スレ削除について＠司法試験板

**常駐の住人** · 04/06/26 19:00

①ロースクールスレの乱立を防ぐ必要があります
②ネタスレもある程度必要です（清水に魚住まぬ）
③基本書、学者ネタは、需要に応じて認めるべきであり、
その判断には、住人の意見を尊重すべきです

最近、過度なスレ削除が横行しており、住人間から
怒りの声が上がっています

? · 04/07/15 00:17

>>朝まで生テレビ
ってよりどっちかってっと漢字大目のしゃべり場

04/07/15 09:03

エロカワイイスレに異常にこだわってたようだが、カテゴリ移動ってPINKBBSか？

04/07/15 15:48

>>674
>とりあえず私見を述べておくと，今度また同様の問題が起きないようにするためにも，カテゴリー移動が望ましいと思う。

ローカルルール、カテゴリ移転等の対策はすでに司法板自治スレで議論が
始まってるようですよ。

だいたい、海王氏との落としどころなんてのは、
そもそも一削除人に過ぎない海王氏と落としどころを見つけたって物事の本質的な解決にはならんでしょう。
本当にカテゴリやローカルルールに問題があるならね。
「落としどころ」で解決するようなら、そもそもガイドラインを厳格に適用とかの問題じゃなかったってことでしょう。

でもって本質的な解決をするなら、削除人の自治介入は必要ないわけですよ。
だから現状、自治スレで話し合ってるってのは正しい方向で模索してるようなので
どう出て来るか、とりあえず待てばいいんじゃないですか。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/15 21:03

大筋で、結構な論議だが、しかしなあ、なぜに海王は一市民の簡単な呼びかけに答えないのかねえ。

神様を気取るのはいいけど、いい加減馬鹿臭い。
はいもう一度聞きますよ。
海王、鬱スレ５を削除したあんたのプロとしての判断をしめしてくれや。

そこから議論は始まるんだよ。

すべからく、削除人は謙抑的で有れ。それがガイドラインの結論だべな。
あんたは神ではない。
勘違いをしないように。

法律家は、どんなに下らないことでも納得がいかないと色々考える。
まあ、基地外とは幾らか対応は違うが、そんな簡単に放りだしやしないもんだねえ。
また、法律家の闘いに「くだらねえことにこだわってんじゃねえよ」と言っても無駄よ無駄。
あんた達はまだ、法律屋の何たるかが全然解ってねえなあ。
なあ、とおりすがりさん。

? · 04/07/15 21:32

>>神様を気取るのはいいけど、いい加減馬鹿臭い。

というより池沼が”あば～あ～”ってよだれたらしながら絡んできたような
もんだろ

そりゃかかわりたくないわｗ

**通りすがり** · 04/07/15 21:53

>>678
ここが法廷なら，海王さんの解釈はとおらないね。そんなことは分かっている。
しかし，ここは２ちゃんねる。法律屋云々の話にはならない。

海王さんの司法板の趣旨の解釈からは，鬱スレが削除対象なのは明白。
あなたの言う削除人は謙抑的であれとの主張はそのとおりだが，それを前提としても，趣旨の解釈が変わらない限り，海王さんの判断は妥当という結論にならざるを得ない。
（いきなり削除という手段のが相当かという問題は，ひとまず措く。海王さんの解釈からは，鬱スレは明白に削除対象なので，いきなり削除しても問題ないということになるだろうが。）

司法板の住人の板の趣旨の解釈からは，鬱スレが削除対象とまでは言えないだろうね。
したがって，住人には，海王さんの削除は謙抑的でないように映る。
しかし，ここで問題なのは，削除人心得違反よりも，むしろ海王さんの司法板の趣旨の解釈。

ちなみに，漏れは鬱スレ擁護派なので勘違いなさらぬよう。

**通りすがり** · 04/07/15 22:06

>>678
ちなみに，こちらのスレを見てくれ。
　　　　　　↓
shihou：司法試験［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/

時計坂の削除屋さんという削除人も，鬱スレが削除対象と判断している。
鬱スレが削除対象というのは，海王さんだけの解釈ではない。
いきなり削除しないところが，海王さんとは違うところだが。

仮に，削除人が板の趣旨について住人の解釈に合わせたとしても，鬱スレは削除対象になりそうだが。
雑談スレとして他の雑談系スレとの統合を求められることになろう。
しかし，司法板では，鬱スレが他の雑談スレから独立していることに意味がある（と思う）。
鬱スレを単独で存続させたいなら，ローカルルールで決めておいた方が良いだろうね。

**通りすがり** · 04/07/15 22:20

>>678
> また、法律家の闘いに「くだらねえことにこだわってんじゃねえよ」と言っても無駄よ無駄。
> あんた達はまだ、法律屋の何たるかが全然解ってねえなあ。
> なあ、とおりすがりさん。

漏れも，鬱スレのいきなりの削除には怒りを覚える。
しかし，感情に任せて怒りを書き殴ったりはしない。
相手の言い分のも耳を傾けるべきところはないかを考える。
（耳を傾けるべきところがない場合もあるが。）

相手の言い分を聞かずに自分の意見を感情に任せて主張するようでは，当事者と同じ。
あなたも法律家の卵なら，こういう時こそ胸に怒りを秘めて冷静に対応を。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/15 22:36

>>680-682
誤解の無いように言っておきますが、私が削除したのは具体的スレッドであり、
「欝スレ」なる一般的な話はしていません。
この板では具体的な削除＝具体的対象が存在する、について話す場であり、
それをもって、「欝スレ」一般に対する判断のような解釈はしないで下さい。

またいきなり削除というのが普通です。猶予期間を明示的に与えることは極めて稀な例かと。
ルールに反した利用をしている＝荒らし、に対しては断固とした態度で臨みます。

時計坂さんだけでなく、ここで話の出た木村スレについては４人の削除人の判断が一致しており
この件に関しては私だけが特別な判断をしているわけではありません。
住人（一部）の方の意識が２ｃｈのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。
解決策は２ｃｈのルールにあわせるか、利用を控えるしかないと思います。

**通りすがり** · 04/07/15 22:43

>>683
鬱スレは具体的スレッドの略称だが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/15 22:50

>>684
欝スレは今までいくつかたっており、どれをさしているのでしょうか？
スレ趣旨はスレタイと１で判断します。Part～などはいいとして、
その他の部分が同一であるなら、一括りにしてもいいですが、
実際は違います。よって違うものを同一視して語ることは不適切かと。

**通りすがり** · 04/07/15 22:56

>>683
> またいきなり削除というのが普通です。猶予期間を明示的に与えることは極めて稀な例かと。

明白に削除対象なら，いきなり削除が通常だろうな。
でも，削除対象かどうか微妙な場合は，しばらく様子を見るでしょ？
あなたが削除したスレの中には，住人が考える司法板の趣旨からは削除対象かどうか微妙なものもある。
だから，住人にはいきなりの削除が不当に思えるだけ。
もちろん，あなたの考える司法板の趣旨からは，明白に削除対象に当たるのでいきなりの削除が当然の対応ということになる。

ここは，司法板の趣旨を「司法試験について学術的に語る」というあなたの解釈にも問題がある。
もっとも，かかる解釈が不当ではないことについては前述した。
不当ではないにしても，妥当ではないがね。

> 時計坂さんだけでなく、ここで話の出た木村スレについては４人の削除人の判断が一致しており
> この件に関しては私だけが特別な判断をしているわけではありません。

あのスレタイでは，当然そういう判断になるだろうな。

> 住人（一部）の方の意識が２ｃｈのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。

そういう問題もあるが，それに尽きるものではないよ。

N · 04/07/15 22:58

そもそも、カテゴリの解釈が間違ってるから、おかしいんじゃないのか？
学問という言葉に、「学術的な研究」は含まれるだろうが、学問＝学術じゃないだろ？
「学問とは」でgoogleで検索してみればわかる。
それなのに、誰が言い始めたのか知らないが、学問カテゴリは、「学術的に」語らないといけないと、決め付けて話が進んでいる。
誰が学問カテゴリの解釈を、学術的でなければならないと決めたんだ？ソースは？
広辞苑には、学問＝勉学すること、と書いてある。学術は、学問のうちの極一部しか含まない言葉。
それを板定義に使うのは変だろ。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/15 23:03

やっと話に乗ってきて頂いたかしらねえ。海王様。
ご承知のくせに「どのスレですか」は心憎いボケですな。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088477509/

はい、あんたのプロとしての判断理由をお示し下さいませ。
まさか、スレタイと１だけで、中身は全く見ないで判断なさっておられるわけではないでしょう。
あなたはプロであり、神様なのですから。

わくわく。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/15 23:15

>>686
誤解を招く表現だったようです。
それとここに書くことは私の判断であり、他の削除人の考え方等も含めていっているわけではありません。

> 明白に削除対象なら，いきなり削除が通常だろうな。
> でも，削除対象かどうか微妙な場合は，しばらく様子を見るでしょ？
削除対象かどうか微妙＝削除対象ではない可能性がある、なら削除しないですよ。
様子見するのは、削除対象ではあるが、その段階では削除することはない、と判断し、
その後の成り行きをみて再度「削除するかどうかを判断する」ということであって、
「削除対象かどうかを再度判断する」ではないですよ。

> あなたが削除したスレの中には，住人が考える司法板の趣旨からは削除対象かどうか微妙なものもある。
それはそうおもう住人の方が認識を改めるべき話かと。
削除対象ではあるが、削除するほどのことはない、という点についての認識差であるなら理解できますが。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/15 23:16

>>682
今は、のんびりアドバイス＆様子見してます。
なんか煽りや叩きが多いけど、どこまで本当に司法試験板の方なのか
分からないです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/15 23:18

>>686
> > 住人（一部）の方の意識が２ｃｈのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。
> そういう問題もあるが，それに尽きるものではないよ。

具体的にどうぞ。但し、適切な板の適切スレで。
では今日はこれで。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/15 23:22

鬱な人々の広場Ｐａｒｔ６．１
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089383142/l50

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド

雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があって、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視ものですね。
他に雑談スレ多すぎる上に、専門性が高く限定された雑談スレッドなので、
どうやっても削除されるような。

04/07/15 23:25

>>688
削除人はプロじゃないですよ。対価を得ずにやってるボランティアに過ぎません。
まずそのあたりの間違った認識から改めたほうがよろしいでしょうね。
あくまでも削除ができるというだけの一利用者です。当然ながら権威も無ければ権力も無い。
削除人に権威や権力を投影してる人はその認識も改めたほうがいいでしょう。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/15 23:28

>>692
うーん、海王さんではないが、具体的お答えをまずは感謝いたしましょう。

さて、分からないところを質問させて頂きます。

まず、削除人は、数ある雑談系のスレの中で、どういう順序で削除すべき物とそうでない物を判断なさるのか。
その辺を教えて頂きたい。

まあ、俺も明日にしますから、お暇なときで宜しく。

04/07/15 23:33

依頼された順に見てるに決まってるｗ

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/15 23:40

>>694
サッカーでなくて、野球と同じです。原則は一対一で判断です。
削除対象スレを、削除ガイドラインを見ながら個別に判断するのが普通です。

たぶんここまでが常識的な判断方法です。
重複とか雑談スレの３つまでとかは、他のスレッドも見ますけど。

**朝青龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/15 23:55

>>690
時計坂の削除人さん、はじめまして。

>どこまで本当に司法試験板の方なのか
>分からないです。

「司法試験板の方」という表現をされる以上、
そこに何らかの定義が付けが存在すると思いますが、
時計坂さんは、どういう人々を「司法試験板の人」と定義付けされているんでしょうか？
これは司法試験板の板趣旨と不可分な問題だと思いますので、
お答え願えると大変ありがたいです。

**通りすがり** · 04/07/15 23:58

>>689
> 様子見するのは、削除対象ではあるが、その段階では削除することはない、と判断し、
> その後の成り行きをみて再度「削除するかどうかを判断する」ということであって、
> 「削除対象かどうかを再度判断する」ではないですよ。

いきなり削除する場合と，様子見する場合を分けるメルクマールは？

> > あなたが削除したスレの中には，住人が考える司法板の趣旨からは削除対象かどうか微妙なものもある。
> それはそうおもう住人の方が認識を改めるべき話かと。

削除対象に当たるか否かは，司法板の趣旨の解釈が密接に関係する。
あなたの解釈が妥当でないのは，前述のとおり。

>>691
司法板の趣旨の解釈は，スレの削除と切り離せないと思うが。

>>690
>>688は鬱スレの住人だろう。漏れと同じく修習生。
特徴的なカキコからの推測に過ぎないが。

雑談系スレの乱立は，時計坂さんもルール違反と考えているようで。
まぁ当然かｗ
ただ，司法板の特殊事情を話すと，
司法試験は，合格率が非常に低い厳しい試験であることから，板の住人は有益な情報を出し惜しみする傾向にある（むしろ，それが一般的）。
その結果，どうしても雑談系スレが増える傾向にある。
住人の認識がおかしいと言われればそのとおりだが。

かつて削除された，「司法試験と競馬」や「司法試験とＦ１」スレ等はあまりに司法試験というテーマからかけ離れているので削除されてもやむを得ないと思う。
しかし，例えば鬱スレは，
司法試験＝司法試験受験生（厳密にはイコールではないが）
→受験勉強が原因で（他の試験の受験生に比べて）鬱が多い
という意味で司法試験というテーマからは，それほど離れていないかと。
まぁメンヘル板が適当というのはそのとおりだし，海王さんのいう「司法試験について学術的に語る」という趣旨からは論外なスレだろうけどね。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/16 00:19

>>697
司法試験板に書き込んでる方や、司法試験板を読んでいる方が利用者では？
どうしても、ごく一部の書き込んでる方だけが利用者と思いこみがちですけど。

>>698
司法試験板の各スレッドには、いくつかアドバイス書いてあるような。

特殊事情とか住民さんの希望とかは意図的に無視するのが決まりです。

5.削除人は恣意削的な削除をしてはいけません。

削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
　自分だけの主観を元に行動してはいけません。

例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/16 00:27

>>697
司法試験板を利用している方です。
書き込んでいる方ばかり考慮する必要はないです。

司法試験板の各スレッドにもアドバイスあるような。

>>698
特殊な事情とか住民さんの希望は、意図的に無視するように指導されてます。

5.削除人は恣意削的な削除をしてはいけません。

削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
　自分だけの主観を元に行動してはいけません。

　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

N · 04/07/16 00:40

で、カテゴリ解釈の間違いは無視ですか？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/16 00:48

>>701
あんまり書きたくないけど、どうぞ。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

雑談系の掲示板http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogueを除いては、

その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

で今は、雑談系の掲示板かどうかは、そのリンク先でなくて、
下のリンク先で判断するようです。
古いリンクでも、BBSTABALEでも司法試験板は雑談カテゴリでないので、
専門板になります。というわけで、雑談スレとかには厳しいです。

BBSTABLE
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

助言 · 04/07/16 00:48

まだやってるんだね

>>698
妥当かどうかの判断の妥当性をどこに求めるの？
実効性から求めるのかな？
結局さ
妥当かどうかなんてのは主権者によるわけだよね
内容見てなんてガキみたいなこといわないでね
内容の判断なんて千差万別なんだからね

よくいるんだよね
この板は特別だから、特殊だから、
それで、
特別扱いしろ、気を使え
ってね

そういったお願いをすることを否定はしないけど
それはお願いであって、権利みたいに考える人がこの板には多いよね

>>701
あなたの解釈を書くといいと思うよ

N · 04/07/16 00:52

>>687に書いたよ。
>>702は的外れ。
学術的に司法試験を語る板という解釈が、間違ってると言ってるの。

**通りすがり** · 04/07/16 00:58

　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

これを見る限り，鬱スレは存続が苦しいな。

　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

鬱スレが生き残るにはこちらしかないが，存続が考慮される雑談スレとはいかなる基準で判断されるのか？
例えば，
板の趣旨との関連性が強いとか，伝統的に続いている（レスが多い）とか，多数の住人が参加しうるスレタイになっているとか。
ちなみに，スレが伝統的に続いていることから，多数の住人が参加していることが一応推測できるけど。

それから，司法試験板独特の期間限定雑談スレというものは考慮されないのか？
以前削除された「樹海スレ（合格発表直後に，試験に落ちた住人が集まるスレ）」もこの手のスレだが。
司法試験に密接に関連するすると思うが。
これは，スレタイ名（「択一合格発表・そうだ樹海に行こう！」（再現不正確だが））が分かりにくいという理由で削除されただけなのかな？

**名無しさんの声** · 04/07/16 00:58

>>704
解釈に巾を持たせているのは管理者の意向。
だから貴方が間違ってると思うのも正しいし
海王がそう解釈するのもただしい。
それ故に貴方が当該スレを立てるのも是であり
同時に海王がそれを削除するのも是であるわけだ。

**通りすがり** · 04/07/16 01:03

>>703
またお前かｗ

> よくいるんだよね
> この板は特別だから、特殊だから、
> それで、
> 特別扱いしろ、気を使え
> ってね
> そういったお願いをすることを否定はしないけど
> それはお願いであって、権利みたいに考える人がこの板には多いよね

よく読め。権利だなんて言ってないだろ。
漏れは，削除人には非がないという立場。
板の趣旨の解釈も，妥当ではないけれども非がないと言っているだろ。

助言 · 04/07/16 01:07

>>704
じゃあ、どういう趣旨だと思うの？
カテゴリと板名から判断してあなたの考えを書いたほうがいいよ

>>705
教えてあげるよ
残される可能性が高い雑談スレは自治スレと総合雑談スレだよ
自治スレは板運営にとって重要なものだからだね
総合雑談スレはカバー範囲が広いからだね

期間限定なんてのはどの項目にもないよ
だから削除対象だってことには変わらないよ
ただね
その辺を考慮してほしいとお願いするのはいいとおもうけどね
権利みたいにいうからややこしくなるんだよ

法律に詳しくても「うまいことやる」ってのには不向きかもね

樹海スレならログ晒されてたんじゃないの？

>>706
そうだね
ただ、削除されるようなスレを立て続けるとアク禁になる可能性があるってことだけだね

助言 · 04/07/16 01:10

>>707
ごめんね
君は権利とはいってないし、非もないっていってるね
でも君以外の住人はみんな削除人に非があって、自分たちには非はないし
権利があるいう主張をするひとが大半だよね

駄目な板だなぁっておもわれてるよね

**通りすがり** · 04/07/16 01:10

>>708
いやだから，漏れは権利があるなんて一言もいってないってのｗ
権利が無いことを前提に話をしている。
君は理屈っぽいが読解力に欠けるようだね。

**朝青龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/16 01:12

>>699
ご返答ありがとうございます。

＞司法試験板に書き込んでる方や、司法試験板を読んでいる方が利用者では？

私もそう思います。
「司法試験板の方」をもう少し厳密に表現すると、
「司法試験に興味を持っているが故に、司法板を読んだり、書き込んだりしている人々」
ということになり、
更に具体的に表現すると、
「司法試験板の方」とはその大半が司法試験受験生（受験経験無しで法学勉強中の志望者も含む）であり、
読むなり書くなりして利用している人だと思います。
勿論、受験生以外で司法試験と関連ある何らかの理由で読んだり書き込んだりしてる人も司法板の住人だと思います。

失礼を顧みず、何故こんな単純なことを聞いたのかというと、
海王氏の板趣旨解釈「司法板は司法試験を学術に語る板」に沿うと、
「司法板の方」のあるべき定義は「司法試験を学術的に語る方」ということになり、
司法試験を学術的に語る以外の利用方法をしている人は、
「『司法板荒らし』の自覚の無い方」＝板違い利用者、となる事をより明確にする意図です。

海王氏の板趣旨解釈を貫くと、
私から見ると、司法試験板のほとんどのスレとその利用状況は、
司法板荒らしによるスレ立てと板違いの利用方法ということになります。

海王氏は、
司法受験生が現実の人権状況について語ろうとすると→板違いです。人権板へ
教材購入のための司法カテオークションの話題をすると→板違いです。オークション板へ
という基準で削除されています。

現実の司法試験受験とかなり密接な関連性があっても、
学術的に語らないスレである以上板違いで削除可であるとする
海王氏の板趣旨解釈とその具体的削除行動は、
ほとんどの「司法板の方」にとっては著しく妥当性を欠いた行為なんだと思います。

助言 · 04/07/16 01:16

>>711
「司法受験生が」

まだわかってないみたいだね
司法試験受験生板じゃないんだよ
これでわかるかな？

**通りすがり** · 04/07/16 01:16

>>709
遅レスになった。
煽りカキコすまそ。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/16 01:22

>>711
こういうスレッドも利用者の需要があるから、削除しないでということですか？
不愉快と思ったので私は、削除することはないですけど。

最高の受付嬢は?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063524122/l50
司法試験受ける美人って
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1073972944/l50
合格後に美女との出会いありまくりⅡ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087719514/l50
【美女は】法科大学院の真実【いるのか?】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1081422844/l50

なんか、大学生の学生生活一般のようなスレッドが多いような…。

無職でクレジットカードを持てなく嘆くスレ２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1043000237/l50
難しいって言ってもサッカーより簡単じゃん？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1050398404/l50
司法受験生よ　ｵｻﾚせよ！　Part3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1066489052/l50
論文試験のときに持っていくお弁当の中身
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084428921/l50

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/16 01:25

[司法受験生ならではの視点でいろんな問題を語り合っていた]

と言う場合でも、司法試験と関係が無いか少ない場合は、
とうぜん全部削除対象ですよ。

04/07/16 01:28

>>712
司法試験には憲法という科目があって、憲法の中には人権規定があり、
実際、試験にも人権は出るので
司法受験生が現実の人権状況について語ろうとすると→板違いです。人権板へ

となってしまっては困るということなのだが。

**朝青龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/16 01:41

>>712
司法受験生も「司法試験板の方」だと思います。

司法試験板は、司法試験に関連する話題に集う人達のために存在している。
この点について、実質的な反論があればどうぞ。

西村氏の私的自治（あくまで個人掲示板）から導かれる反論には、
形式的な説得力（法はとにかく守れ！）はあっても、実質的な説得力はほとんど感じません。
けだし、司法板の人は形式的理由（そこにルールがある）のみでは、
納得しない属性の人達であるべきだから。

**朝青龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/16 02:01

>>714
鯖負担（実害）との兼ね合いの問題だと思いますが、
実害がなくて相当な需要があれば、
板住民としての私個人としては存続してても別に気にならないレベルのスレです。
実害があるのであれば、削除もしくは統合誘導の優先順位としては結構高いとは思います。

但し、

論文試験のときに持っていくお弁当の中身
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084428921/l50

については、現在論文直前期につき、司法板住人の視点からは
削除対象になるとは夢にも思えないスレかと存じます。

**朝青龍さんへ** · 04/07/16 02:39

>>711
学問文系カテゴリに属してる限り
海王さんの板趣旨解釈のほうが正しいと思います。

つまり
「司法試験に興味を持っているが故に、司法板を読んだり、書き込んだりしている人々」が
「司法試験を学術的に語る板」となるのではないでしょうか。

>>718
世の中には色々な試験がありますが、他の試験と論文試験でお弁当の中身が違うんですか？

いわゆる○○住人が語る○○スレかと。（論文受験者が語るお弁当スレ）
個人的には、放置（削除対象だけど消すまでもない）でも良いかな？とも感じますが。
但し、その手のスレ（○○住人が語る○○スレ系）が多量に立つなら
（板、住人の雰囲気が、その手のスレの乱立を容認する土壌なら）
厳しく判断されても仕方がないかなとも思います。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/07/16 02:40

ええ加減アホな事書いとらんで勉強したら？

次は受かれよー

**前に議論した人** · 04/07/16 02:47

時計坂さん＆住人のみなさんお疲れさまです。

忙しい時期なのですが、少し書き込みを・・・
そもそもの問題の原因になっているのは板趣旨についてだと思います。
このスレの>>151のリンク先でも示されてますが、
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1004/10042/1004224127.html　の572以降

司法試験板の歴史は、
元々、「会社・職業」の「法律勉強相談板」から隔離されて「司法試験板」ができ、

>583 名前：２ちゃんねる ★ 投稿日： 02/01/13 01:07 ID:???
>
>法律学は、司法試験板で話し合って、
>あそこの範囲にしたほうが早いと思いますが。

とのことで「法律学」についても扱われるようになったわけです。
そして、司法制度改革によって「ロースクール」の話題が含れるようになったのです。

**前に議論した人** · 04/07/16 03:05

そして、「法律勉強相談板」から分かれてできた「司法試験板」は
受験生や受験を考えている人の受け皿となり、
（「受験・学校」が正しいのでは？という指摘も昔からある）
平均６年という受験期間の長さから、受験生生活一般のような話もなされていたわけです。

そして、「法律学」を扱うことで、学問的な色彩が強まり、
さらに、「ロースクール」を扱うことで、受験・学校や学生生活的な色彩が強まっているわけです。

**前に議論した人** · 04/07/16 03:38

なので、司法試験と関係が無いか少ない場合に削除対象になるのは仕方がないのですが、
>・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
として、周辺の話題であったとしても、板の趣旨に合致しないから削除するとされると、
本来の司法試験板の意義が没却されてしまうのです。

N · 04/07/16 03:46

>>706
狭義の方に解釈しすぎたら、軋轢が起きるだろ？
解釈の幅の意味を理解して使ってるのか？
板の趣旨のような大事なものを、狭義に設定するのは間違いだよ。

>>708
単純に「司法試験について語る板（受験生のための板）」だよ。
「学術的に」は取る。
それだけ。雑談系までいかずとも、学術的がとれるだけで許容となるスレは増える。

>>712
根拠がまったくない「司法試験を学術的に語る板」という解釈を、
あたかも共通認識であるかのように振り回さないように。
まさに、そこが一番大事な論点だろうが。

N · 04/07/16 03:50

>>712じゃなく、>>719の方だった。

**前に議論した人** · 04/07/16 04:29

>>705
樹海スレの削除に関しては、
削除人さんの見解が複数あり、
・板に関するネタスレとは思えない　>>50　海王氏
・板趣旨に合致しない　>>76　海王氏
・愚痴を言ったりするなら雑談板が相応しい　>>204 海王氏
・樹海スレは１の内容がわかりづらいネタ（愚痴・雑談）スレと言う点から行き過ぎ　>>217 海王氏
・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない　>>259 >>298 海王氏
・私のスレ趣旨解釈とは違います　>>268 海王氏
・第三者にスレの趣旨がわからない　>>295　メイド氏
・住民に関わるスレッドのうち、議論もなく、情報価値もないスレッド >>317　時計坂氏

議論の経過で、樹海スレの趣旨が理解されたうえで、スレタイ＆１の内容を修正しても
（削除はしないかもしれないが）削除対象であるということに鑑みると、
海王氏の解釈する板趣旨に合致しないということが削除対象である理由だと思われます。

ちなみに、削除人の判断が不当であるというなら管理人に言ってくださいとのこと。

**前に議論した人** · 04/07/16 04:39

>>724
>板趣旨を解釈するのも削除人の活動の一部であり、それも含めて
>削除人の裁量の範囲です
と、いうのが根拠なのだと思います。

裁量で「司法試験板」という名称の本来の意味を
無視できるとするならば仕方がないことです。

それではおやすみなさい（´・ω・｀）ノシ

04/07/16 08:38

＞司法試験板に書き込んでる方や、司法試験板を読んでいる方が利用者では？

２ｃｈでは「誰が書いたか」ではなく「何が書かれているか」を重視する。
よって住人とか利用者であるかどうかなど判断する必要はないだろ。

**名無しさん** · 04/07/16 09:52

利用者がより利用しやすくするための削除でしょ？
利用者のこと考えなくていい、じゃ、本末転倒ですよ。

04/07/16 10:10

「ルール（この場合削除ガイドライン）を守った利用者ならば尊重する、と
削除人は再三発言しているではないか。

**名無しさん** · 04/07/16 10:51

そのルールに、学術的に、などという自分ルールを
勝手に付け加えてたら、反発あるのは当然でしょう。

04/07/16 12:35

「自分ルール」も何も、

>板趣旨を解釈するのも削除人の活動の一部であり、それも含めて
>削除人の裁量の範囲です

と言っている。

反発があるのは当然。もっとも散々既出だが、こういう一文もある。

>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

**朝青龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/16 12:47

>>719
直接の問いかけなのでレスします。

>学問文系カテゴリに属してる限り
>海王さんの板趣旨解釈のほうが正しいと思います。

２ｃｈは西村氏の個人掲示板である以上、
同氏のカテゴリー設定は同氏の自己決定権に基づき絶対である、
という根拠より導かれる形式的正当性は、海王氏の板趣旨解釈にはあります。

２ｃｈが小さな個人ＨＰの掲示板であれば、
管理人の自己決定絶対で済む場合が多いでしょうが、
２ｃｈは既に、思想の自由市場における公共財に事実上なっている。
従って、運営側の方々も
個人掲示板性から導かれる理由づけ（西村氏の自己決定絶対）のみ拠って
強弁しても、説得力としてはは弱い。
例えば、司法試験板の板趣旨解釈においても、
現実の司法試験の性質というものを直視した板趣旨解釈に基づく運営でなければ、
司法試験というキーワードで２ｃｈ司法板に辿り着いた人々の大半に対して、
２ｃｈ司法試験板はその存在意義を失う事態を招くことになるでしょう。

西村氏が「そんな風に勝手に思想の自由市場の公共財とか云われても、おいらにとっては迷惑千万な話です。」
とか、いくら云っても、現実には、２ｃｈの社会的存在として意義とその影響力は厳然とした事実としてある。
その発する永遠の１９歳的発言とは裏腹に管理人さんご本人が一番ご承知でしょうけど。

運営側の方針が気に入らない人は利用しなくて結構ですよ、という類の言説は、
現実の２ｃｈの社会的存在の大きさと影響力の大きさから眼をそむけた
矮小な逃げ口上かと、存じます。

２ｃｈがもはや事実として公共財化している、と現実問題を厳然と指摘されて、
個人掲示板としての自己決定権に干渉されるのがウザイなら、
個人掲示板閉鎖の自由でも行使してみるのも一興かと。

ここまで社会的存在として大きくなっても、あくまで個人掲示板性を強調して、
具体的妥当性に欠ける運営をしていたら、
先々、「インターネット上における掲示板運営の適正化に関する法律」なんていうのも
制定される可能性も出てくると思います。

**名無しさん** · 04/07/16 12:53

話をごちゃ混ぜにしないように。
裁量は任されているが、それが違ってたら意味無いし、
勝手な自分ルールを追加していいという意味じゃないよ。
住人に左右されない、というのも、間違ってないことが大前提。
学術的という、何の根拠もない単語を勝手に加えるのは、正しいんですか？

04/07/16 12:56

これだけ守ってれば怒られない掲示板ってことで、、

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

04/07/16 12:57

＞先々、「インターネット上における掲示板運営の適正化に関する法律」なんていうのも
＞制定される可能性も出てくると思います。

んな法律違憲だろ。

04/07/16 12:59

>>734
＞勝手な自分ルールを追加していいという意味じゃないよ。

それが裁量そのものだろ。

**名無しさん** · 04/07/16 13:04

>>737
裁量という言葉に、そんな意味は含まれないと思うが。

**朝青龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/16 13:09

>>736
勿論、具体的内容にもよりますが、
内閣法制局や裁判所が法令違憲判断までするかどうかは、
実態を鑑みれば、かなり微妙かもしれません。

**朝青龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/16 13:39

＞いわゆる○○住人が語る○○スレかと。（論文受験者が語るお弁当スレ）

>>719
この質問にもレスしときます。

私も、○○住人が語る○○スレ容認派ではないです。
例えば、司法板住人が語るオレンジデイズ、とか立ってたら完全に板違いかと。
まぁ、乱立していなければ放置でもいいんじゃないのかと。

しかし当該スレは
論文受験者がお弁当一般を語るスレではないと思う。
論文受験者が論文試験当日に持っていくお弁当について語るスレであり、
司法試験と密接な関連をもつ重要なスレだと思います。
例えば、司法板住民が語る月９ビギナースレ、なんてのは、
司法試験と関連性が強いので、
司法板住民にとっては、放映当時にはスレがあった方が非常に便利。
海王さんからみると板違いでしょうけど。

＞世の中には色々な試験がありますが、他の試験と論文試験でお弁当の中身が違うんですか？

そういうこと言い出すと、
世の中には色々な資格試験がありますが、司法試験だけ他の資格と板隔離されている意味があるんでしょうか？
という疑問にまで繋がっていくと思います。
現実に司法板がある以上、そこで長丁場の論文式試験に持っていくお弁当について情報交換がなされるのはごく自然な流れかと。

04/07/16 14:55

>>740
>しかし当該スレは
>論文受験者がお弁当一般を語るスレではないと思う。
>論文受験者が論文試験当日に持っていくお弁当について語るスレであり、
>司法試験と密接な関連をもつ重要なスレだと思います。

ということは、論文受験者が論文試験当日にはいていくパンツについて語るスレや
論文受験者が論文試験当日につけていく香水スレや
論文受験者が論文試験当日に持っていく筆記用具のスレや
論文受験者が論文試験当日に着ていく洋服のスレも削除すべきではないということですか？
（現実にそういうスレがあるかないか知りませんが）

司法試験と関連性が強いというよりは受験生に関連性が強い話題なので
○○住人が語る○○スレ系統だと思いますよ。
受験カテゴリならまだしも、学問カテゴリではねぇ。

**朝青龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/16 16:53

>>741
>ということは、論文受験者が論文試験当日にはいていくパンツについて語るスレや
>論文受験者が論文試験当日につけていく香水スレや
>論文受験者が論文試験当日に持っていく筆記用具のスレや >
>論文受験者が論文試験当日に着ていく洋服のスレも削除すべきではないということですか？

常識に照らして判断してみて下さい。
パンツとか香水とかが、司法試験と密接な関連性あると思いますか？
ルールの解釈なんて作業は、すっぱり竹で割ったような規範を提示できる代物ではないんですよ。
どうしてもグレーゾーンは残る。
その際に、常識、結果の妥当性、といったもので選り分けていくしかない。
パンツや香水スレが立ったとしたら、常識的にみて単なるネタスレであると判断できます。
レスもほとんど無いと思われる。

しかし、論文用の筆記具に関するスレは試験と密接な関連性があります。
使用する筆記具次第で０点とることもあるから。
試験に着ていく洋服スレも、試験直前期限定で司法試験と密接な関連性ありかと。
時期的なこの暑さや冷房直撃による寒さ対策も、司法試験論文式試験では重要とのこと。
勿論、口述試験でも身だしなみは重要とのこと。

>司法試験と関連性が強いというよりは受験生に関連性が強い話題なので
>○○住人が語る○○スレ系統だと思いますよ。
>受験カテゴリならまだしも、学問カテゴリではねぇ。

そのような形式論には実質的な説得力を感じません。

司法受験生が試験当日に試験会場で脳を働かせるために
手早く確実に栄養補給する話題は、
受験生に関連する話題であり、司法試験に関連する話題である。
この話題について両者を峻別しようと試みるのは無理でしょう。

司法試験受験とＦ１スレ、みたいなものとは明らかに違うでしょう。
司法板でＦ１を語る意味は全くない。受験生が司法板でＦ１を語る意義も見出しがたい。
司法試験と関連性はないと判断できますよね。
常識で判断してください。

04/07/16 18:26

＞世の中には色々な資格試験がありますが、司法試験だけ他の資格と板隔離されている意味があるんでしょうか？

まぁこのスレを見るかぎり、効率よく馬鹿を隔離するという意味は明確だな。

04/07/16 22:40

試験当日につけて行く香水でリラックスして受験できる云々‥

ということになれば板違いじゃないという事になるな＜朝青龍

お前の理屈は間違ってるだろ？そりゃどう見たって屁理屈でしかない。

04/07/16 22:45

司法試験受かる前から無罪の人間を有罪にするようなこじつけするなよ。＜司法板住人

04/07/16 23:35

「常識的に」考えて「お弁当スレ」のどこに「密接な関連性」とやらがあるのかさっぱりわかりません。
個人的主観を持ち出して「常識で判断してください」などと言われても困ります。

ていうか「常識で判断」なんてのは、そもそも心得で禁じられてる
「恣意的な削除」そのものであるような気がしますけど。
削除GLに則って一貫した基準で削除にあたるのが、削除人のあるべきなんじゃないですか？

**朝青龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/16 23:36

>>744
貴方の仰る香水でリラックスして受験云々も、
常識、結論の妥当性を探る視点、という判断基準を加味しなければ
板違いにはならないという判断も可能ですね。
常識や結論の妥当性を加味しない形式判断こそ屁理屈。

再三の司法板は学問カテであり受験カテではないとのご指摘のようですが、
例えば、司法試験板には、基本書スレという司法板を代表するようなスレがあります。
これなんかも実態は
「司法受験生が学者執筆の法律教科書をネタに語り合うスレ」ですね。
即ち、○○が○○を語るスレ、ですね。
決して学術的に語っている訳ではない。
受験生が法律教科書を試験有用性の面から永く語っているスレです。

結論の妥当性の視点を抜きに、学問カテという視点からのみ判断すれば、
板違い＝削除可能スレということになるだろうと思います。
まぁ、誰もそんな形式的な判断で基本書スレを削除依頼しないでしょうけど。

ﾁｮｯﾄ四股踏んでくる。失礼。

04/07/16 23:38

×あるべき
○あるべき姿
☆汝のあるべき姿に戻れ

**通りすがって書くだらう** · 04/07/16 23:47

ようは「司法試験板」は学術的に語る価値なんかない糞スレばっかだから、
いっその事雑談カテゴリに移動しろって事だね♥
じゃあ消された事をぐだぐだ言ってないで住人で話し合って管理人サンに
お願いすればいいのに。
今のままではどう見たって削除人サン達の判断に問題はないんだし、
どうせ動くなら前向きになったほうがいいと思うよ。

**朝青龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/17 00:12

＞個人的主観を持ち出して「常識で判断してください」などと言われても困ります。

＞「恣意的な削除」そのものであるような気がしますけど。

その点は非常に重要なご指摘だと思います。
常識（結論の妥当性）を加味した主体的ルール解釈と恣意批判。ですね。
このようなスレでの議論によって、相互の価値判断を検証し合っていくしか
恣意批判と結論の妥当性の調和点を見出し難いと思います。

議論による検証には、互いの議論に反証可能性が含まれていなければ成立しない。
削除人は無謬と言い切ってしまえば、検証は不可ですね。

管理人さんの私的自治を強調して
「削除人は管理人から権限与えられてるので、２ｃｈでは偉いんだぞｗ」
「だから利用者と議論なんてありえないｗ」
ということでしたら、無謬性を押し通せば宜し。

>>749
カテゴリー移転しても同じ問題は残ると思いますが、
さて、どうでしょうかね。

**前に議論した人** · 04/07/17 00:35

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089736252/173-177
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」や「雑談スレ」についての
削除忍さんの解釈です。

これを参照すると、「板の趣旨と無関係」であるとして削除されたもの以外は、
削除ＧＬに該当してないと思うのですが。

また、「板の趣旨」に関してですが、自分が>>721に書いた
「司法試験板」は「司法試験受験生が情報交換をする板」として「法律勉強相談板」から隔離されたものであり、
その後、「法律学」や「ロースクール」についても取り扱うようになったという経緯からすれば、
「司法試験について学問・学術的に語る板」ではないと思います。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/17 01:09

>>751
カテゴリについては、削除人にはどうにもできませんので。
移動や移転願いは批判要望や運用情報でお願いします。

経緯はともかく、いまは学問カテゴリにあるので、
恣意的にカテゴリの解釈をゆがめて削除するのは無理です。

**前に議論した人** · 04/07/17 01:24

>>752
移動や移転については司法試験板の自治スレでも話がでたのですが、
「司法試験受験生が情報交換をする板」というのが「学問・文系」カテゴリにできて、
そのまま何年もその状態にあるので、カテゴリ移動に抵抗がある人がいるみたいです。
カテゴリ移動について調べ物＆話し合いしてみます。
カテゴリの扱いが途中で変わったからおかしいのですかねぇ・・・

削除ガイドラインの解釈については、削除忍さんの解釈でよろしいのでしょうか？
それとも個々の削除人の裁量が優先されるのでしょうか？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/17 01:29

>>753
適応されている削除ガイドラインが違いますし、
例に出されている掲示板とはカテゴリも掲示板の趣旨も違いますし、
スレッドの内容が全然違うので、あまり参考にならないと感じます。

**前に議論した人** · 04/07/17 01:42

>>754
「雑談」かどうか、「住人を重視している」かどうかの解釈について、
現在のガイドラインでの変更点はあるのでしょうか？

ガイドラインの解釈の問題であり、例とされた板だから参考にならないという
ことにはならないと思いますが。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/07/20 23:53

カテゴリからズレた板の利用の仕方をする住人が増えて、運営側がそれを
認めないというのなら、一般利用者にできる最も良い方法（と私が思うもの）は……

「新しい板をねだる」

ここ暫く（に限りませんが）そうやって幾つもの板が誕生していますよん。

**1/3** · 04/10/02 16:50:36

現在までの経緯

＜第１部＞
Wセミナー東京本校スレッド …１
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1061196535/
でスレ違いの投稿を繰り返すコテハン（小作というHN）がいました。

善意の住民が、彼の要求に基づき、２のスレッドを立てました。
村西大作という名の基礎講座 …２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078836975/
コテハン本人は本当に表現の場を失ったと主張したからです。

にもかかわらず、彼は、３のスレを立てるという行いに出ました。
★★早稲田セミナー東京本校（本舗）★ …３
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078922540/
その中で彼は、自分の思い通りのルールを定めこれを強制しました。

そして、その後、住人によって立てられた４のスレに攻撃を仕掛けます。
Wセミナー東京本校スレッド２…４
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079189167/

これら３と４は重複という理由で削除依頼が出され、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/381,384
削除人の判断が下りました。
これにより、４が「本スレ」となり、３はゴミ箱行きとなりました。

**2/3** · 04/10/02 16:52:29

＜第２部＞
そのため、小作というコテハンは２のスレに移動し、ここでも自分の
思い通りのルールを定めこれを強制しました。
これに住人の一部が反発し、スレが荒れることになります。
小作氏自身の発意により、削除依頼も出されました。（結果としては放置）
そして、小作というコテハンは、２のスレと４のスレにマルチポストをして、
住人の交流を阻害しました。

その後、彼は本試験の時期にスレを去り、住人は安心しておりました。
が、これは一時的なものにすぎませんでした。彼が戻ってくると、再びスレが荒れ始めます。
スレ内において、住民との間でやりとりがなされ、小作氏の退去を求める決議が採択されました。
しかし、彼はその中での約束を破ります。

混乱した状況が暫く続きました。が、彼が条件付きで退去の約束をします。
住人がこの条件を満たし（彼の問題に正解し）、小作氏はスレを去ることになります。
なお、彼の書き込みがなくなると、２のスレはdat落ちしました。

＜第３部＞
ところが、小作というコテハンは類似のHNを使い、４のスレに登場します。
彼は、スレの流れが読めず、自分中心の話題にしようとして、軋轢が生じました。
そして、住民との対立の中、同一人物であることが発覚します。
さらに、ジサクジエンと思しき書き込みも見つかりました。
そのため、彼は常に煽られる存在となってしまい、スレが荒れることになります。

**3/3** · 04/10/02 16:53:59

＜第４部＞
このような荒れた状態で住民間の交流が枯渇しかかっていたとき、つまり、
４のスレが900レス位の段階でまたしてもスレを立てて嫌がらせをします。
（司法板では、この段階でのスレ立ては、まずありません）
★Wセミナー東京本校スレ3～2004年冬の陣～ …５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/

困った住人は、６のスレに避難します。
Wセミナー総合スレ…６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089517843/
そして、新たに立てたスレが７です。
Wセミナー東京本校スレッドその4…７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/

小作なるコテハンは、以前と同様に、６および７のスレを荒らしております。
ただ、今回は、６および７の住民は、荒らしの放置を徹底し、
有益な情報交換をすることに成功しております。
これに対し、５のスレは少数のコテハンが占有し、ジサクジエンが横行しています。
これはネタスレの状態にあると言ってよいでしょう。もはや正常な機能を果たしていません。

そして、５および７のスレからそれぞれ削除依頼が出され、
再び重複の問題だとして争われることになりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/

これが現在までの経緯でございます。

**反論１** · 04/10/02 18:22:38

>>757-759
いかにも自己に都合のよい点だけを書きこみ、都合の悪い点には一切触れていない
一方的な主観的内容です。
まず、スレッドの趣旨は「○○セミナー」という大手資格取得を目的とする予備校
全般について幅広い意見交換を行うのが目的です。
「ある投稿者から○○先生の講義ってどうなんでしょう？」といった内容の質問が
寄せられました。私は質問にあった○○先生の講義を実際に受講したわけではなく
無責任な回答はできないため、自分の採ったことのある講師について（つまり、自
分の経験に基づいた責任ある回答）書きこみました。
そうしたら、質問にある以上の書きこみをするな！とのクレームがきます。
さらに、自分の書きこみに興味を示した読者から、詳しい講義内容を問われたため、
当時自分も受講中であったため、一部講義内容の再現（その性質上、多少長い文章
になってしまう）を行いました。実際に講義を受けている疑似体験をしてもらった
ほうが分かりやすいし、私のお薦めによってその講師の講座に申し込んだとしても
後から失敗だった、騙された、という心配がないだろうと考えたためです。
この講義内容の紹介はその質問者を始め、多くの人には好評でしたが、一部の人からは
「スレッドを日記扱いし私物化している」「コテハン占有」のクレームがきます。
以後は私の書きこみに対し、あら探しをしては細かいことでもいちいち文句をつけて
私もそのような輩には礼節を尽くす必要もないため、多少乱暴な表現を用いて反論する
と、今度は「アラシ」扱いです。
たしかに、スレッドに１０人の住人がいる場合、その１０人に共通する話題を提供する
のが本来のあるべき姿ですが、インターネットという開かれた掲示板です。さまざまな
質問や書きこみがなされます。
仮にその１０人には全く無関心な質問がきたとしても、その質問には真面目に答えてあ
げることも大切ではないでしょうか？それが、インターネット時代の利点と考えます。
自分に関心のないテーマには答えない。あるいは、それに対する回答をウザイとさえ思
ってしまう。そのような心の狭い住人が多いということです。（悲しいことですが）

**反論２** · 04/10/02 18:46:15

>>757-759
さらに、自分には都合の悪い点で触れていない箇所があります。
これは全くもって卑劣なことで私自身怒りすら覚えるのでありますが、その特定予備校
に通い面白い風貌を備えた人物が自習室や共同の休憩室（以下ラウンジとする）に現れる
そうです。その人物に屈辱的なあだ名をつけ、皆で面白ろおかしくからかってるではあり
ませんか。この場であだ名を示すことはその人の人権侵害をさらに助長するため、控え
ますが実際にラウンジに行ってみれば、一目で誰を指しているのかわかるような内容です。
挙句の果てに、地方に住んでて見に行けないから、今度写真を隠し撮りして、インターネット
にアップしてくれとの依頼が書きこまれるほどの始末です。
実に嘆かわしいではありませんか。しかも、スレッドを作った本人は黙認しているのか、作
ったらあとは放置なのかよく分かりませんが、そのような書きこみをしないよう注意すら促し
ません。
この特定人物の叩きが行われるまでは、私自身投稿も控えていたのですが、あまりの醜態ぶり
に怒りを抑えられず、即このような内容の書きこみをやめるようかなり強い表現でいさめたとこ
ろ、再び「アラシ」扱いです。
人権を擁護すべき立場にある法曹家を目指す者が、逆に人権侵害を行っている。実に嘆かわしい
ではありませんか。
そこで私は考えたのです。本来は「常識」として暗黙の了解であるはずのルールを明確にする必要
があると。また、スレッド作成者は前述のように、このような忌々しき事態を放置しており、この
者に対する信頼は失われていたため、自分が明確なルールを新規次スレッドの立ち上げにあたっては
冒頭で明確に示さなければならないと。

**反論３** · 04/10/02 19:02:16

>>757-759
たしかに私もミスをおかします。誹謗・中傷に思わず反撃し、第三者から見れば「アラシ」
に思われても仕方のない（弁解の余地がない）書きこみをしたことも認めます。
また、多少本来の掲示板「趣旨」に反したネタスレ化を誘う軽はずみな投稿もしてきました
し、おそらく今後も多少「趣旨」とは外れた投稿もするでしょう。
しかし、それはあくまで「ユーモア」であります。
白河の清きに魚の住みかねて、もとの濁りし田沼こいしき・・・・・という川柳にもあります
ように、たまにはスレッド趣旨とは脱線した内容も必要なのではないでしょうか。
それはほんの息抜き程度で、誰も傷つかない「ホワイトジョーク」です。
私の立てたスレッドに妨害を加える輩が求めているのは、先ほどの特定人物を皆で叩いて楽しむ
という「ブラックユーモア」なのです。

**反論４** · 04/10/02 19:41:39

>>757-759
まとめです。
私の立てたスレッドhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/
では、誰でも自由な書きこみを許し、内容も幅広く認め憲法の認める「表現の自由」の
価値を最大限尊重しております。
また、特定の固定ハンドルネーム者への誹謗中傷や匿名であっても、本人を特定しうる
ような書きこみは、固く禁じており、冒頭のルールで明確にしております。
それにもかかわらず、◆UOy10xKXZ6 なる者は私個人に対する反発だけを目的に、重複
スレッドは立ててはいけないとの禁を破り、対抗スレを後から立てるという暴挙に出ました。
しかも、スレッド作成にあたってNo3で特定者の書き込みを禁止しており（もっとも
こんな禁止規定は無効ですがね）閉鎖的なスレッドになっております。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/l50
確認しておきますが、私の立てたスレッド★Wセミナー東京本校スレ3～2004年冬の陣～
の作成日は９月２１日であり、前スレ投稿数が９００を超え、書き込み飽和の警告が上部
に表示されたためその後継として作成しました。
また、前スレの反省から冒頭でルールを設けましたが、これは強制ではなく本来は表示する
必要すらない最低限のモラルです。
一方、◆UOy10xKXZ6 の立てたスレッドはWセミナー東京本校スレッドその４はそれに遅れること
９月２６日です。
早く立てた方が偉いというわけではありませんが、明らかにスレッド３への対抗が目的です。
スレッド３は当初こそ一部の妨害工作もあり荒れる場面もありましたが、最近は有益な情報交換も
活発に行われるようになり、ようやく船出できた段階です。正常に機能してます。

04/10/02 19:46:15

★Wセミナー東京本校スレ3～2004年冬の陣～
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/l50
1 ：小作：04/09/21 11:40:23 ID:???

Wセミナー東京本校スレッド　その４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/l50
1 ：1 ◆UOy10xKXZ6 ：04/09/26 00:59:30 ID:???

スレたてが２１日と２６日でどちらを重複として削除すべきかは明らか。

**反論５** · 04/10/02 19:47:10

>>757-759
以上、削除人には本掲示板の重複スレであるWセミナー東京本校スレッド　その４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/l50
の「移動」ではなく、速やかな「削除」を改めてお願いします。同じようなスレッド
が２つも並立すると、混乱します。
なお、スレッド４の住人に対する配慮ですが、前スレ終了後はしばらく以下のスレッド
で情報交換をしていたらしく、特に不都合もないようです。引き続き以下のスレッドで
仲間内のやりとりをすれば、表現の自由は保たれるのであり、そのスレッド内において
なら、私個人に対する誹謗中傷も黙認してよいと考えております。
Wセミナー総合スレ http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089517843/

最後に私事ではありますが、削除人の英断に強い信頼を寄せております。

p · 04/10/02 21:32:04

>これは全くもって卑劣なことで私自身怒りすら覚えるのでありますが、その特定予備校
に通い面白い風貌を備えた人物が自習室や共同の休憩室（以下ラウンジとする）に現れる
そうです。その人物に屈辱的なあだ名をつけ、皆で面白ろおかしくからかってるではあり
ませんか。

具体的にどのスレのどの部分か教えてください。

反論 · 04/10/02 22:20:29

>>766
前スレ　Ｗセミナー東京本校スレッド２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079189167/

の>>75-92にかけてです。私も半年振りに読み返してみましたが、改めてひどい内容だと
思う次第であります。
以降、私自身の投稿も読みなおしましたが、たしかに他者からの批判があるよう、多少乱
暴な表現もありますし、その点については配慮が足りなかったと思っています。
それよりも、話題となっている特定者（以後Ａ氏）ですが、いつもラウンジでけなげに勉強
されています。たしかに、風貌が他者とは異なり目立つ存在ではあります。
だからと言ってインターネットで面白おかしく叩いてよいものはありません。
セミナーには匿名で学校職員に意見を伝えられる「目安箱」みたいなものがありますので、不満
があればその制度を使って解決していくべきです。
先日セミナーのラウンジを覗きましたが、Ａ氏は相変わらず民法の勉強をしていました。
択一の問題集からして、おそらく今年の試験はダメだったのでしょう。
自分が○○とのあだ名をつけられて、インターネットの２チャンネル掲示板で笑いのネタ
にされていることも知らず、黙々と勉学に励むＡ氏のけなげな姿を遠目に拝見するに、涙が
あふれてきました。目頭の熱くなるのをおさえることができません。
「来年こそは合格してください」とのエールを心の中で送りつつラウンジを後にしました。

**1/2** · 04/10/02 22:38:31

当該部分の抜粋です。判断材料として提出いたします。

75 ：氏名黙秘：04/03/23 03:34 ID:???
本校ラウンジで毎日寝そべってるキモイおっさんどうにかしろ。
もう一匹新聞読みに来てるホームレスがいるが、そっちはおとなしいから許す。

76 ：氏名黙秘：04/03/23 09:43 ID:???
自習室に出没するｷﾓｲｵｻｰﾝもなんとかしろ。
ﾌﾞﾛｯｺﾘみたいな髪型、茶髮、全身（？）ﾕﾆｸﾛで
もの凄い音で鼻をすする香具師･･･ﾏｼﾞｷﾓｲ･･･。
「ﾝｶﾞｶﾞｶﾞｧｯ」って感じで生理的に受け付けられない大音量の音。
他の香具師の普通の鼻すすり音は気にならないんだが
このｵｻｰﾝのだけはまじｳｻﾞｲ、騒音公害･･･なんとかしてくれ･･･頼む、ｾﾐﾅｰ！

77 ：氏名黙秘：04/03/23 23:03 ID:1wd6U3Jj
>>76
超分かる。あいつ前、自習室のある階のﾍﾞﾗﾝﾀﾞで電話しながら発狂してたぞ。
っていうか「ﾌﾞﾛｯｺﾘみたい髪型」にﾜﾛﾀ。

78 ：氏名黙秘：04/03/24 00:38 ID:???
>>77
俺は休憩室で発狂してたの見たよ。
靴脱いで臭そうな足をﾛｰﾃｰﾌﾞﾙにのせて、携帯で発狂してた。
香具師はこれから“ﾌﾞﾛｯｺﾘﾏﾝ”と名付けようか？（ｗ

79 ：氏名黙秘：04/03/24 01:39 ID:???
職人さん！ﾌﾞﾛｯｺﾘﾏﾝのﾓﾝﾀｰｼﾞｭｷﾎﾞｰﾝ！

81 ：氏名黙秘：04/03/25 00:26 ID:KxKcRCGg
ﾌﾞﾛｯｺﾘ、今日休憩室で死んだように寝てた。周りに人がいなきゃ写真とってうｐしたんだけどな。

**2/2** · 04/10/02 22:39:40

86 ：氏名黙秘：04/03/26 00:48 ID:???
>>81
ﾌﾞﾛｯｺﾘはｿﾌｧｰに大の字になって寝てなかった？
ﾌﾞﾛｯｺﾘが寝てる時に女の子が自習室に入ってきちゃうとあからさまに･･･
ﾅｯ､ﾅﾝｼﾞｬｺｲﾂﾊ━━━ｯ!!!((((ﾟДﾟ; )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
という顔をして逃げ返っていくんだよな･･･ﾏｼﾞﾃﾞﾌﾞﾛｯｺﾘｳｻﾞｲ･･･。

写真は、また機会があったら是非ﾄﾗｲして下さいませ。ｍ（＿）ｍ

88 ：氏名黙秘：04/03/26 10:55 ID:???
>>86
あんな強烈なｷｬﾗはここだけのﾈﾀにしておくのはﾓﾀｲﾅｲからな（ｗ

90 ：氏名黙秘：04/03/26 20:39 ID:???
ネ申！降臨ｷﾎﾞｰﾝ！
ﾌﾞﾛｯｺﾘﾏﾝの写真ｷﾎﾞｰﾝ!激ｼｸｷﾎﾞｰﾝ!!ﾄﾆｶｸｷﾎﾞｰﾝ!!!

91 ：氏名黙秘：04/03/27 13:59 ID:???
まあ、写真掲載は悪ノリしすぎだと思うがな。
訴えられたら、間違いなく負ける。
ネットで顔をさらすんじゃなくて、セミナーの職員
に文句を言って、ブロッコリを排除してもらうのが
筋だろう。

92 ：氏名黙秘：04/03/27 21:50 ID:???
>>91
ブロッコリマンならきれて訴えかねないね（ｗ
写真うぷはやめといたほうがよさそうだね。
でも文句いったらちゃんと排除してくれるのかな？

「成川大先生！ブロッコリマンを成敗して～！」

**一住人** · 04/10/02 22:55:59

そして、以下のような結果となりました。

411 ：誠：04/03/27 21:44 HOST:an12.ade3.point.ne.jp
削除対象アドレス： http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079189167/l50
削除理由・詳細・その他： 5.スレッドの趣旨とは違う投稿
このスレッドは同じ予備校に通う者同士、有意義な意見交換をする目的
で立ち上げられましたが、特に77以降の投稿はそこに通う風貌が面白い
とされる特定の個人を誹謗・中傷する内容となっております。
遠距離で直接見にこれない人のために、写真を隠し撮りしてアップし、
公開するとまで予告しております。
個人のプライバシー侵害を未然に保護するためにも、速やかなスレッド
削除をお願い申し上げます。

419 ：削除屋＠放浪人 ★ ：04/04/16 01:02 ID:???
一部迷ったものを残してます。。。
ここまで処理。

重複等は、もう少し誘導先をわかりやすく。。。

p · 04/10/03 02:11:37

>>767
たしかにちょっとやりすぎかなという気もします。
ただ、それはスレッド２の話で、４とは無関係ではないでしょうか。

個人的な意見ですが、次スレを立てる際や新たなルールを作るには
前スレの住人の意見を反映させるべきです。
今回、小作さんはレスが９００に達した段階で新スレを立て、
しかも新ルールまで作りました。
住人の同意を得ることなくこのようなことをしたために
反発する人も出てきたのではないでしょうか。

どちらを残すか、投票か何かで決めるのがいいかと思います。

**一住人** · 04/10/03 06:46:53

>>771さん
建設的な御意見、誠に有難うございます。
投票で決するという案に賛成いたします。
小作氏は如何でしょうか？

反論 · 04/10/03 21:43:28

>>771-772
ん～、投票だとなんか負けそう・・・・。
できれば、スレッド３を残してスレッド４を削除してほしい。
せっかく活発な意見交換も始まってきたことだし。

**反論２** · 04/10/03 22:23:29

たびたびすいません。
やはり、多数決による決定には同意できません。
多数決が常に正しい結果につながるとは限りません。歴史をひもとくに、ソクラテスを死に追いやった
のも多数決です。ヒトラー政権を合法的に成立させたのも多数決です。
また、日本は戦争の散華から多数者支配的民主主義ではなく、立憲民主主義を採用しております。
また、本スレッドでは現在ではさまざまな意見交換も活発に行われております。
セミナーで毎年行われている書籍の割引フェアーの日程を本掲示板で知りたいとの投稿者もおり、
詳しい日程は直前になるまで分からないため、わかり次第本掲示板で告知するとの「約束」もかわし
ております。
所詮匿名ののインターネットだからと、モラルの低下しつつあるネット時代においてこそ、私は一度
交わした「約束」を守りたいと考えております。
その投稿者が「約束」にあったとおり、再び本掲示板を覗きにきて、スレッドがなくなっていたらどう
思うでしょうか？騙された！これだから２チャンネルはダメだ！との失望を抱くかもしれません。
スレッド３はもはや私一人のスレッドではありません。スレッド作成者として、本掲示板の存続に向けた
あらゆる努力をしていきたいと考えております。ですから、私一人の軽はずみな判断で多数決による採択
には同意できません。
ここは、２チャンネルガイドラインに照らし、重複スレは作成日の早い方を存続し、後に立てられたスレは
削除するという、客観的で明確な基準で処理していただきたいです。
住人は、削除人に大岡裁きを求めているわけではありません。誰もが納得できる明確な基準による判定です。
ガイドラインに則したご判断の程、よろしくお願いします。

p · 04/10/03 23:22:57

３でも有益な情報交換がなされていることはわかりました。
ただ、４でも有益な情報交換はなされているので、
どちらを残しても同じではないでしょうか。
住人は４を残すことを望んでいるように思えるのですが、
その意思を無視してまであえて３を残すメリットはありますか。
また、３が消えて４が残った場合に何か不都合があるのでしょうか。
上にも書きましたが、「住人の意思」が一番大切であり、
小作さんはこれを無視しているから対抗スレを立てられたのです。

それから約束についてですが、これは他スレで答えればすむと思います。

さらにいうなら、小作さんは以前自分からした約束を破ってますよね。
そんな人が約束を守るという理由を掲げても説得力に欠けるように思えます。
３を残してとしてもまた約束を破ってしまうのではないでしょうか。
一度失った信用はなかなか戻りませんよ。

ここは不正がないような方式で投票するのが妥当ではないかと思います。
たとえば、①ＩＤを出す　②投票時間を０：００～２３：５９にする
この二つを条件にすれば一人で何票も入れたりはできなくなります。