デジカメ板における削除人の茶番劇
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自ら削除依頼をして自ら削除するという
まったく個人の思うままにデジカメ板を調整してどうする気なのか？
↓削除人自ら立てた自治スレッド
自治スレッド３
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073924155/
↓そして自ら削除以来、自ら削除
dcamera：デジカメ［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/
dcamera：デジカメ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/
自分の気に入らない書き込みを自分で依頼して自分で削除する。
１個人の趣味で１板を思いのままに削除支配するのは大問題だ。 >>1
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
◆5FvFjuCg8Q ＠削除の虎 ★ は、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/16
で依頼されている以外の書き込みまで自分の勝手な価値判断で削除している。
既に削除されて証拠隠滅されてはいるが、
依頼以外の書き込みを削除人自らの判断で依頼無く削除していいのか？
そこまで削除人は自由にやっていいのか？
いいのなら別に問題は無いが。 ６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません。
>>1
ざっと読みしただけだが。
ルール違反だとか以前に、虎みたいな連中はマナー違反のお子チャマだという印象。
利用者に混乱をもたらす危険性を無視してまで、一体何の必然性があって削除ハンドルを使用して
削除依頼しているのか。
是非とも真意を問い正したい。 >>1
＞↓そして自ら削除以来、自ら削除
どのレスがそうであるか、ログが残っているはずですから
まずは証拠の提示からお願いします。
自分で依頼したものを自分で削除したことはありません。
他人の依頼を削除したことは何度かあります。
ちなみにスレッド削除権限はありません。
>>3
削除ガイドラインに照らして依頼分以外のものを削除する
ことは問題ないと思います。
>>6
認識に間違いが。削除報告にトリップをうっかりつけてしまった
のであり、削除ハンドルで削除依頼をしたことはありません。
それやったらただの馬鹿です。そんなことするぐらいなら依頼
する前に消します。 と言いつつ、ただの馬鹿をうっかりやってしまう可能性もあるので
一応は訂正しておきますか（汗 >>7
いやしかし、削除ハンドルにトリップ付けたら、そのトリップも削除ハンドルと同等だぞ。
晒してしまったものはしょうがないので、板住人と削除屋の意思疎通のツールとして
トリップを使い続けるのは間違いでは無いと思う。
ただ、こと削除依頼スレに限っては、削除屋自らが依頼しているという臭いは消してもらいたいのだがね。
少なくとも故意にやっては欲しくない。
名無しで十分じゃないか？ 名前強制入力の板でどうしろと。
いずれにせよホストは出るし名無しってわけにはいかんでしょ。 ほれ、名無しで書けるじゃないか。捨てトリップでも書けるしな。
削除関係板で通る串は沢山あるし、もっと努力して欲しいんだが。
よしんば生IPのままで書いたって、「たまたまIPが同じ地域で重なっただけの別人です」とシラも切れる。
ただ、◆5FvFjuCg8Qで書くと、どうやってもシラを切れない。
それだけは認識しておいて欲しい。頼むから。 全く問題ないとしか思えないが。
>>1
自ら削除依頼して自ら処理するということなら、「私は」やってます。
常駐板で見かけた「自分なら処理するもの」を別ハンドルで削除依頼してから、処理しています。
＃もちろん、削除ガイドラインに抵触しないものを削除依頼するなんて事はしません。
＃レス番指定のミスはたまにあるけど、その場合は処理報告の際に「ミスの指摘」をします。
>>3
削除ガイドラインに抵触するものは、削除依頼が無くても処理して構わないし、
更に言えば、処理報告も義務ではありません。
＃つまり、指定外のものも処理したのにその旨をコメントしないのも「あり」です。
>>7
私は削除ハンドルで削除依頼したことあります。
スレッド処理の出来ない頃、レス削除依頼が出ていたけどスレッド自体が
削除ガイドラインに抵触しているものを、削除ハンドルでスレッド削除依頼しました。
＃ある常駐板の削除依頼スレでのことです。 さて、ここからは住人モードということで。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/27-33
他の削除人に判断してもらうため再依頼するも、一人で
同じ依頼を何度も判断しようとする海王さん。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/27-37
はっきり言わないとわかってもらえないらしいので、同一の
依頼を何度も判断しないようお願いしたが、聞き入れず。
あまつさえ荒らし扱い。
ここで疑問が。
１．
ほかの削除人に判断してもらうため再依頼するのは問題ない
はずなのに、なぜ依頼妨害ともとれる発言をするのか。
２．
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/34
にて、すでに意図は明示してあるのに、なぜ意図的に何度も
同じ依頼を判断しようとするのか。
３．
２の行為は削除依頼妨害に当たるか。また、依頼者は
削除依頼荒らしに当たるか。
４．
１～３の行為は運営ボランティアの態度として是認できる
ものであるか。
海王さんだけじゃなくて広く多くの意見がほしいものです。 >>13
そりゃ、住人から既に削除依頼が出ていたモノを藻前が依頼し直したダケじゃないか。
全然、話のレベルが違うわい。
頭が痛くなってきた。
ええい、このニュータイプどもが。広く意見を求めていると言うなら、答えてやる。
>>15
１． 粘着質だから。他の削除屋が来るのを、何故じっと待てない？
２． 藻前が粘着質だからブチキレもするだろ
３． 坂下善夫とソックリだから
４． 軽率だとは思う。藻前茂名 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/39の
再依頼は削除されたわけですが、ある人に判断された物を
ほかの人に判断してもらうことを希望しての再依頼というのは
悪ですか？
スレッド削除なんかでは３回目の依頼で削除されたなんてこと
も珍しくないわけですが。同一の削除人によって判断されること
がなければ、それ以上の再依頼はしないわけですが、あえて
何度も同一人物が同じ判断を下す行為は正しいものですか？
この２点が両方イエスである場合、削除人は自分以外の削除人
による判断を否定する権限もあるということでよろしいですか？
坂下さんの例は知っていますよ。彼は確か何人かから却下されて
いたはずですが。 >>15
一人の削除人がスルーしても消して欲しいものがある場合は、百人超える削除人全員が目を通すまで
何度も再掲して構わないと言うお墨付きを削除人の一人であるあなたが与えてくれる訳ですか。
板がにぎやかになりそうでいいですね。とか煽ってみたり。
あの状況では実際邪魔、粘着ﾔﾒﾚ。 あそこまで執拗に却下し続けて、しまいには依頼をレス削除するというのは、
海王の方が行き過ぎじゃないか、というのが感想。
いちいち却下せずに放置しておけば、依頼者も何度も依頼し直さないで
済むのに、単に意地になってるとしか思えないし、依頼をレス削除までする
正当性をまったく感じられない。
その点だけ行き過ぎというか、何を考えてるのかよく判らない。
>>15
ただ、コピペ元は探してくるべきかと思うけど。２ちゃんねる検索とかを使うとかで。
単なる「スレッドの趣旨とは違う投稿」なら、カメラの話題を持ってきてるとしたら、
一般人には区別は不可能（一部は何となく違うと判っても）。
２ちゃん検索のポイント貰うか、誰かにやってもらうのがいいと思う。 >>14-15 >>18
はっきり言って、処理されなかったものをすぐさま「そのまま」再依頼することはお勧めできません。
ましてや「＊＊以外の方にお願いします」なんて論外。
また、コピペ元をきちんと提示して欲しいと言われたのに、何故それをしなかったのでしょうか？
＃私に言わせれば、「依頼者として」マナーが悪いと思います。
＃海王さんも、そんな依頼はコメントすら付けずに放っとけば良いのに……と思ってしまう。
>>16
てんで的外れなコメントなんですが。
＃レス削除依頼とスレッド削除依頼は別物。 >>21
何が的外れなのかサッパリ分からん。レス削除依頼とスレッド削除依頼の違いなんて
全く論点じゃ無いんだが。
虎へのレスは明王の言う通りだからあえてしないが。 >>23
だからなんでそんなにしつこく「誘導」し続けたの？ >>21
仰る通り、放置しても良かったのですが、コピペ荒らしにあって困っている住人の方の
利益を考え、コピペ元が分かれば、削除しようと思いまして、コピペ元を質問したのです。
結果として、依頼者はコピペ元を提示せずに何度も同一の依頼を繰り返してしまったわけですが。
意図としては上記の通りです。 >>23
ここまで律儀にコメントし続けなくとも……と、おいらは思ってしまいました。
マナーの悪い依頼者さんに対しては、「コメントも付けずに放っとく」というのもありですし。
>>24
確かに、この削除議論とは無関係になってますね。
これ以上脱線しても仕方ないので、ここまでにしましょう。(^_^;; >>26
２回か３回注意したら、あとは放置すべき。
依頼自体をレス削除するってのは、ちょっと感覚が違うんでないの？
依頼自体が正しかったかどうかについては、>>20下段に書いた通り
だから、判断がおかしいとは言わんが、誘導却下の方が執拗すぎる
ようにしか見えないし、その結果で依頼自体をレス削除なら、それは
処理として、かなりおかしいと思う。 >>26
＞コピペ荒らしにあって困っている住人の方の利益を考え、
＞コピペ元が分かれば、削除しようと思いまして、コピペ元を質問したのです。
それがわかるように誘導すべきだったかもね。
相手に伝わらなければ誘導にならないし。
>>28
放置すべき、とは言い切れないんじゃないか？
ポセイドン氏は「コピペ元がわかれば消す気だった」んだからさ。 海王さんが「削除依頼」自体をレス削除したということもあるんで、
下記スレへの誘導リンクを貼っておきます。
削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/ >>28
自分の要望を通す手段として荒らしをする人には毅然とした態度で臨むべきだとおもいます。
>>29
意図を理解してもらうより、やるべき行為を理解してもらえば十分だと思います。
そして、行為＝コピペもとの提示、については十分伝わる内容だと思います。
意図は発露することがいけないわけではないですが、そういったものは問われてから
応えるものだと思っています。ひとつひとつ意図を説明するのが削除人の仕事とは思いませんし。
>>30
この削除に関してはそちらの方がいいですね。ここでは依頼は削除しなかったわけですから、
ちがいますね。。。ｽﾏｿ。続くようなら移動します。。。 >>29
最終的に、相手の依頼レスを削除するしかない
状態にまでなるなら、いらん煽りを行ってるのと
同じ事だと思うが。
例は悪いが、意地悪い警官が、相手を怒らせ、
突っかかってきたところで「公務執行妨害」で
現行犯逮捕するのと、似たような違和感を憶える。
そういう意図はなかったにせよ。
>>30
原因がこういう行為にある以上、なんか違う気がする。 >>31
> 自分の要望を通す手段として荒らしをする人には毅然とした態度で臨むべきだとおもいます
どっちもどっちの目糞鼻糞と、自分で気付いて欲しい。 >>31
あんたのポリシーにケチを付ける形になるが、
「なぜそうしなければならないのか」を説明してあげた方が
親切な誘導だぞ。
>>26みたいに書くことも出来るんだからさ。
問われてから答えることは、決して親切な誘導ではない。
そして削除人の仕事かどうかなんていう話題でもない。 >>32
＞最終的に、相手の依頼レスを削除するしかない
＞状態にまでなるなら、いらん煽りを行ってるのと
＞同じ事だと思うが。
ふむ。別にそれに反対はせんが、だからといって必ずしも
放置すべきだとは限らないぜ。
放置するよりは親切な誘導をしてやるべきだと思った。
相手が「わからずや」で同じ事をギャーギャー言ってんだからさ。
ポセイドンが「わかってる人」ならば教えてやれよ、と。
＞例は悪いが、意地悪い警官が、相手を怒らせ、
＞突っかかってきたところで「公務執行妨害」で
＞現行犯逮捕するのと、似たような違和感を憶える。
悪い例えに突っ込んで悪いが、それは「突っかかってきた」ヤツが悪いぞ。
警察官に煽られたからといって突っかかっていい理由にはならない。
理不尽さに耐えられずに荒らしになって閉まったヤツと同じ理屈じゃないか。 わからずやにわからせようとすることは無謀だとは思わない？
それとも煽りでもしたかったのかい？ 双方共に正しくて間違ってるのに、どっちが悪くてどっちが正しいかを決めようとして、
キミらはアレか？
馬鹿通り越して阿呆か？
双方共に自分の悪かったところを反省してこい。
正しさの主張なんざ怨恨を生むだけだ。 >>18
コピペ元を提示すれば削除される可能性があったということに気付きませんでしたか？
その様な可能性もなしにコピペ元の提示を求められることはほとんど無いと思うのだが。
＃ついでに、１つはっきりと言っておきます。
＃「自分は坂下と違う」と思ってるかも知れませんが、
＃私には「坂下とほぼ同レベルの態度」に見えました。
>>31
今回の件は、結果として荒らしじみてしまったというのは否めないと思いますが、
「自分の要望を通す手段として荒らしをする」と言うのとは違うでしょ。
>>32
決して無関係ではないとは言え、こちらは「削除整理板の削除議論スレ」ではありませんので。 まあ今回の落ちとしては>>33このへんでしょうかね。
つまるところ>>36が結論ということで個人的には終了。 ちなみに今回の依頼は２件。
ＧＬ５のほうはとりあえずおいといて、ＧＬ６のほうは
複数の板でまったく同一のコピペを見たからです。
ただソースを探す方法がよくわからなかったので、
わかる人が消してくれたらラッキー程度のものです。
当然ＧＬ６の依頼については却下されることを十分
想定していました。 >>39
そりゃ良かった。
んじゃ、>>11も一考はしておいてくれ。
眩暈がする。 >>41
＞ただソースを探す方法がよくわからなかったので、
＞わかる人が消してくれたらラッキー程度のものです。
要するにこの点が微妙にうしろめたかったんだべ？
それなのにここだけを指摘されてムキになっちまったんだな。
次回からおちついてよろしく。 >>40
うむ。その通りだ。
だが、最後に一言いわせてもらいたい
サク最高。 >>38
>＃私には「坂下とほぼ同レベルの態度」に見えました。
私にはそれより悪質に思えました。
削除人同士の私怨を削除依頼スレに持ち込んでいるとしか。
皆さん、◆5FvFjuCg8Qは反社会的人格の精神異常者ですので、議論などしても無駄です。
こいつは今回の件だけではありません。この２年間、デジカメ板を荒らし続けているのです。
特に執着しているのが、撮影会スレと展示会スレ。その理由は自分自身がカメラ小僧であるから。
Ｋというコテハンでいつも画像うｐしてるのもコイツ。その他、無数のコテハンや名無しででしゃばりまくり。
しかも、全然協調性がなく、他の有力コテハンを叩きまくって追い出したり、自作自演をやりまくったり、
やりたい放題でした。自分だけを中心にして盛り上がるスレを作りたいらしいですが、住民にとっては
大迷惑以上の何者でもありません。
そこで、住民側も対抗策として、オートサロンスレやオートメッセスレなどの別スレで勝手に盛り上がる
ことにしたようです。そこでまたブチ切れて暴れ出したのが、◆5FvFjuCg8Q です。テメーラ、俺が仕切る
展示会スレでやりやがれ！！とわめき出したのが今回の騒動のはじまりですが、自業自得というものです。
ちなみに撮影会スレで、どの削除人がやったのか分からない透明アボーンがありましたが、あれは
◆5FvFjuCg8Qがやったのです。なぜ黙っているかと言うと、アボーンしたのが自分がやったコピベ荒らし
だったから。他の削除人に見られないうちに自分で急いで消したのでしょう。
ま、２年間ずっとこんな調子で暴れまくっている奴ですので、運営者の方に話をして、一刻も早く
◆5FvFjuCg8Q みたいなクズ野郎が、削除人を解任されることを望みます。 えーと、もう一つ付け加えると
今ある「展示会スレ」立てたのは、◆5FvFjuCg8Q本人ですが、
アンチの粘着が一人いる以外、他のレスはほとんど◆5FvFjuCg8Q本人が
一人で書いています。
ズバリ、こいつが削除人になった理由は、板やスレを私物化したいからなのです。
こう書くと、アンチのたわごとだ！と◆5FvFjuCg8Qが騒ぐかもしれませんが
◆5FvFjuCg8Qは、削除板でもあんな風に暴れるとんでもない奴なんですよ。
普段どんなひどい荒らし行為をしているか、容易に想像がつくと思います。
デジカメ板住民を代表し、心ある削除人の方々が運営者に通報なさり、
◆5FvFjuCg8Qを解任すべく、しかるべき処置がとられるよう希望いたします。
強い希望をこめて、ageときます。
よろしくおねがいいたします。 そんなに憶測ばっかり書かれてもなｗ
例えば特撰キンバエ＝◆5FvFjuCg8Q削除の虎 ★ が証明されれば、憶測書かなくとも
その事実だけで間違い無く削除キャップ剥奪になるが！！ さあ、今まさに削除議論板という舞台の上に馬鹿と言う名の演者がたった！
さあ、これからいかなる駄レスがシンフォニーを奏でるのか！？
それとも繰り広げられるのは寂しきソロライブか！
実況は私名無しの古館、解説はこの方↓ ＃ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/905より。
この場合の順番というのは「スレッド削除依頼判定→レス削除依頼判定」というものです。
スレッド削除依頼が出ている場合、
レス削除依頼の判定は前者の判定が行われた後で行われます。
「削除が行われないうちは荒らされる」というのは確かに一端として間違いありませんが、
そのスレッドだけが荒らされているだけではありません。
ここにも「順番」がある程度存在します。
別に誰も「荒らされ放題になっててください」とは思っていません。 スレッド削除依頼よりレス削除を優先させる場合もあります。
優先させるべき妥当な理由があれば、ですが。
他の点は他の方が仰っている通りかと。 >>52
「そのスレッドだけが荒らされてるのではありません」とは？
他も荒らされてるんだから一緒に荒らされててください、
荒らされても削除できませんので我慢して荒らされててください、という事でしょうか？
順番が来るまで荒らされててください、と。
荒らされ放題になっててください、と言っているのでなければなんと言っているのでしょう？
荒らし返してくれ、ですか？ >>54
スレッドごとの削除依頼が出ているということは、もしかしたら
スレッドごと削除対象＝荒らしを削除する意味のないスレッドである
ということなのですが。
（スレごと削除・ごみ箱送り・スレストなどの処理が成され
誰も書けなくなれば、荒らされているも何も無い訳ですから）
故に、そのスレが本当に荒らしを削除する意味があるものなのか
スレッドの処理をする権限を持つ（＝通称・中級以上の）
削除人さんの判断を待っているのです。 >58 のは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/
では重複らしいんだが、
レタッチは全部1スレでやれってのか？ちょっと乱暴すぎやしないか。
「カメラ板でフィルムと現像関係は全部1スレでやれ」ってくらい乱暴だ。 １．まずこちらで処理した削除人さんを当スレに呼び出します。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/l50
２．しかるのち、削除ガイドラインを基準として処理の理由を議論します。
３．削除議論板（この板）のローカルルール、ならびに削除ガイドライン
は事前に確認しておくこと。
削除議論板ローカルルール
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 もし同じ趣向をやるとなると、
画像が出るたびに無断でレタッチしていいかどうか判断することに必要になる。
今回ストップのかかったスレはこの点を明確に意識している事が他のレタッチスレと異なる。 >>65
話を始める前に>>62はちゃんと読みましたか？
相手もいないのに話を始めても意味ないと思いますけど。 引用したローカルルールが古かったようなので訂正。
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。 さらに>>65
削除議論板ローカルルールより
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
ということなので、上記２行目に該当すると思われます。
上を残して下を止めたのは、勝手な推測ですがレス数と
スレ立て日からではないかと。
あとは削除した本人を呼び出して聞いてください。
判断が覆ることはなさそうですが。 あー、そこのぺたぺた貼ってる人、むしろ君がコピペを貼って
議論の邪魔をしているように見えるぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/
のスレストに関してだが、誘導先の
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
とは趣旨が違うスレに見えるのだが。
1067701619はレタッチを実際に行って技術を競う事や、
依頼人に合わせ元画像をレタッチする事に主眼がおかれ、
そして1053691995は、レタッチ技術そのものについて
情報交換するスレッドに見受けられるが。
フォトレタッチそのものの話題が板違いという判定ならばともかく、
この二つも以ってして重複判定は疑問だね。 >>64
＞画像が出るたびに無断でレタッチしていいかどうか判断することが必要になる。
停止したスレでも画像を出す時は「希望レタッチ像も軽くかいとく」という趣旨なんでしょう？
そういう趣旨なら↓でもできると思いました。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
>>60>>69
レタッチスレはこの２つ以外にもいくつかありました。
「レタッチ技術そのものについて情報交換する」という趣旨なら、
逆に↓のスレと重複になりかねませんよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061898795/
つまり、３スレある中で「実際にレタッチするスレ」と「レタッチについて情報交換するスレ」として、
２スレ残したという感じですね。
残したスレでは「実際にレタッチする」という使い方ができないのでしょうか？
>>65
半年放置されてるからと言って今後も放置されるとは限りません。
重複スレの停止で「実際にレタッチする」という使い方が活発にできるなら、同じ事になると思います。
>>61
重複は処理対象です。 >>71
回答乙。
だが、質問に答えてはいないぞ。
自分の疑問は、この二つを以ってして、重複には見えない、との物だ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
現在停止されたスレッド1067701619は、
レタッチを実際に行って技術を競う事や、依頼人に合わせ元画像をレタッチする事に主眼がおかれ
ていたのではないか、と言っている。
対して回答は
＞「レタッチ技術そのものについて情報交換する」という趣旨なら、
＞逆に↓のスレと重複になりかねませんよ。
であるのは、何か勘違いしていないか？
それは1053691995のスレッドの話であって、話題になっている1067701619とは
誘導依頼先に指定された、私見では誘導にそぐわないスレッドであるに過ぎない。
処理してもいないスレッドに対しての会話は、自治スレで頼む。 また、敢えて貴殿の論法に乗って話を進めるにしても、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
こちらではレタッチの際のフィルターの具体例として画像が
挙げられているに過ぎない。
ここで要望に合わせレタッチをしてみせたり、してもらったりは
むしろスレッド趣旨にそぐわないと思うんだが、どうだろう。
更に、本件に全く関係ないにしても
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061898795/
は、むしろスレタイ通りに、レタッチに対して語るより
レタッチソフト＆プラグインについて語っており、
1053691995と比較すると初心者向けになっているように見える。
あくまでこの３スレのうち、どれかを処理せねばならないとしたら、
1061898795をフォトレタッチ入門者向けすぎるとして
板違いにて処理しかないと思うのだが、如何か。 運営の方々、いつもお世話様です。
ひとつ質問なのですが、
物凄い勢いで誰かがデジカメの質問に答えるスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077234440/l50
上記スレを停止する理由は何でしょうか。
現在、「春」です。
削除等の依頼も板の空気に関係なく毎年のように「春」が訪れることが予想されます。
こういった「春」にスレストの方々が惑わされず、正しき対応を行って頂きますよう、
何卒宜しくお願い申し上げます。 >>74
【重要】ご利用の前に必ずお読みください【重要】
* デジカメ選びでお悩みのかたはデジカメ購入相談スレッドをご利用ください。
* 質問はスレッド立てるまでもない質問スレッドで聞いてみましょう。
* 撮影した画像を見せたい場合はアップローダー総合案内所へどうぞ。
* それ以外の話題はスレッド一覧で調べてみましょう。
WindowsならCTRLキー＋Ｆ、Macintoshならコマンドキー＋Ｆです。
* スレッド数は有限ですので、スレッドを立てる場合はできるだけ重複しないようお願いします。
さらに重複の誘導先は以下。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077078317/l50 >>72
↓のスレが「レタッチ技術そのものについて情報交換するスレッド」だとすると、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
↓のスレと重複の恐れがあるという事です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061898795/
しかしながら、これは情報交換に限定されたスレではないと判断し、
↓のスレとの重複として先に立った方を残したと。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/
>>73
「フィルターの具体例として画像を挙げる」「レタッチソフト＆プラグインについて語る」「初心者向け」など、
あなたはそれが「スレの趣旨」として語ってますが、そういう使い方に限定されたスレには見えません。
もっと広い使い方ができるスレだと思ったので、こういう処理のし方になりました。
つまり、同様の趣旨を↓のスレでもできるのであれば重複になると。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
このスレでは続きができないと言えるなら重複ではないという事になるでしょう。
また、「スレの趣旨」と「スレの流れ」というのは少し違うと思います。
スレの今の流れがどうかという事だけではなく、スレ全体の趣旨を見て重複かどうか考えて頂きたいなと。
それと、仮に初心者向けのスレがあったとしても板違いにはならないと思います。
>>74
↓のスレとの重複です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077078317/ >>76
再度の回答、乙。
＞もっと広い使い方ができるスレだと思ったので、こういう処理のし方になりました。
この件に付いては了解。
＞また、「スレの趣旨」と「スレの流れ」というのは少し違うと思います。
その通り。
では、スレ趣旨を定める>1で比較してみると、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061898795/1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/1
およびこちらは
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/9
にて補足、訂正。
そして停止の
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/1
の３点、及びそれぞれの流れを比較すると、9の改定、或いは再定義で、
確かに現問題のスレッドと重複するスレ趣旨に鞍替えしている。
あくまでその趣旨通りに解してこのスレッドを見れば、
物凄い勢いのスレ違いのレスだらけではないかな？
しかも、そのスレ違い気味である話題ですら、最後のレスは481 03/09/26 21:10ではないか。
圧縮が頻繁に起きる板ならば、とうの昔に落ちていてしかるべきスレッドと言わざるを得ない。 純粋に削除議論として考えれば、１に書かれている内容(9等、後の再定義は考慮に入れる程度)で、
停止処理対象との重複は難しい。
また、まず第一に同じ事象に関するスレッド、多少の違いしかないスレッドとして解するには、
フォトレタッチは板違い気味の話題である、との解釈を入れなくてはならないが、
では、銀鉛では避けられ気味であるフォトレタッチは、どの板が最も適切なのかな？
絵の方の加工であれば、趣旨が多少違うだけでも複数受け入れる板は豊富にあるのだが。
＃念のため、この場合のこの項目は、デジカメ板でデジカメを扱うスレッド、という分類では
＃趣旨違いになり得ず、より細かく分類して判断するものである、との意。
＃また、個人的にはフォトレタッチスレッドが数個ある段階では気にするほどの
＃事でもないと考えている。
更に、レスがどれだけついているかの判定をするならば、そのスレ趣旨に沿った投稿で
数を競うべきだと思うのだが、この場合、どちらが多いだろうか？
重複が成り立つという貴殿の解釈を受け入れたとして、最優先の考慮事項であるとは言え、
立てられた時期・時間のみで決めてはいないか、と邪推したくもなる。 ぶっちゃけた話、こちらをレタッチ発表スレ(便宜的にこういう呼称を取る)として
使える趣旨になっているから、という理由で昨夜までスレ趣旨に沿って、現役で動いていた
レタッチ発表の場を移動せよ、というのは、やはり疑問を抱かざるを得ない。
むしろ趣旨が曲がり、より専門性の高い技術論の場に育って、残念ながら現在は死んでいる
スレッドの再利用を勧めているに過ぎない気がするのだが。
＃今までに、ここまで重複に見えない処理、及び所謂死にスレへの誘導、更にその誘導が
＃とっくに流れている状態での処理は初見であった為、厳しい質問内容となった事をお詫びする。
＃従来の経験では、ここまで間の空いた重複処理は様子見、或いは住人の話し合いを以って
＃どちらを停止にするか等の判定を為していたと記憶している。
＞仮に初心者向けのスレがあったとしても板違いにはならないと思います。
同意。
しかし、そうするとフォトレタッチもデジカメ板で、普通に節度を持ってであれば
語って良い内容の一つとして考えていると思っていいのかな？
ならば、自分が最初に述べた、どちらかと言えば初心者向けのスレッド、
レスの付き方の結果論ではあるが、専門的技術のスレッド、
それぞれが腕の競い合いをするスレッドとして３スレッドが残ってもいいように思うが？
結論を言うと、個人的には今述べた棲み分け(１スレはほぼ死んでいるが)で続ける方が
一番奇麗なのではないか、と思う。
また、誘導先のスレッドで同じ活動ができるか、と聞かれると、
これも個人的な感想でしかないが、せっかく技術的な話題が話せるスレッドを、
発表の場にして潰すのはもったいないと思う、としか言い様が無い。
以上、長々と失礼した。 っと、付けるまでもないが、>79 通りすがりさん 2/3は通りすがりさん 3/3のミス。orz >>77
＞あくまでその趣旨通りに解してこのスレッドを見れば、
＞物凄い勢いのスレ違いのレスだらけではないかな？
微妙ですけど、そう言えなくもないかもしれませんね。
しかし、スレの流れがスレ違い気味でも、スレ全体の趣旨が変わったとは言えないような。
>>78
＞１に書かれている内容(9等、後の再定義は考慮に入れる程度)で、
＞停止処理対象との重複は難しい。
1に「レタッチしましょう」とあるので、それだけ見てもやはり重複に思えます。
＞では、銀鉛では避けられ気味であるフォトレタッチは、どの板が最も適切なのかな？
総合的なスレであれば、デジカメ板にいくつかあっても板違いにはならないと思います。
CG板の方がより専門的な板のような気はしますけど。
＞立てられた時期・時間のみで決めてはいないか
１の内容に問題は無いと思いますし、レス数の多い方を残しました。
>>79
＞むしろ趣旨が曲がり、より専門性の高い技術論の場に育って、残念ながら現在は死んでいる
＞スレッドの再利用を勧めているに過ぎない気がするのだが。
実際に曲がってしまっているならそこで続きをやる事はできないはずですので、
やはり「そこで続きができるのかどうか」という点が問題になるのではないかと思います。
＞せっかく技術的な話題が話せるスレッドを、
＞発表の場にして潰すのはもったいないと思う、としか言い様が無い。
スレの趣旨と違ってるので、需要があるならそういうスレを立てた方がいいのでは？
タイトルや１と異なる使い方をするスレは第三者には分かりにくく、閉鎖的になりやすいでしょう。
趣旨を曲げて使うという事は、あまり推奨されるものでもないと思います。 >>71で「重複は処理対象です」と言っているが、
今回の削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/845
で
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077791717/
を誘導先が落ちているという理由で削除してないが削除しようとしているのだが、
この削除しようとしているスレッドはが本スレで他に重複スレが存在する。
重複スレの判断基準がおかしいのではないか？ 貼り付け画像掲示板★のほほ～ん
時々落ちてるけど、抜ける神秘的萌えな画像あつめてますー。
http://www.hl-homes.com
きてね（^^) >>83
dat落ちしたものは確認してないので「重複かどうか」も未判断という事です。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/485 の
＞http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075644993/
＞は個人三種ですか？
について。個人三種です。すでに停止された「にいふね、コイズレス」
と同様、板の利用者が特定の人物に名称をつけて揶揄する目的のスレ
です。
当該人物が、メーカページ上のサンプル画像のExif情報（JPEG画像に
記録されるメーカ名・機種名などの情報）を改竄して板にアップした
ことから祭られたようです。
板の趣旨とは違うスレだと思いますので、すでに停止されたもの同様
こちらも処理のご検討をお願いします。 >>86
「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」だと二類になるのですが、
メーカー等の「被害」の可能性はどうでしょうか？ >>82
回答乙です
> ＞立てられた時期・時間のみで決めてはいないか
> １の内容に問題は無いと思いますし、レス数の多い方を残しました。
内容を同等と判断した後、スレたて日とレス数によって削除するスレを決めたようですが
「重複と思われるそれぞれのスレが定期的に伸びていること」も確認して欲しかった
（暗黙の前提と思ってました。明確な基準なので今後採用して欲しい）
どの項目を優先するのかは場合によるでしょうが今回は活発に伸びるスレと
半年も書き込みが無いスレという極端な差が有ったのですから。 >>87
今のところメーカ自体が何らかのアクションを示したというソースは
ないので、被害はまだ発生していないと思われます。 >>82
更なる回答、乙。
まずは、>>77への回答であるが、
＞スレの流れがスレ違い気味でも、スレ全体の趣旨が変わったとは言えないような。
とする発言であるが、君は>1を全てと判定する派、と受け取っていいのかな？
途中で流れや趣旨が変わり、当初の予定とは変わった良スレ、という存在はあくまで
趣旨違いのレス群であり、良スレではあり得ない、との判断である、との事だね？
＃この点は、貴方個人の削除観を知りたいので、是非回答乞う。
＃また、次に似たような事例が出た場合、その基準になる引用元ともしたいので
＃宜しく頼む。6期生であれば、多少の基準にはなり得るしな。 次に、>>78への部分にて回答を飛ばした
＞更に、レスがどれだけついているかの判定をするならば、そのスレ趣旨に沿った投稿で
＞数を競うべきだと思うのだが、この場合、どちらが多いだろうか？
について回答を。
そして、
＞1に「レタッチしましょう」とあるので、それだけ見てもやはり重複に思えます。
の部分であるが、その言葉は「写真を撮りましょう」と同じ意味だと
判断した、自分の解釈は微塵も考慮できないものなのかな？
＞総合的なスレであれば、デジカメ板にいくつかあっても板違いにはならないと思います。
＞CG板の方がより専門的な板のような気はしますけど。
即ち、板違いとはなり得ないが、他により適切な板が存在する、と言う事だな。
では、レタッチでCG板のスレタイを検索してみよう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1005221499/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1022175620/
相応しい話題の割には、盛り上がってないなあ・・・
と言うか、やはり板全体としてはソフトの話題が中心、技術的話題は絵系と
3DCG主体になっているなあ・・・。
いや、相応しい筈であるのは同感なんだが、やはり中心がそちらの方の人間が
集まっている板ではフォトレタッチの話題は盛り上がらないんだろうなあ。
板住人の専門分野として需要が少ない、という。
最後に、>>79への回答についてだが、
＞やはり「そこで続きができるのかどうか」という点が問題になるのではないかと思います。
自分はできなさそうと思いはしたが、既に誘導先のスレで稼動
しなおしたみたいであるので、問題は無いことになるな。
その点に関しては、杞憂に過ぎなかったようだ。
＞スレの趣旨と違ってるので、
スレタイがレタッチ職人のスレで、実際に高度な話題をしていたスレッドがあるのに？
それこそ重複処理になりそうなんだが。
＃もちろん、貴方自身はそうしない事は分かっているが、
＃他削除人との処理との齟齬が気になる。
＞需要があるならそういうスレを立てた方がいいのでは？
その、専門化したスレッドの伸びようをみると、需要は無さそうだな(苦笑
＞タイトルや１と異なる使い方をするスレは第三者には分かりにくく、閉鎖的になりやすいでしょう。
同意。ただ、あのスレッドで競作するよりは専門的な会話をするのは、
タイトル通りであると感じるのはおかしいのかな？
・・・このように、自分とそちらではどのようなスレッドであるのか意見が分かれる
>1からしてあやふや、そして最終レスもかなり昔、に重複で現役スレを止めるのは
より目的を特化して、分かりやすいスレッドにしたものを立て直し、は今後一切不可、
という判定であるとの解釈で良いかな？
過疎板では（デジカメは過疎板という程でも無いが）よく行われ、それでスレ趣旨を
分かりやすくして再出発、前より盛り上がる光景は良く見かけるのだが・・・。
また、その行為を否定する有権解釈も見たことはないのだが、
自分の不勉強だろうか？ソースを提示願いたい。
続けての長文、失礼した。 >>89-90
罪になるかどうかと被害が発生しているかどうかは別の事象ではないかなと。 外部から確認できる形で被害を被ったという申告があり、
その申告の対象者がそのスレッド内で扱われているのと
同一人物であると確認できない場合であるのなら、
被害云々は考慮すべきではないと思われ。
でないと、自己申告でコテハンスレが認められてしまう事になりかねない。
>>88
スレの速さはいくらでも変わるので、それで判断するのは難しいのでは？
「残したスレで続きをやっても活発にならない」というなら考える所ですが、
同様に活発になるのであれば同じ事かと。
>>89-90>>94-95
うーん、被害を与えた可能性もあるので様子見って感じですかね・・・。
もうしばらくして何もなければまた依頼して下さいという事で。
>>91
「良スレかどうか」という基準はガイドラインには無いので・・・。
「スレ違い」はひどいものは削除対象になっています。
>>92
スレ違い気味のレスでも荒らし目的でないなら全く無視する事はできないと思います。
また、「レタッチする」と「写真を撮る」は違うでしょう。
9の補足によってその意図も明らかになっていると思います。
CG板とデジカメ板のレタッチスレの差は単純に板人口の差のようにも見えますけど。
>>93
有権解釈と言うより、ガイドラインでの重複です。
「スレ趣旨を分かりやすくして再出発、前より盛り上がる」というのはいいですが、
新たにスレを立てる必要があるとは限りません。
そういうのを全て認めたら重複スレは立て放題になりかねませんよ。
今回のように既存スレで再出発するという方法もあると思います。 本スレがあるのに後から立てられ
自作自演でも盛り上がってるように見せかけられてる重複が削除されないんだから
デジカメ板は既に重複スレッドが立て放題になっている。
昔のようにそういうクソスレは連投コピペで埋め尽くそうとすれば
逆にそっちがアク禁になり、しかも削除もされないとなれば
重複スレを立てて保守したもの勝ちという構図は変わらない。 >>97
内容の有無が削除人には判断のつかない部分があるのだから、
そういう所まできっちり説明してから、そういう事は言うべきだと思われ。
自作自演で盛り上げるのには絶対に限界がある。
レスの数以上の事を見てもらい、理解してもらいたいのなら、
そこら辺の事まで踏み込んで説明するべきじゃないかと。 ＞本スレがあるのに後から立てられ自作自演でも盛り上がってるように
＞見せかけられてる重複が削除されないんだから
○○が削除されて××が削除されないのはなぜ？という質問は
すべての依頼を出してから。
＞デジカメ板は既に重複スレッドが立て放題になっている。
スレッドを立てるのは立てる人の意思と板の規制値次第。どこの板でも
立てようと思えば重複スレはいくらでも立てられる。利用者のモラルが
あるからこそ乱立しないだけの話。抗議の意味で意図的な重複を立てる
のは単なる荒らし。埋め立ても単なる荒らし。
やりすぎれば規制されるのは当たり前。常識を持つこと。
>>96
もう一度回答乙。
貴殿の発言をまとめると、
過去にスレ立て意図として重複しそうに見えるスレッドがあった場合、
そのスレッドの使用法がどんな状態であっても、
keyの若さを優先して処理すべき、一切様子見、住人の話し合いへ差し戻しは
不必要、という事で宜しいの・・・か？
＃ただ処理してしまったからそういう手もあったなあ、と言えなくなっているだけである方が
＃個人的には処理基準を変えて見なくていいので助かるのだが・・・？
もう一度、失礼ながら最初の疑問に立ち返るが、自分は、現時点での残った1053691995を、
スレッドの流れによって、趣旨が変容し、レタッチの専門技術を語るスレッドになっていたと解釈した。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/25
での誘導にも関わらず、従うものがおらず、そのままレスが続いていたのは、
他のあのスレッドに書き込んでいた者も同じように感じたからではないか？
＃しかし、良スレはガイドラインに無いとの理由で回答を避けるのはずるいなあ。
＃自分もやるけど。
＞今回のように既存スレで再出発するという方法もあると思います。
再出発できた感じだな。ならば、1053691995に、確かに重複していたようだ。
また、フォトレタッチについての専門的な話題は、残念ながら2ch上ではほぼ成しえない
少数派の話題である事も再確認できた。
貴殿の回答を拝見した後、特段の問題点が無い場合、本件のスレッドも
再出発できた事もあるので個人的にはこれで以上としたい。
＃人口差で生まれるものは、関連スレッド数では無く、レスの数ではないかな？
＃341.ＣＧ (3,361)で、ＣＧ技術 http://pc.2ch.net/cg/ (593＠800)の状況を見ても
＃圧縮で生き残れなかったとは考えにくいのだが。
＃CG板の即死設定値すら越えられない不人気っぷりであったかも知れないがね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
