうやって」話し合うかまで指定しなかったのは落ち度とまで言えるかなぁ？
例えばね。
昔、ガイドライン板で同様の問題があったときに、削除人から住民が話し合って決めてくれと言われた途端
自分たちが残したくないスレに
こっちのスレを削除するに１票！
って書いて６時間ぐらいで埋めたことがあったのよ。生活板でもあった。
当時はＩＤも表示されない状態だったから自作自演かも分からず、
結局住民が、発言の暴力で強制的に自分の主張を通した。
神社仏閣板の人達は冷静だからこんな事はやらなかったけど、変な荒らしが
同じ事をやりかねない。
ＩＤの出ない神社仏閣板のスレで話し合うとなると、どうしてもこの問題は発生する。
だから、ある程度条件を指定しないとまずいと思ったのよ。
懐かしい荒らしの手口を書いてごめんな。
仕事に戻るわ。
IDが出ていても、やれ、このIDが荒らしだなんだと同じ状態に陥るのは
目に見えている。
IDの有無が議論の可否の根本ではない。
過疎板とはいえ住人の質も前とは変わってきたと思う。
IDはあっていいんじゃないかと。
先発スレは次スレにするの賛成。もったいないし。 ちょっと見ない間に、物凄いことになっているので。いいだしっぺの一人として。
>>48
亀レスですが、そういうことでしたか。解説恐縮です。
>>52 以下の「結論」さん。
管理人への異議申し立て（それも強い口調で）をしたのは運営の硬さ・指示内容の
曖昧さ（形式先行で具体的要件不明）に腹を立ててのことであって、事を荒立てる為、
明王氏など個人を誹謗中傷することが目的なのではありません。
ただ、管理者は一種の「権力」を持っている訳で、その運用に当たっては、どうか実際的、
良識的なご判断を！と云いたかった訳です。
あなたの >>57（自作自演） >>66（逃がしてあげる）>>68（諸悪の根元）>>72
の書き込みなどは為にする論としかいえないように思います。
最後の最後で残念です。
（明王さん）
スレッドの性質上なのか何なのか、毎度粘着的荒らしが出るので、スレの住人としても、
管理側には負担を掛けていると、その点、恐縮に思います。
明王氏には今回ご負担を掛けたと思いますし、また結果的に諸々の御善処にはAA等の対応含め、
深く感謝致します。また>>58 のお腹立ち、一部お詫びするとともに、ごもっともと存じます。
ただ、
> 色々と騒ぎ立てて
は逆かと。結果的に、寝た子を起こした方が問題だったように思いますが・・・
確かに「手続き」的に議論を、という主旨は分かりますが、流れに竿を指す方が、荒らしを
惹起するのでは、という懸念は的中したわけで・・・
（集約の掲示を出して、一日の流れをみて判断、とか何かガイドが欲しい処かと）
※ただ、書き込みの内容や流れなどを総合的に判断しないと状況を見誤るわけで、
機械的に明示することは困難かとは思いますが。
>>71 の書き込みは、そういう意味では「ｲｲﾀｲｺﾄ」は判ります。
>>73
> 削除人とは２ちゃんねるの秩序を守るためにいる（略）
> 場合によっては常駐板の住人と対立することをも辞さない
ですが、上にも書いたように、管理側の面々には、自らが「権力」を持つ側である
ことをどうか自覚して頂きたいのです。あなたの一挙手一投足が、実際の運用を
決めていく訳ですから、その「重み」「痛み」を判って頂きたい。
>>76
> やや不親切
お気づき頂いて感謝。不特定多数が相手ですから難しい訳ですが、
そちら側の納得のいく結果－制度とうまく折り合う要件を明示する、
あるいは、状況を見て権限のあるそちら側に速やかに判断して貰いたかった
ということです。今回の一件はそれ以上でもそれ以下でもありません。
>>75 >>77 同意です。 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1086875882/
ですが、一旦沈めて（止めて）後で再利用（後継スレとして活用）がかねてより有力ですが、
「一旦止めて、あとで再開」という処理は出来るのでしょうか？
※現在の状況ですと、荒らしがいつまでもAA等を書き込んで、sagaらないという事があり
ますので。
また、再利用までに、こうした荒らしAAは一掃しておきたいですが、止めたあとでは
処理できませんよね？（止める前にレス削除申請でしょうか？）
>>83 補足
極論ですが、>>83のスレ、１と若干のカキコ以外を消去して
（運用論議と本スレのコピペ、荒らしとAAが大半ですので）
再利用、というのは可能でしょうか？
純技術的なことですが。 >>84 補足（何回もになってすみません）
> 運用論議と本スレのコピペ、荒らしとAAが大半ですので
に当てはまらないカキコは140レスのうち、
3 10 11 13 17 18 31
くらいですね。
※97 98 99 101 102 106 107 108 116
は10-11関連の論議だがスレ違いの色彩濃厚。
どうしたものでしょうか？ >>81-82
44での疑問につきましては、48で指摘されている通りです。
ところで、私が言った「色々と騒ぎ立てて」と言ったのは、この削除議論スレや
削除依頼スレでの書き込みについてのことなんですよ。甘めに見てもこちらが納得するに
至らないと判断したにも関わらず、「これでいいじゃないですか、もう処理してください」という
感じで催促じみたことを書くから、こちらとしてはひとまず突っぱねることにしました。
また、少々の煽りは無視＆放置してください。それができない様では格好の
標的扱いされるので、事ある毎に煽りを入れられてしまうことになるだけです。
＃58で、p*****-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jpの人物と一緒くたにしたのは失礼だった様で。(^_^;; >>83-85
さて、先発スレの件ですが……
「一旦止めて、あとで再開」ということはしません。19でも述べた通り、
「スレッド移転」以外は復旧できる人物がごく限られているため、
「スレッド移転」以外は復旧を前提として処理することはないと思ってください。
＃更に言えば、「スレッド移転」を復旧を前提として処理するのも、実況対策くらいです。
それから、現時点では先発スレのレス削除はしません。実際に本スレとして使用され始めたら
レス削除依頼してください。ただし、「1」は削除しません。
＃原則として、重要削除対象でない限り「1」は削除しないことになっています。
＃なお、「1」を削除すると、通常処理の場合はタイトルが「あぼーん」になり、
＃透明処理の場合はタイトルが無くなります。 明王さん
>>86
諸々（今日も迅速にご対応頂き）ありがとうございます。
またご主旨も解りました。
天部信仰は、ちょっと潔癖というか癇性なひとが多いので（自戒を含め）
スレとしても煽り対応等にも難ありで・・・すみません。
「一緒くた」の件、御深慮恐縮です（汗）
>>87
やはりそうですよね。＞停止－再開の件
現況のまま、だましだましということになりましょうか。
> 現時点では先発スレのレス削除はしません。実際に本スレとして
> 使用され始めたらレス削除依頼してください。ただし「1」は削除しません。
了解です。
お世話になりますが、ひとつ宜しくお願いします。
戒名 【ボッタクリ？】４ スレが
先発
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091589615 04/08/04 12:20
に対し、恣意的に
重複スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091684849 04/08/05 14:47
が建てられました。
従って、後発の重複スレは削除対象と思われますのでよろしくお願いします。 夏も終わりに近づいてきて、あーあ、今年は暑かったのでよく泳ぎました。
変な依頼大杉なので玉にはここに書き込んでみよっと☆。
(以下はまともに・・・。)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027617575/ の
534の上依頼
GL.6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1065710233/
相手先とは若干趣旨が異なり、また論点が違うはず。共に古いスレであり一概に重複スレとして片方葬るべきではないと思います。
スレ統合の話し合いをすれば別ですが・・・。
534の下の依頼
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075465696/
これは1065710233を真似たようなスレであまり伸びていないのでアレですが、スレ趣旨としては↑のものと同じ切り口ですのでどうでしょうか?
532の依頼への反論。各個別の寺社仏閣のスレは禁止されているわけではありません。
そもそもこの板にはローカルルールはありませんので。
有名な寺社仏閣なら個別のスレが許されて、マイナーなものは認められないという理屈は変です。
スレが繁栄するかどうかは別にしてその「地域地方関係」を理由にしての依頼はおかしくはありませんか? 529-531の依頼への反論。削除ガイドラインに基づいているようでいないのでは??
「大量な書き込みを目的として」スレは立てるものなのですか?
また、それがわかるのですか?
スレとしては当初の勢いがなく中だるみしているようなものもありますがマジレスも見受けられます。
「情報価値がない」という個人の主観で判断されるのは見当違いではないのでしょうか?
528について
「僧侶になるには 」 ＞ 「浄土真宗本願寺派で得度するには 」という論理で「重複」として依頼されたのだと思いますが・・・。
スレ立て直後であれば広義のスレへ誘導して一括で・・・ということはわかりますが既に延々と続いてきちっとスレとして成立しているものを
今更どうしようというのでしょうか?
宗派が違えば異なることも多いので、既に一本立ちしているものに対して統合を図るのは強引過ぎると思います。
それから依頼されている方へ
レスアンカー(>>)の誤用は避けてほしいな。依頼スレで重複の誘導として >>○○ とやられると
間違って踏むとその依頼スレの当該レスに飛んでしまいます。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1094554175/
上記スレについて少しコメントをしておきます。
「削除ガイドラインには抵触しない」という結論になったので処理しないけど、
特定の固定ハンを排除する様な文言を盛り込むのはいかがなものかと。 阿梵明王様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095252985/25
で削除依頼を出された
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097321772/
の住人です。
このスレは、前スレである
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096499769/
において、次スレとしての内容を議論したうえで立てられたものです。
現在、「後発である」「冠婚葬祭板向けの内容」を理由に削除依頼が出ていますが、
（１）前発のスレは内容的に前スレを踏襲したものとは言えず、正当な議論ができる
場であるとは考えられない。また、前スレでの議論中に立てられたものであって、
住人の総意に基づくものではない。
（２）「冠婚葬祭向けの内容」とするならば過去のⅠ～Ⅳのスレで既にそれに抵触し
ているはずである。
（３）零細寺院が安定基盤を確保する方向性を論ずることは、決して「冠婚葬祭向け
の内容」であるとは断定できず、宗教活動全般から見た場合、葬送儀式はその
一部分に過ぎない。
などの理由から、依頼の受理は正当な処置であるとは思えません。 >>94
１．重複という依頼理由について
今回は後発スレの方を本スレと判断しましたが、
処理判断は「住人の総意」なるものには左右されないと言っておきます。
２．板違いという依頼理由について
神社仏閣板で寺院経営について語る趣旨なので、明らかに「該当しない」と判断しました。 >>96-98
つまらない思いこみを前提にして物を言うのは宜しくないかと。
＃確かに、「誘導」のやり方に関してはいかがなものかとは思うが。 >>98
意味がさっぱり分かりません。
「いくつも立つことがある」ということと
「いくつでも乱立させてもかまわない」ということは全く違うでしょう。
そもそも、どうして既存スレじゃダメなんですか？
「巫女さんとの恋愛」に関しても、既にスレッドがあるじゃないですか。
＞きっとそのスレの>>1が羨ましくて、妬みから削除依頼したんだと思うけど。
ここは笑うところですか？ >>100
全くですな。
＃この件に関して、削除依頼も処理判断も適切であったと私は判断しました。
＃処理したのは私ではありませんが、私であっても当該スレは処理するでしょう。 >>100
>＞きっとそのスレの>>1が羨ましくて、妬みから削除依頼したんだと思うけど。
>ここは笑うところですか？
そんなふうに書いたら「そうです，羨ましかったから削除依頼しました」って言ってるようなものだぞ．
ならどうしてこの巫女さん関連スレだけ削除依頼したのかな？
それと巫女さん関連のスレは確かに多数あれど
重複スレは無い罠．
「誘導」と称していくつたくさんスレを羅列したところでどこが誘導なんだか．
もうちょっと頭良くなった方がいいと思うよ．
君，板内でも最近たまにたたかれはじめてるし． >>102
どこがやねん。
＃呆れたから「ここは笑うところですか？」とコメントした様にしか見えませんが。
それから、「誘導」のやり方は確かに問題ありだと思うが、100で指摘されている通り
重複スレであることには違いないかと。
＃実際に処理されているし、他の削除人(私)もその処理が適切だと言ってるし。 >>103
適切じゃないからおこられているんだろｗ 削除人さん、もう神社仏閣板の存在忘れちゃったのかな・・・
荒らしに乗っとられちゃったよ・・・悲しい・・・ 出身板は忘れられないと思いますよ。
ちょっと他が忙しいんでしょう。 >>107
「停止」処理されたはずのスレッドに書き込める場合は、
削除議論スレや削除依頼スレで言わずに、下記スレへ報告して下さい。
誰かが再度「停止」処理します。
調子の悪いスレッドの修理承り口３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105232393/
＃今回は、私が対応しました。 阿梵明王様
>>107-108のスレストについて重複スレという判断がなされたようですが、誘導先のスレッドが
「住職の世襲制度を全面的に否定し、在家出身者の登用を主張する」内容であるのに対して、
>>107のスレは、長男ばかりを優遇せず、「次男以下の寺族の住職登用を主張していく」内容のものであり、
世襲スレとは対極の「世襲制度を前提とする議論の場」として設けられたものです。
したがって、重複スレッドであるという判断は妥当ではないと思われますが？ >>109
処理した時点では、誘導先のスレッドへ統合しても構わないものと判断しました。
いわゆる世襲スレでは「世襲の否定」から話が始まってますが、
タイトルは「坊主の世襲」だから世襲否定派だけではなく
世襲肯定派も話をしても構わないのではありませんか？
誘導先のスレッドへの統合が望ましくないと思われるなら、
世襲肯定スレとして新たにスレッドを立てていただき、
従来の世襲スレの次スレを世襲否定スレとして立てていただきたいかと。
＃タイトルにはそれぞれ「世襲肯定」「世襲否定」を付け加えて区別していただきたいかと。
ローカルルールを決めるための議論を見ていて思ったのだが……
大学スレは処理しようかな？
仏教系の大学や神道系の大学のスレッドも、
これまでは僧侶や神職の養成機関であるものとして放置していたけど、
大学生活については大学生活板でやってもらうべきかな。
僧侶や神職の養成機関として語るなら、
そのためのスレッドを立ててもらえば良さそうだし。
＃養成機関は大学とは限らないから、
＃「僧侶養成機関」スレと「神職養成機関」スレってとこかな。
大学スレをいくらか挙げてみよう。
〆高野山大学Part 8〆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128417147/
種智院大学仏教科
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050981700/
●●大正大学仏教学科の関係者に質問●●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1013407199/
國學院・皇學館スレＰａｒｔ７
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108791517/
國學院大學瑞玉会
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1039017254/
國學院神道学科生へ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/998301786/
＃ここに書けば誰かが板内でアナウンスしてくれるかな？ >>111
國學院・皇學館スレの末端住人です。
大学スレとして処理されてしまうことについては理解できるのですが、
大学学部・研究板への移転というわけにはいきませんか？
大学生活板よりはそちらのほうが相応しいと思うのですが・・・。
# それとも、こちらで大学学部・研究板に「國學院・皇學館スレＰａｒｔ８」を
# 立てるということになるのかな？ 神社仏閣板は travel2.2ch.net
大学生活板は ex14.2ch.net
大学学部・研究板は school5.2ch.net
と、サーバーが違うので、基本的に削除人のツールでは移動できません
移動先には住人さんでスレッドを立ててもらうのがいいと考えます
# どっちに移動するべきかは、私はあまり大学系の板に詳しくないのでﾉｰｺﾒﾝﾄさせてもらいます
# 既に國學院のスレッドが立っていたなら重複スレになるので
# 移動先の板でうまく調節をお願いします >>113
なるほど、事情については了解しました。
現在進行中のローカルルールの議論を見守りつつ、
判断していきたいと思います。 //
＿//
/ ||＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼ ／
|> <＿> ＼ | 靖国神社における遊就館は無罪なる戦死者を冒涜
く＼＿＿＿｜ ＜ するものであり、すべての責任はA級戦犯のみにある。
｜∇ ＼ | 東京に核が落ちますように！
＼＿_／ ＼
|≧||≦￣| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
軍事経済で得られる成果は賭博と同じ原理である。
軍事経済そのものは以前にも述べたように、殺戮と破壊そのものであるから、我々のアイデンティティーとは対比するものである。これは経済においても同じである。
もし、それで戦利を得たとしても、戦争によって生じたリスクは新たな戦争の可能性を必ず招く。
よって、この戦争によって生じた泥沼のような連続的なリスクによって，戦利もまた賭博にかけられたお金のように増減を繰り返す変化に過ぎないのである。
それはまた同時に、軍事費という参加費を積み重ねなければならないので、結局は破綻するのが自然なのだ。
軍国主義は殺戮と破壊を侵しておきながら、正義を主張している。
そしてもうひとつ、蔑ろにされている重大な問題がある。
軍国主義は我々のアイデンティティーを抑圧しているのであり、結果的に軍事力のその抑止力が機能していないのである。
妙尊寺スレが一段落したかと思ったら、今度は日蓮正宗叩きが・・・
削除されても再度スレ立て。
どうしたものでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095252985/442 妙尊寺のスレを乱立させていた香具師が、再び下記のようなスレを立て
暴れ回っています。
三重県の妙尊寺は詐欺カルト教団
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1135674483/
なお、自治スレッドにも連続投稿をしており、極めて悪質と思われます。
適切な処置をお願いしたいところです。 ローカルルールの申請をした様だが……
はっきり言って、あの「伝統的な神社仏閣」の定義は経緯からして認められない。
あれで通ったとしても、その部分については無視する。
＃「神道」や「(日本の)仏教」であれば、
＃いわゆる「新興宗教」を除いて従来通り容認する方向で判断する。
あれは無理矢理一部の特定宗派等を排除するために恣意的な基準を作ったとしか言えないから。
一度は、合理的な理由なくあからさまに日蓮系の宗派を排除しようという案まで出たし。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1133713277/347+349
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1133713277/443
個人的には、そこまでギチギチに締め付けることはないと思う。
下記レスの案に、単発質問スレや単発ニューススレに加えて
「＊＊年」や「＊＊年度」限定のスレッドを禁止して貰えればいいんじゃないかな。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1133713277/302
>>116-118
「だから、それで？」としか言い様がないです。
何を期待して「適切な処置」と言ってるかも解らないし。
＃とりあえずは、「適切に」削除依頼していただきたいかと。 追記。
私の判断基準では、教派神道は新興宗教とは別物と見なしてます。
＃ただし、天理教はもはや神道とは言えないので神社仏閣板ではアウトかと。
＃金光教も個人的にはどうかと思うが、一応「神道」の枠内に踏みとどまってるので
＃かろうじてセーフかと。 1．ローカルルールの明文で容認されてるものを削除する
2．ローカルルールの明文で削除対象とされているものを削除しない
1は問題あると思いますが，2は認められますよね。
明王さんの発言は2の意味になると思いますので
内容自体に対しては批判はありません。
ここから本題ですが，ローカルルールの申請や変更について
あえてここで削除人名義で発言する必要があるのか疑問に思います。
もしなんらかの影響を与えようとする意図があるなら，よくないと思います。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031059240
私は、削除ガイドラインにそって、川上隆史氏の代行として、削除依頼を再度だしたのですが、
削除人により、再度却下されてしまいました。
和解策として、とりえず削除してもらうという旨を、相手方より提案されたので、
再度提出しようと思うのですが、いかがでしょうか。 ＞削除人により、再度却下されてしまいました。
>>124の削除依頼は未だ未判断かと。 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★さん、
削除処理ご苦労様です。
御真言集の削除問題ですが。
LR有りのスレは御真言集スレッド
LR無しのスレは真言陀羅尼雑談スレッド
という方針での運営を許可してくださるという
削除人の皆様による裁定でしょうか？
それを神社仏閣板での自治スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1151719935/l50
でのLR問題に関する議論の流れを踏まえて上で、
裁定した具体的に明らかな根拠を述べていただきたいです。
述べていただくところは、以下の
☆ 連絡＆報告 7 ☆ スレでお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/ >>126さん
＞削除人の皆様による裁定でしょうか？
いいえ違います、私個人の判断です
残した根拠に付いては
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
というルールがあるので、詳しい説明は避けさせていただきます >>127
では、せめて、懸念されているLR問題
・質問への回答・解説することができるのは僧侶の方のみに限定
が２ちゃんねるは誰も拒むことは、
ない自由な掲示板ですと言う基本に反するかどうか。
閉鎖的な使用法を目的としていると言うガイドラインにも明らかに抵触
するかどうか削除人の皆様として判断願いたいです。
私見としては、
この程度の決まりごとは2ちゃんねる上でもありふれており、
スレッドへの書き込みそのものを規制するものではなく、
あくまで質問への回答・解説のみに限定した規制ですので、
抵触しないと思うのですが。
問題となっているもう一つの場のスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1149942336/l50
にある懸念されているLR問題です。 一般論としての話しですが
神社仏閣板で
・質問への回答・解説することができるのは僧侶の方のみに限定
『閉鎖的な使用法を目的としている』と判断する削除人がいるかもしれませんが
”私なら”板の趣旨と関係あるので、許される範囲内だと思います >>129
ありがとうございます。
一般論として、
神社仏閣板で
・質問への回答・解説することができるのは僧侶の方のみに限定
というLRは、目くじら立てるほどの『閉鎖的な使用法を目的としている』というものではないので、
ガイドライン上許容範囲内だと言うことですね。
ご足労おかけいたしました。申し訳ありません。 >>129
桃氏のお考えには疑問が残ります。
そもそも、２チャンネルはガイドラインにも以下のような記載があります
・・・・・２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。・・・・
誰も拒むことはない自由な・・・と言っておきながら回答解説を僧侶に限定し
尚、その回答解説がホントに僧侶であるのか否かの確認が出来ない現実では
そのＬＲの限定事態が混乱の原因となります。
現に回答のたびに「僧侶の方ですか？」という荒らしとも揶揄とも受け取れる質問
が悉くなされ、絶えずスレのスムーズな流れが分断される現実があります。
また件のＬＲが設定され問題となったのは御真言スレの第１４からです。
スレの中で論議する事もなく、ある個人が勝手にＬＲを設定したものです。
それまでは、そのような回答や解説を特定の人に限定するるルールは存在して
おりませんでした。１～１３までのスレを改めて検証してみると、名無しさんをを含め
幾人かのコテハン諸氏が中心となって回答や解説を行っており、僧侶以外を排除
するような雰囲気は微塵もありません。ただ内容が特殊な専門分野という点で回答
や解説の殆どは僧侶と思しき人が行っていたという事が実際です。
また、 桃氏は”板の趣旨と関係あるので、許される範囲内だと・・・と仰っておいでですが
回答や解説を僧侶に限定する事と、板の趣旨と関係との関係が今ひとつ不明確です。
仮に、回答や解説を限定せずとも知識のある人や資料を持っている人が回答や解説を
書き込めばそれでも十分ではないでしょうか。間違いはそのつど他の人も参加して修正
されれば良い事であって、何故に限定する必要があるのでしょうか。
改めて、 桃氏の回答をお待ちしております。 >>132の一部訂正です。 失礼しました。
回答や解説を僧侶に限定する事と、板の趣旨と関係との関係が今ひとつ不明確です。 ×
回答や解説を僧侶に限定する事と、板の趣旨との関係が今ひとつ不明確です。 〇 
