癒し板 削除議論スレッド
幸せになるにはルールがある
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1075319137/
このスレッドを処理した削除人さんがいらっしゃいましたら、一言でいいので返答をお願いします。 >>2
＞1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/01/29 04:45
＞
＞
１に何も書かれていないですし、スレッドタイトルも特に板の
趣旨に合っているわけではないと判断して、通りすがりでしたが、
ごみ箱に移転しました。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/life3tr/1075319137/ じゃあ保全がてらに
削除議論板は
「削除行為に対する問題提起」
であって、
誘導、依頼に関しては整理板で行なった方が妥当と思いますが。 healing：癒し［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074323758/119
■ 癒されたらageるスレッド (はじまりです に相当)
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074319534/
を削除依頼するってどーゆう神経してんだろ。
初心者か、スレの内容を読まずに依頼してる匂いが…。
依頼を出すのは勝手だけど、次はそれを読む削除人、第三者に
説得力があるものを出した方がいいかもな…と思います。
※未削除の案件ですが、整理板で誘導を受けているのでこちらに書きました。 削除荒らしは板を潰すのが目的なんじゃないの？
あの狂った削除依頼の出し方はそうとしか見えない。
ついで言うと、削除荒らしが記号スレ（①が入っているスレ）乱立したやつと被って見える。 何か、今回は却下したり放置したりしたものが多かった様な……
>>9
そう言えば私以外が対応すると思ったら大間違いなんだがね。
>>10
つまらない憶測でものを言うのは止めた方がよいかと。
＃おいらはplalaユーザーじゃありません。 統合スレはどちらもオレが立てたんだよね。。
もちろんオレは固定ホストのぷららさんぢゃないんだよ。 >>10
バレバレだよね。
>>13
あんたのせいでどれだけの人間が迷惑したかわかってんの？
頼むから一度死んでね、あんたみたいな自治荒らしいらないから。 バレバレであると思い込んでひたすらそれを持ち出した所で、
彼がどうにかなるわけじゃないし、議論の邪魔になるだけだぞ。
死んでだの消えてだの言うだけなのも同様。
具体的にどうすればいいのかの提言、そしてそれをする事で
生じるメリットなどを説明し、納得づくで了解を得れた方がいいだろう。
有益な議論ができるようにしようや。 削除されてしまったものは、覆水盆に戻らず…そっちはみずに流しましょう。
それはともかく、明王さんの報告で気になる点がありました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074323758/137-138
137 ：削除明王 ★ ：04/02/08 20:53 ID:???
1076063259：レスを付けずにdat落ちさせればよいかと。放置。
1075602279：レスを付けずにdat落ちさせればよいかと。放置。
138 ：削除明王 ★ ：04/02/08 20:54 ID:???
1076148198：レスを付けずにdat落ちさせればよいかと。放置。
1074490402：レスを付けずにdat落ちさせればよいかと。放置。
１、癒し板に圧縮は（当分）ありません。
つまり、dat落ちを選択させるのは間違いです。
勘違いしていたのなら、利用者に謝罪し報告を訂正すべきかと。
癒し板 http://life3.2ch.net/healing/（現時点での全スレ数：126スレッド）
『life3サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中』
http://life3.2ch.net/healing/kako/（未だ過去ログ倉庫落ちなし）
２、「様子見」は「放置」ではありません。
「様子見」なのか「放置」なのかハッキリ分けてください。
> 1075216063：処理しようかと思ったけど、敢えて様子見。放置。
> 1074956767：ネタスレのつもりでしょうか。こちらも様子見。放置。
> 128 １つはあってもいいかもしれないので、今回は様子見。放置。
> 132 処理しようかと思ったけど、敢えて様子見。放置。
利用者が混乱する字句は避けていただきたいかと。
以上とりあえず明王さんが修正すべき2点の間違いを挙げておきます。 >>19
1）スレッドが立ってから一定期間内に一定のレス数、スレ容量(**KB)を超えないとDAT落ちになる
即死判定というものがありますので、明王さんの判断は間違いではないかと。
現に1076063259はDAT落ちしてます。
2)「様子見。放置。」とはスレッドの動向を様子見したいから、依頼は放置ってことでは？
これはご本人に尋ねてみるしかないですけど。
削除屋さんに意見を求める場合は
☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/l50
でお呼び出しください。 dat落ちを指示されたスレだが明王氏の削除報告が 04/02/08 20:52。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074323758/136-138
この時間までの各スレの全レス数を計測してみた。
神聖モテモテヒーリング（全15レス）
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1075602279/
試しに癒されてみるスレ（全16レス）
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1076148198/
宗教では癒されない人のためのスレッド（全28レス）
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074490402/
即死判定の数値基準が板ごとに違うのは知っているが
15レス以上/24時間以内でdat落ちするとは到底考えられず。
（10レスに満たない状態でdat落ちを勧めるのは妥当だが。）
本当にこれらのスレがノンレスでdat落ちするとは思えん。
明王氏は癒し板のdat落ち即死判定の数値を知り得るはずがない。
間違った指示を出したことについて住人に誠意を見せるべきだろう。
>>20
連絡スレのお呼び出しは削除処理したことへのお呼び出しの場合のみ。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止だが
本人の言動にガイドライン違反があるなどの冷静に論理的な批判はありえる。 >>19
１．現時点で積極的に処理する必要性があると思わなかったので、「レスを付けずにdat落ちさせればよいかと。」とコメントしました。
２．スレッドの動向を様子見したい＆様子見して欲しいから、「様子見」の一言を書きましたが、結論は「(今回は)放置」ということです。 >>22
全然釈明になってませんな・・・。
いいですか？
１．即死判定を免れた以上、圧縮しない板でdat落ちなぞ有り得ないのです。
積極的に処理する必要性がなかったら「dat落ち」など推奨せずとも
「削除するほどでもない。放置して底に沈めてくれ」とでも言えばいいでしょう。
２．だったら「様子見」とだけ書けばいい。
「放置」と書いたら今回の依頼だけでなく、依頼そのものを「却下」していると取られる。
「今回は見送る」くらいの表現にしてもらいたい。
【放置】 ほうち （名）スル
ほうったままにしておくこと。また、置きっぱなしにしておくこと。 >>23
だったらそういう風にとらえればいいじゃないですか。
削除人の言葉尻をいちいちとらえて勝ち誇った気分になったところで、
・他の削除人も敬遠するようになる
・荒らし跋扈
・（あなたはどうでもいいですが）住人さん迷惑
という流れになるだけです。 >>23
揚げ足を取って楽しいですか？
１．dat落ちの基準は関知してません。
レスを付けずに放置すれば、スレッドは上がらずそのまま底に沈みます。
無意味に保守され続けたりage荒らしの対象にされたりする様なら、
改めて削除依頼して下さい。
２．「放置」は「却下」ではありません。
少なくとも、私は「放置」と「却下」を使い分けています。
基本的に「却下」は、削除対象外のものに対する削除依頼を退ける際に使っています。
【却下】 きゃっか （名）スル
(1)請願などを採り上げずに退けること。
(2)官庁・裁判所に対する行政上・訴訟上の申し立てを退けること。 >>25
逆ギレですか。削除人が冷静さを失うのはいかがなものかと。
・ただし、本人の言動にガイドライン違反がある”など”の批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
揚げ足を取る取らないなどといった，たわいのない問題ではないのです。
明王氏は依頼者に間違った説明をし，それを指摘されたのに
謝罪や訂正もせ，そのまま押し切ろうとしている。
そこが問題視されているのですよ。論点をずらさないように。
１．
＞レスを付けずに放置すれば，スレッドは上がらずそのまま底に沈みます。
これはdat落ちとは言いませんｗ
間違った説明をした時は依頼スレで説明，謝罪，訂正すべきです。
それが運営ボランティアとしての最低限のマナーです。違いますか？
２．
＞「放置」は「却下」ではありません。
「様子見」と「放置」をあわせて報告する削除人はいません。
すくなくとも俺が見る限りでは。
住人が困惑する様な形式で報告するのはやめていただきたい。
＃住人からの要望としては「今回は放置」「今回は見送り」のいずれかにしてもらいたい。
【放置】 ほうち （名）スル
ほうったままにしておくこと。また、置きっぱなしにしておくこと。 >>26
＞そこが問題視されているのですよ。論点をずらさないように。
論点がずれてるのはあなたの方です。
ここは癒し板の削除議論スレッドです。
個人の行動をどうこう言いたいのであれば、
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
あたりでどうぞ。 そりゃあわざわざ消さなくていいものを執拗に削除依頼して、それが通らなかったら問い詰めるような
香具師が相手じゃ削除人も逆切れしたくなるよなぁ。
しかも削除人の言葉尻をとらえて鬼の首を取ったかのような騒ぎっぷり。
個人的には「あからさまな住人煽りスレ」や「業者宣伝スレ」、「意図して建てられた重複スレ」以外は
削除依頼を出さずに放置すれば良いんじゃない？
大体「駄スレ」や「糞スレ」を杓子定規に削除依頼出しても疲れるだけで『癒し』にはならないだろ？
最後に一つだけ。
「駄スレ」や「糞スレ」の乱立が気に食わないんだったら２ｃｈから出て行けばいい。 >>27
なぜそこへ至るまでに誘導しなかったのですか？
雲行きが怪しくなってから逃げを打つのはどうかと。
一応、そっちへ転記しておきます。
>>28
逆ですよ逆。
わざわざ消さなくていいものを執拗に依頼しているのは
誰か――はここでは問いません。
わざわざ消さなくていいものを執拗に依頼されて
それを執拗に消している削除人に困らされているのですよ。住人は。
明王氏以外の削除人に頼んでも、この人がなぜか粘着してくるのです。
おっと、これも指導部屋行きですか？
指導室呼び出しが多い削除人さんですね。 >>26
勝手に逆ギレしたことにしないで下さい。
１．言葉が足らなかった様ですね。
「dat落ちしなくとも、」を最初に付け加えれば良かったですか？
＃つーか、「レスを付けずに放置すれば、スレッドは上がらずそのまま底に沈みます。」という
＃一文のどこに「dat落ち」という言葉が含まれていますか？
２．貴方が見たものが全てではありません。
私は、様子見の時は「保留」か「放置」と併せて言ってます。
>>28
だーかーらー、逆ギレではありませんって。 ＞わざわざ消さなくていいものを執拗に依頼されて
＞それを執拗に消している削除人に困らされているのですよ。住人は。
ＥＲＲＯＲ！
文章が論理的に変です。
学校の先生に添削してもらってからカキコしてください。 ローカルルールを読めばわかるが、ガイドライン的に消さなくてもいいものを消された
のなら、それを示してからお話をしなさい。
言葉尻の揚げ足取りからイメージ戦略のコンボなんざ実行しても、
荒らしさんが嬉々としてやってくるだけだぞ？
消すこと事態が間違いだと論証できる要素をそろえてから出直した方がいいんでね？
なんとなくでわかるのは住人だけだという事を理解するべきだな。
●○●○ 1/fのゆらぎ ○●○●
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1076986940/
の削除について
最終書き込み：22:02で即死とは考えられず、圧縮があったとは
思えないので削除されたものと考えました。
healing：癒し［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074323758/169
で依頼が出ていて、現在削除人さんによる報告はありませんが、
少々納得が行かない点がありますので、削除の理由をお聞かせください。
参考リンク
http://home.ksp.or.jp/yuragi/y1-f.html >>35
※訂正※
削除屋＠放浪人 ★さんによる報告ありました。 >>35
1/fゆらぎについては、理論の話であって、癒しとして
語る事はないと判断しましたが、再考して戻しました。 ありがとうございました。
板の趣旨が趣旨だけに、いつも難しい判断をされていると思います。
理論系もグレーになる事がある、ということですね。了解しました 指導部屋よりこちらが適切と感じ。。
下書きしたらほとんど
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/483 で既出と気付き割愛。
残されたスレのスレタイトルと「1」、そしてレスを見てきたが、
よほどの理由がない限り、処理したらかえってお呼び出し対象となりうるものばかり。
思い通りに育ってないから掃除しろってのは、根本的に勘違い大だと思うが。
削除依頼デビューの潔癖症初心者のようだから、もうちょっと流れと空気を覚えたほうがいいよ。 AAやコピペその他でスレが機能してないってんなら、
該当レスのレス削除依頼が妥当だしなぁ。。 >>39-40
お前のような自治荒らしは今後一切自治に関わらんでくれ。
そして二度と書き込むな。 まあ、大変だろうと思うが、こういう所でまともな人が頑張ろうとしない板ってのは、
その後の見通しがどんどん暗くなっていくぞー。
目の前の楽や実だけを取らずに、未来の自分と他人の為に頑張ろうな。
そうやってて感謝されたら癒されるぞーw >41
どこをどう見たら「自治荒らし」に見えるのだろうか……
とりあえず、お決まりのレスを返しておくか
「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」 >>42-43
ｻﾎﾟﾃﾞｽ＆迷王複数プロバ＆別ハンで自演乙。 HOST:sv01.iitv.ad.jpよ、結論がでたな。。
お前に語る言葉は無意味と悟った。もはや決裂。 最後にひとつだけ。。
板に訪れる削除人さんを排除し荒れ板を狙うつもりなら、
あなたの手法は多少効果があるかも知れない。
でもね、んなこと気にせず、つーか逆に、あなたに対抗意識を持ち定着する人も多いよ。（笑） ﾌﾟﾌﾟ
逆ギレ複ハン複プロバ契約自治荒らし晒しage 他人を煽るのに、名前欄に↑を使ったり、他人の発言を何の確証もなく別ハンの自演だと
決め付けてみたり、「ﾌﾟ」だの「晒しａｇｅ」だのと言ってみたり。
なんか、ヒヨコ戦艦と同じパターンの反応をする香具師だな。妙心に絡むのもそのせいか？ >45-46
とりあえず大まか（関東地方とか中部地方）でいいのでどこらへんに住んでいるか参考までに教えてもらえますか？
まあ、自分の反対意見は全て同一人物のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えない荒らしには何を言っても無駄だと思うがな……
どうせ串をささないとホストを晒せないヘタレっぽいし >>50
居住地を知ってどうするのでしょう？
当然、私は大阪。
その方は寒そうなところ。 >52
いやね、彼が言うように「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」なら居住地はみんな一緒になるはずなので、
そこんところに突っ込みを入れたかったわけです。
漏れは山口だったりします。 >>37 削除屋＠放浪人 ★
再考して戻しました。 と言ってるけど、どこに戻したんだ？
アドレス教えろ
今でもゴミ箱にあるぞ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/life3tr/1076986940/ >>54
戻ったのは確認しました。
再度の削除があったのかもしれませんが、
需要も殆ど無かった（log参照）ようですし、削除されうるという
理由も判ったので粘着しませんでしたが。 >>54
様子見として、１週間程経って見ましたが、結局スレッドの有用な
書き込みも発展もなかったので、最初の判断に従ってゴミ箱へ
移転しました。 削除議論に持ってきました。
-------------------------------------------------------------
226 ： ：04/02/29 17:19 HOST:mobile.nskint.co.jp
削除対象アドレス：
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074935552/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板の趣旨とは違うスレッド
ネタスレです。実況板みたく荒らし回っています。
>>225で荒らしていた◆idea24shIが立ち上げたスレでモー娘。の話しか
していません。
での回答が、
>>226
依頼理由に該当せず。却下。
＃当初の惨状はともかく、現在では趣旨に沿った書き込みが続いてますし。
---------------------------------------------------------------
ということですが、前半と後半に隔たりが大きすぎるスレを残すのもどうかと。
ネタスレは消して、新たにレイキ・ヒーリングに関するスレをあげたようが板と
してもいいように思われます。
あと、個人的には、モー娘。阿呆が１になっていることとタイトルに記号が乱立
しているのが気にいりませんね。
あと、補足すると、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1076415108/
と
http://cgi.f8.aaacafe.ne.jp/~gomaki/
をみればわかりますが、タイトルだけあわせてくる習性があるようです。
このことから、タイトルだけで判断するのも危険と思われます。
この難民たちの行為は短時間で1000まで埋めることから、放置される板も
ありますが、ここでは消してもらいたいです。 > ということですが、前半と後半に隔たりが大きすぎるスレを残すのもどうかと。
今回の件に関しては>>1には簡単なスレタイに関する紹介（板趣旨に反して無い）があり、
一部実況を挟んで「スレタイに沿った」話がされています。もし◆idea24shi.らによる
実況がスレの成長を阻んでいると感じているのなら、レス削除に依頼するのが
スレ住民の為ではないのでしょうか（もちろん範囲の指定は正確に）。
> ネタスレは消して、新たにレイキ・ヒーリングに関するスレをあげたようが板と
> してもいいように思われます。
「ネタスレ」という言葉の使い方に、あなたと削除人との温度差が
あるような気がします。新スレに関しては上記で
> この難民たちの行為は短時間で1000まで埋めることから
…埋まってませんが
そしてこの際なので質問を
・あなたにとってのネタスレの定義とは？
・あなたは「どのようなスレ」を残し、「どのようなスレ」を
「何のために」依頼しているのでしょうか？
（気に入らないスレを自分の思うようにしようとしていませんか？） コメントをいただいたので回答します。
>今回の件に関しては>>1には簡単なスレタイに関する紹介（板趣旨に反して無い）があり、
>一部実況を挟んで「スレタイに沿った」話がされています。もし◆idea24shi.らによる
>実況がスレの成長を阻んでいると感じているのなら、レス削除に依頼するのが
>スレ住民の為ではないのでしょうか（もちろん範囲の指定は正確に）。
それは考えていませんでした。少し頭の中が熱くなっていたようです。
さっそく申請したいと思います。
>> この難民たちの行為は短時間で1000まで埋めることから
>…埋まってませんが
ここではありませんが、>>58で指摘したURLを見ると、目的が実況で1000を埋める
のが目的と言うことがわかるかと思います。
>・あなたにとってのネタスレの定義とは？
癒しという言葉の意味が広いので難しいのですが、
「雑談スレ(癒し板は専門板なので)・癒しに関連性の乏しいAAや煽りスレ・実況スレ・重複スレ」
ですね。あとはケースに応じてといった感じです。
ネタスレとは異なりますが、他の専門板がふさわしいと思われるスレッドも
板違いと考えています。
>・あなたは「どのようなスレ」を残し、「どのようなスレ」を
> 「何のために」依頼しているのでしょうか？
>（気に入らないスレを自分の思うようにしようとしていませんか？）
板の方向性が現状だと無法地帯に近い状態なので、
ＬＲで決めればいい話ですが、癒しに関する情報交換ができるスレがあればいいと
考えています。
金融系の板に長くいるので、クレジットカード板とか株板のように、白黒つけやすい
内容じゃないことはわかっているのですが。 ＞削除明王★
なんで板違いなのにこれだけ放置なんだよ？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1075008077/
これが板違いじゃないいうなら今まで消した他の板違いも全部復帰させろ。
でなきゃ不公平だ。
自分の好みだけで恣意的な削除すんなや。 >>56
１週間有用な書き込みも発展もないと削除と言うのは
削除ガイドラインのどこに書いてあるのか？
>>37＞理論の話であって、癒しとして語る事はないと判断
癒しに関する理論的なことは板違いなのか？
今後同じようなスレがたっても削除対象なのか？
１週間、間が空かなければ削除しないのか？ ＞63
元から削除対象だったのを板趣旨に合った方向へいくか様子見てたんだよ。
一週間待っても相変わらずだから消されただけだろ。
いいかげんにしろ、糞荒らし。 >>62
そんなにそのスレを削除したいのならば、
・他の削除人を探す
・自分が削除人になる
ぐらいしか残っていないと思いますが…。
（ところで、この板の依頼者さん達は整理板のLRを読んでるのかな…。） >65
読んでたら整理板で暴れないだろ……
ご丁寧に串使ったり漫画喫茶から依頼しているようだしな。 基本的に、板全体がそういう空気になっているのでない限り、
暴れる奴が出ても放置される形にはならない。最近はとくにね。
そういうのを狙ってるんだろうが、無駄な努力である事は言っておこう。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074323758/236+238について。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1075008077/を「積極的に処理するまでもない」とのことですが、そう判断すべきスレは他にも多数あったはずです。
なのに、大半のスレは削除してこれだけ恣意的に残しているのはおかしいんじゃありませんか？
判断が不公平、不適切だと思います。 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074923558/
などのスレッドにて削除申請も提出されていないレスが削除されていますが、
削除人以外にスクリプトが流出しているか、自作されているおそれがあります。
削除人が未申請のレス削除を行っているとしたら、その理由を教えてください。
削除人が誰もしていないということでしたら、一般に流出しているということ
ですので、ひろゆきに報告する必要があると考えています。
以上、よろしくお願いします。 >>71
依頼がなくとも削除される場合はありますよ。
万が一削除されたレスがガイドライン的に問題のないレスだったのなら
具体的な提示、説明をして処理した削除人さんを連絡スレでお呼び出しして
聞いてみてください。 >>72
誰が消したのかもわからないような状態で、どうやって削除人を呼ぶの？(w >>73
「これこれの作業を行った削除人さんにこれこれこういう質問がありますので、
これこれのスレッドまで」とこのスレッドへお呼び出し。
これこれの部分を適切に埋めて、
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
でどうぞ（ｗ >>71
そのスレッドについては、ひろゆき氏にも見て貰っています。
板中のスレッドに、古い広告や無関係なAA、テンプレコピペや
長文のコピペを繰り返している方がいましたので（記録から、同一
の方と確認されています）、ひろゆき氏と相談して調整の結果、
強制IDをとりあえず入れて様子見、酷い状態が続くようなら、
規制議論板に通報していく、ということになりました。
（強制IDの方が、報告や通報はしやすいので）
板中に無差別にやっていた時に比べれば、特定スレ以外は、今は
落ち着きましたので、時々見ては処理という形で対応していますが、
削除人による規制議論板への報告で、プロバイダへの通報コースに
切り替えた方がよろしいでしょうか？
今はそこまでしなくてもいいかと思ってますが、まだ続くようなら選択肢
として考えます。 んで、肝心なとこが曖昧にされてるんだけど
勝手に消しまくってたのは誰なわけ？ >>76
「勝手に消しまって」いても対象が削除ガイドラインに抵触するものである限りは
問題にはならないんですが、そんなことが肝心だったのですか？ 誰がやってたかが知りたいのだが
まぁ阿呆明王あたりだろうが ミスなのか故意なのか知らんけど古い広告や無関係なAA、テンプレコピペや
長文のコピペ以外のレスも消されてたりしたねぇ。
そこのスレだけじゃないけど。 
