★専用掲示板

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/03/12 21:11

IRCだと誰がどんな人だかわからないし、
いきなり入るのも気がひけるので、
削除人さん同士で話の出来るところを作ろう計画というのが
あるんですが、どうでしょうか？

**消し筆** · 04/03/16 14:21

スレ間違えました

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 04/03/16 22:30

最近活動してませんが、記念カキコ。
一応、生きているということで。

**歌う削除人 ★** · 04/03/17 21:53

＞90
れんらくー

04/03/18 22:40

野次馬がいないところで存分に話してその後でもいい、
できるだけ、うちらにもわかるようにしてほしいもんです
・・・しかし、そんなにうちら、邪魔ですか

04/03/18 22:46

まぁな

**名無しの妙心** · 04/03/18 22:47

う～ん……複雑な思いだな。
トオル氏のだんまりにやきもきしてた身としては。

04/03/19 02:10

削除ってのは２ｃｈの都合で行うものだから野次馬が知る必要はないでしょ

04/03/19 02:42

>>107
それは確かにそうなんだけど、
完全にクローズドってのはさすがに・・・・・・と思う。

それだけ馬鹿な野次馬が増えてしまったって事なんだろうけど、
その中にはコッソリと別のボランティアしてる人もいるだろうし。
そういう人は、オープンな環境で繰り広げられる、喧々諤々のやり取りを見るのが
逆に勉強や参考になってると思うんだけど、
今回のクローズド化で、それも不可能になってしまったわけで。

短期的にはメリットばかりが目に付いて、
何も問題出てこないと思ってるんだろうけど、長期的に見たら・・・・・・どうなんだろうねぇ。

**復帰屋の大将 ★** · 04/03/19 04:45

ICQやメールなどで相談されていた事が★専用掲示板で行われるようになっただけだから、
この掲示板を公開しないのは、そういうメールを公開しないのと同じぐらいに考えてくれると分かりやすいかも。
つまりは、今までとそんなに変わらないわけですよ。

04/03/19 06:55

★BBS出来てから削除処理遅い気がするのは気のせいだろうか？
電番・荒らし依頼とか…。

04/03/19 08:55

活発な会話で何よりです。
２ちゃんで書けばいいのにってことがいっぱいな印象です。

２ちゃんは、誰でもが、名無しででもコテハンででも自由に書けて、
交流して、情報を交換・収集するところ。一見雑音のように見える
カキコの中にも面白いことがあったりする。
荒らしに困ったら、削除（依頼）して、雑音を消す。
そんな２ちゃんが好きでボランティアしてます。

★専用掲示板は２ちゃんの中にあるけど２ちゃんじゃない。
会員制の掲示板なんです。運営に関係あることだから、雑音は無くしたい？
自治がんばってる人、削除依頼する人、
誘導やまとめをしてくれてる野次馬さん、
そんな人の意見や情報も一緒に集約できる場所があるのに、もったいない。

今まで、チャットやメール、ボランティアさんが外部に
お持ちのサイトや掲示板（鍵かかってるわけじゃない）を
それぞれの特徴にあわせて利用させてもらってました。
そして削除関係のことは出来るだけ自分の考えをまとめてから
2ちゃん内に(名無しでも含めて)出来るだけ書くようにしてました。
会員制の掲示板でまとまったことも、２ちゃんに関することは、
誰もが見られる形にして公開していただけることを希望してます。

04/03/19 09:09

ところで、★専用掲示板は、すなわち削除人★専用掲示板なの？
削除人以外の運営ボランティアは、みれないのかな。

04/03/19 09:50

西村博之がメール送ったのが削除人だけなんじゃない?

04/03/19 11:43

>>108
俺も隠す必要はないと思うけど、逆に隠されても何の不都合もないのでは？
今までの膨大なログ漁るだけでもいくらでも参考になるものあるし
★専用板に行かなくても答えてくれる人もいくらでもいるでしょ？

見せろ見せろという人は削除に興味があるんじゃなくて
人間に興味があるんだろうなと思う次第

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/03/19 12:19

相談といっても色々あるですが、どっちかというと、情報収集的な
意味合いで、コンセンサスを得るための板だと思うです。今のところ。

２ちゃんねるの膨大なログを、削除人一人ずつが全て網羅するのは
不可能なわけで（削除関連のスレだって、最低限必要な連絡系を
チェックするのが精一杯な人も多いと思いますし、現実問題、全部
見てたら削除作業の方が滞ると。。。）、それこそ相互補完だと思う
です。

ひろゆき氏とのＱでのやりとりとか、個人個人で持っていた情報も、
だんだん集まってますし（断片的に「前に聞いた」とかじゃなく、経緯が
わかるように解説されていれば、応用も利きますしね）。

ただ、そこで「決められない（決めちゃいけない）」事などは、外でやる
べき事だと思うんで、そこは意識しているつもりです。そのうち、この
板とかに移動したり、スレも立つものがあると思いますが。そういう
意味で、完全に密室で何か決まるというわけでもない、ということで。。。

あくまで相談と情報収集、そういう材料を踏まえてのコンセンサスを
少しずつ作る作業中ということです。。。

04/03/19 13:14

コンセンサスってのは削除人同士でのってことだよね？

**削除ふぶき ★** · 04/03/19 14:09

ぐぐってもなかなか見つからない、
板内のあちこちのスレを覗いても、
質問スレや自治スレで聞いてみてもなかなか得られない、
だから、おおっぴらに公開するのは憚られる、
（そんな閉鎖的なのもなんだかな、とも思いますが）
けど、削除判断に役立ちそうな、そんな裏情報や
管理人との話で、どこまで公開してもいいものか
迷っちゃうようなことを
削除人の間で共有するのにはいいみたいです。
私はいまのところ、そんな裏情報は持ってないので
書くことは何もないですね。
「helloによくある相談」など、まず★専用掲示板で共有して
その中からできるだけ公開していくとか。
公開できるもの、しない方がよさそうなもの、上手に使い分けていく方向で、
利用者各位で相談しながら作っていけばいいのではないでしょうか。

04/03/19 14:17

僕らはドロン除さんや削除屋Ｘさんや削ラメントさんの
赤裸々な私生活情報を知りたいだけなんですよ！！

**削除菌 ★** · 04/03/19 15:27

おいらのは?

04/03/19 15:45

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

04/03/19 18:03

>>119
へ？
まさか夜勤さん？

**モーマン☆鯛。** · 04/03/19 21:25

>>119
すすk(りゃの店での赤裸々な姿を是非とも公開してください。

**復帰屋タカ ★** · 04/03/22 10:49

メリットデメリットで言えばメリットの方が多いんでしょうね。
まあ、昨今のテロじゃないけど、ＥＵの議長が言った「テロ（２ｃｈで言えば愉快犯？）の
対応は出来る限りひっそりとやらなければいけないが、調整も必要である」という
ところに凝縮されるのかもしれませんね。

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/03/25 14:46

ちょっとだけ感想と意見を。
現状、キャップ付きと名無しで書かれるかたの半々という感じなんですが、
雑談や馴れ合いならともかく、批判および提案でしたらキャップ付きで
されたほうがいいと思います。（削除に関する相談は、微妙かもしれませんが）
もちろん、名前でなく内容で判断・議論すべきなのですが。。。

04/03/25 15:07

じゃあ名無しでもいいじゃん

☆ · 04/03/27 13:55

★専用掲示板
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1079093474/l50

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/03/28 22:18

>>107
いや、それは違うだろう。
削除は削除される側も削除する側も論理は全て公開で、ってのが
２ｃｈのやり方だったはずだ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/03/28 22:27

削除される側には論理の公開を厳密なまでに求めておいて、削除する側の論理はクローズするっと。
バカ論理でも今まで一応スジが通っていたのに、ここに来て破綻著しいなｗｗ

**( ´ⅴ｀)** · 04/03/29 17:59

専用掲示板書き込み出来ないっすね。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/03/29 21:15

れすね

04/03/30 16:30

★掲示板で初めて今まで使ってるやつ以外の削除ツールを教わった。
必要なことだけ邪魔なしに話し合える板はあってもいいと思った。
削除するべきかどうか疑問なレスを他の削除人さんに相談できたし
でも名無しと★でキャラを使い分けてる人とかいるんだろうな。

04/03/30 16:35

うるせえ！邪魔してやる！

**@(＊゜ω゜)ノ** ◆OLMamyBIII · 04/04/02 12:55

まらいい

**削除ふぶき ★** · 04/04/24 17:16

２ちゃんねるは、利用者それぞれが、やりたいこと、出来ることをやって、
みんなで育てていくものだと思います。だから、石・焼・芋部隊みたいな
新しい★つき運営お手伝ボランティアもどんどん誕生しています。

利用者は削除権なんて持ってないのが普通です。
★専用掲示板は削除系★持ちボランティアさんだけしか利用出来ません。

住人さんのための削除についての話合いをするのに、わざわざ
★なしで削除系のお手伝してくれてる人や、
依頼者さん、住人さんに見えない、みんなの意見を聞けないところで
やった方がいい話ってとっても少ない筈だと思うのです。

ホスト表示されるから名無しで書きにくい？
★なしの利用者さんが普段感じてることではありませんか？

あれやこれやそんなことを考える肌寒い春の午後です。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 04/04/27 00:01

>>134
すみません。ご指摘の懸念は、★板ができるまえに指摘されていたことです。
(ここと、相談役についてのスレッドの過去ログを読んでみてください)

意見を出し合ったときに、メリットとデメリットが幾つか出されました。
ふぶきさんが今感じていることについての言及もあったと思います。
その上で、とりあえず作ってみてやってみようということだったはずです。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 04/04/27 00:02

ふぶきさんが、そのように疑問に感じるのは悪いことではありません。
★板ができてしばらくたってからの、メリット、デメリットの見直しもよいと思います。
でしたらこのスレにこっそりと書くのではなく、
「★持ちボランティアさんだけしか」利用できない★板で疑問を投げかけてみてはいかがですか？

それこそ、★持ちのあなたにはできることなのですから……。

**削除ふぶき ★** · 04/04/27 00:17

1ヶ月半たった現時点で感じた事を、
懸念されていたデメリットを思い出して欲しい気持ちもこめて
こっそりとではなく、堂々と書いたつもりなのですが、
ここは誰でもが見える場所の中では最適な場所ではなかったでしょうか？

「そろそろ削除議論に移動しよう」みたいな書き込みは
そう感じた時にその場所でちゃんとしていますので、ご心配なく。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 04/04/27 00:44

＞1ヶ月半たった現時点で感じた事を、
＞懸念されていたデメリットを思い出して欲しい気持ちもこめて
＞こっそりとではなく、堂々と書いたつもりなのですが、 (略)
掲示板というのは文字だけによるコミュニケーションなので、
こういう「気持ち」とかは明示しないと伝わらないものなのですよ。

ふぶきさんは、もちろん自分のことだからわかっている。
でも、わたしも含めてこのスレを読む人には「気持ち」はなかなか見えない。
わたしの>>136が大きくすれ違っていたとしたら、お許しを……。

＞「そろそろ削除議論に移動しよう」みたいな書き込みは
＞そう感じた時にその場所でちゃんとしていますので、ご心配なく。
はい、了解です。了解です。

04/04/27 01:33

「気持ち」なんぞ幾ら書かれても

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

としか返しようが無いな。

**ぬるぽ(ry** ◆jvBtlIEUc6 · 04/05/02 13:21

俺にもｷｬｯﾌﾟ作ってくれー(^^)ぬるぽ

my · 04/05/23 22:17

qb3.2ch.net 移転？

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/05/24 00:45

なんのまじないや？

**名無しの慟哭** · 04/05/24 22:47

ドロンパ専用掲示板

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/09/26 15:04:06

隠れてテスト

**南アルプス＠お止め組。 ★** · 04/09/29 00:12:12

ここに逃げ込んでみるtest

**モーマン☆鯛。** · 04/09/29 00:23:32

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**南アルプス＠お止め組。 ★** · 04/09/29 02:30:03

見つかっちゃったかーヽ(;´Д｀)ﾉ

**一般人** · 04/10/27 04:46:42

★専用掲示板も運用開始からほぼ半年。
そろそろ公開してもいい時期なんじゃないかなぁ？と思う今日この頃…

もともと管理人さんも「外から見える場所のほうがいい」と考えていたのだし。（>>3-6）
★持ちだけが書けて一般人はロム専用という形式で公開が理想かな。

とにかく、いつまでも陰でコソコソしてるの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

**削除大将 ★** · 04/10/27 10:37:04

あんなの公開したら、俺が管理人にドアホとかぶちかましててやったり、
放浪人に長文うぜー、三行以内に納めて書け、とか、
名前欄を重視する奴は頭がおかしいとか言ってるわりに、
長ったらしい名前で思いっきり自分の存在をアピールしてる秀ブーに
そのへんの矛盾を皮肉たっぷりに言って喧嘩売ったり、
大暴れしてみんなになだめられたりしてるのがバレちゃうじゃん。
ダメダメ！公開絶対はんたーい！

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/10/27 11:30:43

そんな面白いことお、やってたのが？

**一般人** · 04/10/27 18:38:05

>>149
ほほう。それを聞いてはますます拝見したくなりますよ。

ぜひ公開しましょう。

それにしても他の★さんが何も発言されないのはなぜ？

無言ということは　公　開　に　賛　成　なんですねー。

**名無しの妙心** · 04/10/27 20:20:57

ぶっちゃけ、アレあそこでやってる意味は欠片も無いと思う。
ホスト表示されない事でかえってノイズは増えてると思うし。
意味があるとすれば、削除人ぼふあｈふぉあぎゅひｊこｐｌ＠；「：ｔｆｇｙふじこｌｐ

という言葉が、友人の削除人が残した最後の言葉でした……（素

04/10/27 20:25:30

削除依頼者の個人データが満載されてるのを公開されると困るんだけどなー

依頼者叩きが認められてる板でもあるわけだしー

**一般人** · 04/10/27 21:09:45

ほほう。ほう。ほう。初めて知る新事実。

なんと★専用掲示板は、＞依頼者叩きが認められてる板　なんですか。怖いですねー。

★専用掲示板はとりあえず秘密部屋としてスタートしただけですよね。（>>34）
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
つまり、いつ公開されるともわからない場所だったわけですよねー。

そこを永久に公開されないと思い込んだ使い方しちぁあいけないなぁ。＞個人データ＆依頼者叩き

公開の段階で個人データは隔離すればいいんだしー。
叩きは叩いた人が悪いんだしー。
今のところ★さんの反対もなさそうですしー。

　　　　近　日　公　開　でいいですよねー。。

**削除大将 ★** · 04/10/27 21:45:23

なんかものすごい勢いで勘違いしまくってる人がいるようだが。

依頼者叩きなんつーアホらしい事をする馬鹿は居ません。
居たら俺がギタギタにしてやります。

あと依頼者の個人データとかいう何だかよく分からないデータなんかありません。
信販会社じゃあるまいし。書き込み消すのに個人のデータなんかいらねーじゃん。
ホスト出る分、こっちのがまだデータが豊富と言えるぐらいです。そんな板じゃないし。

基本的に、板の雰囲気はこっちとそんなに変わりませんよ。
ただ秘密板という事で、削除人の普段は見せない苦労話とかほろりと泣かせる話なんかもあったりします。
子供っぽい感情的な言い争いなんかもあったりします。意外と厨房臭い雰囲気です。
秘密だからこそ打ち明けられる悩みなどの相談もあります。削除だけに留まらず、
時には個人的な悩みなども書かれます。それだからこそ秘密なわけです。
そうしたプライバシーの問題などがある以上、公開はされないと思います。
されるとしても削除の技術的な情報とか部分的なものになるんじゃないでしょうか。

**一般人** · 04/10/27 22:14:46

>>155
なーんだ、そうなんですか。
大将って良い削除人ですねー。ファンになりそうです。
それに比べて、おいそこの>>153。善良な一般人に嘘を教えちゃいけませんよ。
まあこれで公開の障害は一つ減ったことに…ね？

下七行にしても一般２ちゃんねらは同じことを公開の場で行ってるわけで、
★の人だけ特別扱い？んなアホな。ｗ

つか、苦労話読んでオレもほろりと泣かされたいよー。

**削除大将 ★** · 04/10/27 23:55:54

復帰屋さんとか削除人さんとかになったらバッチリ全部見れますよ。
あんまり期待が大きいと、なんだよこんなもんかとガッカリするかもだけどね。
公開はともかく、何らかのミスやクラックによって暴露される可能性も最初から言われてるので、
誰に見られても困らないように心掛けた書き込みが多いです。だからそれなりに無難な感じですことよ。

実は隠し板内でも>>148と全く同じアイデアを言う人も既に居たりしてますです。
実現性はともかく、それも面白いかなーなんて俺個人は思ってたりします。

**全般人** · 04/10/28 00:06:06

2ch全体に浸透してしまっている
【★の言うことは絶対である】
ということが公開することを躊躇させている、と思うんですが
そこんとこどうですか？

t012153.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/10/28 00:20:13

>>158
★の言うことが絶対なんて初めて聞いた(^_^;)

**さぼてん ★** · 04/10/28 00:22:53

いいこと聞いた

04/10/28 00:25:55

まあそういう風潮は確かにあるけどねー。

**削除大将 ★** · 04/10/28 00:26:05

>>158
つか、そんなもんが何処で浸透してるんでしょうか？
★だろうがなんだろうが人間です。間違えることもあれば悩むこともある。
絶対だなどとぬかすお馬鹿さんは相手にしなくていいんじゃないのかなぁ。
まぁそんなことと公開しない事は何の関連性も無いとだけは言えますな。

**削除大将 ★** · 04/10/28 00:27:28

>>160
これこれ。悪用厳禁ですよ。

**全般人** · 04/10/28 00:30:28

>>159
それが普通の反応だと思いますよ、そりゃ。
でも事実【★の言うことは絶対である】みたいなことはあるですよ。
例えばFOX★さんが言ったことをコピペして議論するとか
そんなことです。
そういうことする人がいる限りは
公開なんて、面倒なことになるとか思ってる人もいるのでは？
と思って>>158です。こんにちは

**削除大将 ★** · 04/10/28 00:35:23

んー？なんか俺の読解力の範囲を超えつつあるな。
誰か分かる人、お願いします。

**全般人** · 04/10/28 00:37:00

ちょっとズレちゃいますが
>>162
相手にしなくてすむなら良いんですが
そういう考えを発信している方が2chボランティアの中にもいますので
無視できないのです。
ついでに言うと、何の関連性もないというのは
>>20とか>>32とかを見ると、そうでもないと思うんですが。

**削除大将 ★** · 04/10/28 00:50:16

まぁいずれにしても、完全な形での公開は絶対に無いと思います。
きっかけはどうであれ、現在の秘密板は、公開されないことを前提として利用されてます。
秘密だから使われてるんです。公開でいいならこっちでやれば済む話だし。
これを後から「公開するよーん」となったら管理人は大嘘つきで信用ガタ落ちです。総スカンです。
秘密厳守という事でやっぱり公開はされないんじゃないかな。かな。
繰り返しになるけど、議論などで有用な情報などが出てきた場合など抜粋される事はあるでしょう。
実際、そうやって公開されてる情報もちらほらあります。

04/10/28 00:54:02

抜粋され公開されている情報とは、
例えばどのようなことですか？

**削除大将 ★** · 04/10/28 01:22:11

何だったっけな。もう忘れちゃったし探すのめんどいから覚えてる人おながいします。

**ただの利用者** · NG

現状の★専用掲示板を廃止して
公開の★専用掲示板を作ったら？
非公開のデメリットは大きそうですよ。

**全般人** · 04/10/28 01:26:38

>>169
メンドイならスルーでヨロ
で>>170さんの案に賛成。
秘密だったのを公開するんじゃなくて
新しく公開する掲示板を作れば問題ないですよね。

◆requiem5Tw · 04/10/28 01:28:00

廃止なんて証拠隠滅っぽくてダークなイメージじゃないですか？
いっそ現状のまま公開しちゃえばいいのに。

**削除大将 ★** · 04/10/28 01:32:43

廃止するなら非公開のまま消されますね。実際にそうやって消された板があります。
秘密は秘密のままでなければ秘密にした意味が無いという事なのでしょう。あれはむかつきましたが。
秘密厳守というのはそういうもんですわー。

**ただの利用者** · NG

この板作った当初は
うまくいかないことがあったらいつでもやめられるから
とりあえず見切り発車で作ってみたんですよね？
諸々の反対意見をわきに置いて。

で、今のとこうまく機能してるんですか？
作った当初の目的は果たせてますか？
外から見る限りうまく機能していないように見えるのですが。

**削除大将 ★** · 04/10/28 01:46:29

>>170
そういうアイデアも実は既に話し合われていたりします。
実現するかどうかは全く分かりません。
その場合でも、秘密板が廃止されるとは限りませんよ。
結構、需要があるみたいなんで存続していくんじゃないかなと思ってます。

ここまで色々言ってきましたが、俺の個人的な感想なので、2ｃｈの公式見解じゃないからね。
そこだけは、みなさん、誤解しないでちょ。ただ、嘘は一切書いていないつもりです。
事実と違う事があるかも知れませんがそれは俺の認識が間違ってるという事なのでご容赦を。

**削除大将 ★** · 04/10/28 01:51:14

>>174
その質問に答えるのは非常に難しいです。
上手く行ってる部分もあれば、弊害のようなものも見え隠れしています。
その点も、現在進行形で話し合われていたりします。かなり白熱してます。
まだまだはっきりとした結論が出せないでいるのです。

**全般人** · 04/10/28 01:55:34

>>175
どのような需要があるのでしょうか？
当初の目的に沿った需要でしょうか？
それとも実際に使ってみた実感として得られた需要？
何か問題があって需要を具体的に挙げられない場合は、
前者・後者ということだけでもお答え願いたく思っております。

**削除大将 ★** · 04/10/28 02:00:26

>>177
実際によく使われているのだから需要があるのです。それだけの事ですよ。

**全般人** · 04/10/28 02:03:51

よく使われているからといって需要があるとは限りませんよ。
そこにモノがあるからせっかくだし使うかー
っていうのは需要とは違うのではないですか？

**削除大将 ★** · 04/10/28 02:05:17

需要がなければ有っても使いませんよ。

**名無し** · 04/10/28 02:07:40

>>179
「需要」の意味ってわかります？

**削除大将 ★** · 04/10/28 02:09:21

馬鹿なのでよく分かってないかも知れません。ごめんね。

**ただの利用者** · NG

需要があっても必要ではないかもしれない
ということでしょう

**全般人** · 04/10/28 02:19:34

なるほど、削除大将さんは
使われているから需要があり
需要があるから使われていると。
掲示板の使用＝需要ということのようですね。
そこにはなんらかの需要があると。

ならば>>177の質問にぜひお答えいただきたい。
掲示板利用のニーズを明確にすれば、
★専用掲示板の問題はすっきりすると思うのです。

ちなみに私の考えは需要は使用に含まれ、
そのふたつは等しくないと考えていました。
>>183の通りです。

**削除大将 ★** · 04/10/28 02:31:27

ニーズっていっても、何と説明したらいいものやら。
とりあえず管理人さんがいうのは、「なんでもありで楽しくやってください」という事です。
だもんで、真面目な議論スレもあれば、お悩み相談系のスレやら雑談スレもあり、ネタスレなどもあります。
延々と議論してたり、それなりに楽しくやったり、喧嘩したり、ドロドロしたりしてますですよ。
俺は結構、気に入って使わせてもらってます。

**全般人** · 04/10/28 02:40:27

ご回答、どうもありがとうございます。
色々とやっているということは分かりましたが
具体的なニーズはない、という状態なんでしょうかね？
非公開でなければ果たせないというニーズがないのならば
公開★専用板があってもいいのではないでしょうか？

端的に言うと
楽しそうなことやってんだったら俺も混ぜろ！ってことです。

**削除大将 ★** · 04/10/28 02:44:11

だから、非公開ならではの使われ方もされてるんですってばー。

端的に言うと、なんかもう説明すんの疲れた。ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)ってことです。

**全般人** · 04/10/28 02:56:53

ほいほい、付き合ってくれてありがとです。
ということで
>>155-156を踏まえた上で
その『非公開ならでは』の使われ方を誰かが説明してくれるの待ち。

↓

**一般人** · 04/10/28 03:03:46

遅レスでどもーですが、
>>157
違うんだなー、★なんてイラネなんだなー。
特別扱いの仲間入りがしたいんじゃないもんね。
第一、それで見に行ったって秘密部屋のままじゃないですか。

２ちゃんのなんでも表で自己責任で堂々とやるところが好きなのに、
★持ちが隠れてコソコソやってるのが「なんだかなーーー」なんですよ。

公開方法はオレなんかより頭の良い人にお任せするとして、
とにかく「表で堂々とやろーぜー」ってことなんですってば。

**削除大将 ★** · 04/10/28 03:07:23

いや、こんなに付き合いがいいのは俺ぐらいのもんだと思う。
秘密だからこそあまり詳細に説明していないんだという事にそろそろ気付いて欲しいなぁ。
言いたくても曖昧にしか言えないんでございますよ。分かって下さい。お願いしますよホント。
もう寝るー。疲れた。

**削除大将 ★** · 04/10/28 03:20:32

つか、俺はしゃべり過ぎたかも知れん。怒られちゃうかな。
もうかなり、ギリギリのスレスレまでいっちゃってる感じです。
今日以降、俺の姿を見かけなくなったら、何かがあったとお察し下さいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
では2ちゃんねるのみなさま、長い間ありがとうございました。
なーんつったりして。おやすみー。

**一般人** · 04/10/28 03:24:53

いやいや。
大将の活躍を期待してますよー。
お付き合いありがとですー。

**名なぞ無い** · 04/10/28 03:50:00

むしろ見えそうで見えないのがいいんですよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/28 07:12:09

非公開の理由は>>1-41辺りに書いてあります。

**ただの利用者** · NG

削除の細かい相談をしてるから
嵐に悪用されるとまずい
ということですか？

**一般人** · 04/10/28 20:10:52

公開さん　「公開でー」
非公開さん「非公開でー」
管理人さん「じゃとりあえず非公開でー」

こう見えますが。ｗ

嵐に悪用されたくない気持ちはわかるんですがね。
それと同時に一般利用者にもフィードバックされない。
つまりこれから削除人になる人にもフィードバックされない。
なんかもったいない話だと思いませんか。

04/10/28 23:00:35

ボランティアは数多くいるのに、何故削除だけ非公開の場所でやるのだろうか？
疑問に思った今日この頃。

ま、そんだけですが。

**ああああ** · 04/10/28 23:08:41

「荒らしが悪用」という考え方自体が、削除人に必要とされる考え方からずれてる、
と言う事もできるかもしれないね。

04/10/31 21:00:24

>>149
なるほど。★板の中にも俺が居るのね。
野鳥観察スレから生臭い視線を向けられる様になったのはそのせいか。
ようやく合点がいった。
★板の中の俺がどういう偶然でトリップパス割ったのか興味は尽きない所だが、
さしあたっての対策としてトリップ替えてくる。

**名無しさんの声** · 04/11/01 20:39:44

>>199
というか、秀樹ってトリップ使ってるの？