就職板削除議論スレ
6 名前:新聞住人 メール: 投稿日:04/07/01 22:50 HOST:YahooBB219184128081.bbtec.net
削除対象アドレス： http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/
削除理由・詳細・その他： 【秋採用】マスコミ・放送・新聞・出版 ＃１０
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/
を本スレとする重複スレです
7 名前:削除屋＠放浪人 ★ メール:sage 投稿日:04/07/04 22:48 ID:???
>>6
誘導してください。
その他は処理したりdat落ちだったり。
8 名前:新聞永住人 メール: 投稿日:04/07/06 16:04 HOST:pl194.nas671.k-tokyo.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス： http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/
削除理由・詳細・その他： 【秋採用】マスコミ・放送・新聞・出版 ＃１０
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/
との重複スレです
誘導リンク
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/56
9 名前:削除屋＠放浪人 ★ メール:sage 投稿日:04/07/11 18:12 ID:???
>>8
処理で。
10 名前:新聞住人 メール: 投稿日:04/07/11 18:13 HOST:YahooBB219184128081.bbtec.net
ありがとうございました
就職情報が分散せず
充実したスレになりそうです
どうして勝手に片方のスレを削除したのか？
明確かつ納得のいく理由を説明してください！
>>173
レスありがとうございます
そもそも、前提としておられる「女性は男性と結婚することでしか経済的に自立できない」という見方が偏見だと思うんですがね
まぁ、それはいいですが、スレタイの【女】【発狂】という文字や、テンプレの内容、スレの流れなどを見ると、スレとしての趣旨が「女性叩き」だと感じられるのですが？
言っておきますが、女性だけがそれらを見て不快になるのではないですからね
私は男性ですが、そういうのは普通に不快です
「男性は全てこのスレと同じ価値観を持っている」という思い込みが感じられますね。>>166の人にも言えますが
いずれにしても悪いのは全部「荒らし」「女」「工作員」という主張は、ここでは全く通用しないと思いますよ
なんでもいいや。
とりあえず、件の「荒らし」とか「テンプレ貼り」などのログ開示きぼんぬ。
そうすれば少なくとも「荒らし≠テンプレ貼りの人」が分かるだろう。 249スレも継続しといてなんで一番初めにやるべき議論を今になってするんだろうか >>180
>スレタイの【女】【発狂】という文字や、テンプレの内容、スレの流れなどを見ると、スレとしての趣旨が「女性叩き」だと感じられるのですが？
横ですが、就職を含む社会的に求められているスレだとはいえ、
【女】【発狂】といった煽りは芳しくないですよね。
そういう部分（方法論）を次スレから改善すると住人が了承すれば最善なのですが…。 とりあえず、ログを指し示して見せてくれといくら言われても
ろくにする気が無いという事はわかりました。ログだけに。
＞169は、只の思考停止の認知症じゃないですか。
＞もうそろそろ、ちゃんとした理由を伴なった話で納得させてくれませんか？
結婚の是非について語るには他に相応しい板が存在しており、
就職板で語るにあたっては就職板の趣旨である「就職」という
観点からのやり取りが必要であり、そういったやり取りが
為されているならそれを見せ、そういったやり取りが為されていなかった
のならば、諦める。
ただこれだけの事を、理由にならない理由で突っぱねている貴方が、
どの口で他人に自らを棚上げした行動を求められるのか、理解に苦しみます。
ログに関しては、当該スレ、ないしは自治スレなどで請えば、
持っている人はいるでしょう。就職板で活況を呈していたスレで
あるのならば、何らかの形でログ保存をしている人は
探せば見つかると思われます。
そういった行動すらもせずに「見れないから無理」と仰る辺り、
まともに自分が言ってる事を正しいと証明する気があるのか、
大いに疑問に思います。
思考停止の認知症と他人をののしりながら、大前提の間違いを
思考停止によって認めようとしていない辺りも含めて、自らの
他人への侮蔑を、まずは己に向けるのが妥当ではないかと
進言させていただきたい所ですね。
何にせよ、これ以上、貴方のやり方で“議論”をした所で、得られる物は何も
無いと思いますが、それを理解した段になってから逆切れなど
されたりしないよう、今の内にお気をつけください。 あ、そうそう。
削除人の見解が独りよがりの認知症であると仰るんでしたら、
そう受け取る正当性があるという事を説明した上で、
連絡・報告スレで削除人の統括を行っている方を呼び出し、
>>769の発言を撤回するよう指示してもらう必要があるかと。
でなければ、>>769の発言はあくまで「削除人の判断」として
通ってしまいますから。
認知症であり、思考停止であるという事を周囲の多くの人間が
納得できているならば、その手間もいりませんけれど、
周囲の多くの人間はそのように思っていないようですので、
上記の手続きが必要となります。
否定の為に必要な手続きはしっかり行いましょう。
そういった手続きもせず、周囲の人間に理解してもらう努力もせず、
それでいて罵る事は行うというのは、端から議論するつもりが
無いという事を自ら証明している事になってしまいますので、
その点もお気をつけください。
ではでは。 >>180
>「女性は男性と結婚することでしか経済的に自立できない」
これについては、データがあったはずですよ。（労働人口で女性の平均所得は年収250万円程度であると）
低い所得で自立すると貧困層へまっしぐら、というのはワープアを見れば分かるとおり、火を見るより明らかですよ。
何より、そんなことは言っていませんよ。恋愛・結婚は｢男女間の所得再分配である｣とは言いましたが。
スレの流れなどは常時荒らしが沸いているので、売り言葉に買い言葉、それにコピペ連投など混沌としている状態なのに
それを以て｢女性たたき｣と断じられても困るのですが。
#で時々まともな議論・考察が行われる、と。
テンプレなどは、過去の女性の蛮行や、司法による裁定と言ったモノをベースに、分析等をした後の見解なので
それに対して不快になるのは、該当するケースに当てはまると（無意識にでも）自覚している人ぐらいですが。
テンプレを女性たたきと断じるならば、それは男性に｢お前らが女性を優遇する社会を維持するための犠牲になれ｣と軍国主義風に言ってるも同然と受け取れるのですが。
#｢やくざ紛いな女がいるから注意しよう(意訳)｣という文章を見て不快になるのは｢やくざ紛いな女｣本人や身内にそういう人がいる人でしょう。
#それに損得勘定と言ったビジネスライクな視点が立脚点ですので、それを統一された価値観と言われてもそれは誤解ですよ、としか言えませんね。
質問ばかりで申し訳ありませんが、
>グロ絵へのリンクを貼り付けたり、自称運営を名乗た上でコピペ連投などの荒らし行為を見て、荒らしと断じたわけですが、問題でもありましたか？
これに対する回答をお願いできないでしょうか？
>>刑事さん
少し落ち着いた方がいいですよ。と言うよりも、突撃するなら事前に相談してくれれば、理屈をもっと練り上げておけたのに。
貴方の理屈の骨子って、過去に私が件のスレで提示したモノなんですから
あれだけでは運営の人を納得させるには足りないな、とは分かっているんですよ。
それに、只でさえ非婚アレルギーがあると予想される運営の方に｢分かってない｣と発言するのは自殺行為ですよ。
相手が分かってないと思っても、そこを堪えて説明しないと。
#相手を3歳児と思え、というのはビジネス・交渉の基本ですよ。 >>186
まず、グロ画像やコピペ連投などの「荒らし」についてですが、それは２ちゃんのルールに逸脱した迷惑行為でしょう
ただ、そのような「荒らし」の存在を持って、当該スレが迷惑な板違いスレである、という事実は変わるものではないと思います
就職板の住民や自治を名乗る人のレスをなぜ、「荒らし」と同一人物であると断定してるかも不思議なんですが、
就職板住民に不快な思いをさせている、ということは全くないと考えておられるのでしょうか？
テンプレ、スレタイにしても「馬鹿女の特徴」「女発狂」などというわざわざ煽るような書き方をしているように感じられますよ
女性蔑視も就職板に沿った議論がされてないのも全て「荒らし」が悪い、とおっしゃりたいようですが、では当該スレの本来の趣旨って何なんでしょうか？
教えて下さい
と言うより、全体的に人の発言を歪曲しないで欲しいのですけど。
どう受け止めるかは個々人によって違うので、どんな解釈をされても間違って伝わったのなら、それを指摘するだけですが。
>いずれにしても悪いのは全部「荒らし」「女」「工作員」という主張は、ここでは全く通用しないと思いますよ
こんな事など一言も言っていませんよ。
件のスレを、コピペ連投で荒らしていた人がいる、と言う事実があるだけですよ。
>私は男性ですが
こんな聞いてもいないことを言われても。
この局面でそんなことを仰るのは、貴方が女性であることを誤魔化すかのように聞こえるのですが。
#当然貴方が男性・女性何れにせよ、意見の信憑性が変わったりしませんから、それ自体はどうでもいいのですが。
>>185
細かいようですけど、769ではなく169の間違いでは？
ちなみに、就職と結婚は直接的な繋がりはありますよ、とだけ言っておきます。
それをここで説明するのは無駄な労力なのでしませんが。
#理解する気がない、したくない人に言うことほど無駄なことはありませんし、そんなことをするのは無駄だと考えているので。
#あと私個人は、板違い判定自体に文句は無いので、その判定に喰い下がる訳では無いので、その点は誤解無きよう。 >>186
また、付け加えると私含めて、ここで当該スレについて異義を唱えている人は別に「非婚アレルギー」だから言っているのではありませんよ
就職板にあることが問題だ、と言っているだけです
リーマン板や独身男性板、独身貴族板にも同じスレがあるじゃないですか
そちらでどうぞやって下さい、と言っているんですよ
「就職板でないとユーザー層が…」とは言わないで下さいね >>184
>結婚の是非について語るには
貴方は認知症ですか？
【就職と対極にある結婚を知ること】と【結婚の是非】は全く違う話ですよ？
>為されているならそれを見せ、そういったやり取りが為されていなかったのならば、諦める。
だから何度も言いますが勝手な敷居値(笑)を創造しないでくれますか。
（個別レスなら、妨害に負けず出た49,54は貴重だと思うが）
>ただこれだけの事を、理由にならない理由で突っぱねている貴方が、
>どの口で他人に自らを棚上げした行動を求められるのか、理解に苦しみます。
「理由にならない理由」と言う理由が無い感情論でしょ。遠慮してもらえますか。
貴方が都合よく作った敷居値(笑)も、正当な理由とは言えません。
なぜなら再三にわたり、必然性の説明を無視しているからです。
>思考停止の認知症と他人をののしりながら、大前提の間違いを
>思考停止によって認めようとしていない辺りも含めて、自らの
>他人への侮蔑を、まずは己に向けるのが妥当ではないかと
>進言させていただきたい所ですね。
書いてある説明を読まず、理由も無く「あくまでも、結婚は就職と別物である」と言い切る。
これを思考停止と言わないなら何でしょうか？やはり「ボケ」ですか?
>それを理解した段になってから逆切れなど
>されたりしないよう、今の内にお気をつけください。
意味不明ですが、正当な理由の無い喚きにキレるなんてことはありませんよ(-_-)
>でなければ、>>769の発言はあくまで「削除人の判断」として通ってしまいますから。
769ってドコなんでしょうね。 >>186
>と言うよりも、突撃するなら事前に相談してくれれば、理屈をもっと練り上げておけたのに。
ん？あなたは私の知っている方ですか？(^_^;ゞ同じ側だというのは解かりますが…
>只でさえ非婚アレルギーがあると予想される運営の方に｢分かってない｣と発言するのは自殺行為ですよ。
まぁ、それは言えてますね。出直し…ですかね。
しかし、結果として不正削除は強行されているのですよね？なんとか成らないものでしょうか？ >>188
指摘どうも。確かに>>169の間違いですね。申し訳ありません。
尚、私の文章はどちらかというとコテハンの方に向けての
もののつもりでしたが、明示しておいた方が妥当でしたね。
この点も申し訳ありません。
＞#理解する気がない、したくない人に言うことほど無駄なことはありませんし、
＞そんなことをするのは無駄だと考えているので。
であれば、特に問題は無いかと。
諦めるというのも立派な選択肢ですし、むしろ全くもって私は
この意見には同意ですよ。
獅子身中の虫、という言葉を念頭においておいた方が
良いかもしれませんね。まあ、言われるまでもないかもしれませんが。 >>188
>>165
において
＞あのスレを止めたいのならば、あのスレを荒らしている人をアク禁にすれば良かったのに、と思いますよ
と述べられており、>>167でそこが最も言いたかったことだと強調されていますのでね、私の勘違いなら謝ります。申し訳ありませんでした >>167ではなく、>>173ですね。申し訳ありません
>>192
毎度毎度の事だけど君の場合
こういう場での挑発はほどほどにしようよ >>187
ですから、曲解しないで下さい。
スレタイの｢女発狂｣についてはスレ立てをしない私からは｢知りません｣としか。
#スレを立てる人が変えなかったり、女性と思わしき人が本当に発狂したのか、コピペ・罵詈雑言などをするので、その点は如何とも。
#裸の王様に対して｢王様は裸だ｣と言うスレですから、裸の王様からすると｢反逆者だ｣と思うようなモノですね、それは。
>就職板の住民や自治を名乗る人のレスをなぜ、「荒らし」と同一人物であると断定してるかも不思議なんですが、
これは重ねて言うように、就職板の他スレ住人や自治を名乗る人がコピペ連投を実際にしていたからですよ。
過去ログは持っていませんし、アクセス出来ないのでそれを指摘することは手間がかかりますから、しませんが。
>女性蔑視も就職板に沿った議論がされてないのも全て「荒らし」が悪い、とおっしゃりたいようですが
これもまた曲解ですね。
全てではなく、荒らしが入れ替わり立ち替わりやってくるので、内容のないレスが多く、それで判断しないでくれ、ってだけですよ。
>当該スレの本来の趣旨って何なんでしょうか？
それはここに突撃してきた刑事さんも仰るとおり、｢理不尽な女性優遇社会に対して注意しましょう｣ぐらいがメインテーマでしょうね。
と言うよりも、あのスレ自体が、男女板にいた人たち中心ではなく、就職板の人たちが非婚ロジックを受けて盛り上がったスレですので
私も未だ掴みかねている、と言うのが正直なところですね。
#スレ内容自体はgdgdですが、彼らの発想や行動力は刺激になりましたから。 >>196
またまた私の曲解だったようですね。申し訳ありませんでした
レスありがとうございます。
当該スレのメインテーマが「理不尽な女性優遇社会に注意しましょう」というものであれば、板違いですね
あなたも板違いの判定には文句はないとおっしゃていますが
ところで、あなたの立ち位置が今一つ分からないのですが、
スレタイについては「知らない」、趣旨については「掴みかねている」、板違い判定には「文句はない」ただ、>>186のレスを見ると、どうもスレの住民の方のように感じられるのですが
これも私の曲解ですかね
もしそうであれば、スレの住民としてここに書き込んでいるのに「私がスレを建てている訳じゃないから真意は分かりません」「過去ログも面倒だから見ません」というのは、いささか無責任だと思うのですが
ていうか、過去ログはあなた方のまとめサイトにあるじゃないですか
まぁ、私の曲解だったら申し訳ないです。スルーして下さい 超不景気の中で苦労して就職しても、就職で得た利益が飛ぶばかりか、
赤字＆人生終了の可能性も高い不良債権を買わない（非婚）ことを、
就職板で告知することが必須事項であることは、
削除人の勝手な希望とは関係なく不動なんですよね。
で、人の話を聞かず、自分の希望を最初から固定して思考停止する削除人(笑)は、
明らかに不当であり不適格なのですが、降板させる方法は無いのでしょうか？
これは正当な利用者のために真剣に追及すべき議題となっております。 >>198
無駄に煽ってるようにしか見えないのですが。
削除人の不信任を議論するのはよいと思いますが
相応の場所で話し合えばよろしいのでは。
＞男は結婚するべきではない関係者の方
削除明王さんが私的な理由で削除を行ったとご主張のようですが・・・・・。
参考リンク・男は結婚するべきではない避難所（現在住民の方がいらっしゃる場所だそうです）
http://yy67.60.kg/test/read.cgi/recruit01/1230825132
就職板だけでも
>【削除人が私的理由でスレストだそうで】の検索
>98 件見つかりました
だそうです。
他にもvipや株式板でも同じコピペがあるので、確実に100件以上ありますね。
それほどまでに、私的理由、即ち削除人としての行動・行為を逸脱しているのであれば、
下記URLで理路整然と、どのように逸脱しているのかを説明してみてはどうでしょうか？
参考までに、現時点で既に削除明王さんの他に、12月に削除屋＠放浪人さん、
1月に削除ぽっくんさんもスレストや削除を行っており、知る限りでも3名の方が
当該スレッドの削除等行為に関与していることをお伝えしておきます。
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/ 文句を言っている連中は何か勘違いしている様だが、
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する
スレッドを「停止」処理しただけであると言っておく。
＃当スレでの削除議論においても板違いであると結論が出た代物を、
＃その結論を認めようとせずに立て直したのが発覚したから処理されただけ。 >>198
横槍ですいません。
私は就職板をよく見てまして、件の結婚するべきではないスレも一時期リアルタイムで見ていましたが、
結局就職に関する話はほとんど出てきていませんでしたね。
特に多かったのは「就職」を全く絡めていない女性批判・男性批判でしたね。
あなたの「結婚と就職には関係がある」という主張は理解できますが
それがスレにはほとんど出てきていなかったし、
結局ただ就職に関係なく結婚や男女の性質について語っているように見えたし、
他にふさわしい板があると判断されるのは仕方ないかと。 自分の要望は必須事項
相手の話は思考停止
最近見たな、と思ったら既女板だ。
なんか笑える。 とりあえず、削除明王は削除人の資格剥奪されるべきだろう
公平性に欠けすぎ >>204
どう公平性に欠けるのでしょうか？詳しく教えて下さい
あと、今も、「女削除人が私的理由でスレスト～」というコピペを大量爆撃されてる方も。非常に迷惑であるし、貴方の立場を悪くすることはあっても決して有利には働かないと思うのですが
ここで議論した方が有益だと思います
>>205
いや、他の依頼を一切シカトして、そのスレだけ狙い打ちにしてるように見えるからね
板違いをスレストしたことについては、当然の事だと思うけどね >>206
削除したスレッドを、削除議論による撤回が行われない内に
立て直しているという非について一切触れないのも当然なんですね。 既に何度か「こうすれば削除人に処理を撤回させたり、辞めさせたり
する事ができますよ」と書かれているのに、それを全く実行に移そうと
しないのも、当然のお話なんでしょうかね。
それとも、そういった事が不可能だと、内心では理解なさってるんでしょうか？ >>206
あくまで私個人の考えですが、限られた作業時間の中でより悪質なものを優先させた、という結果ではないでしょうか
複数回スレストされて警告されているのに、まったく方針に従う気配が見られませんし
どうでもいいけど、あんたらここ2-3日必死すぎだなｗ >>210
必死という言葉を用いる人間は、相手がそういった状況に
あると思うことで精神的安定を得ようとする必然性のある
人間であると、自ら表明しているようなものなのですがね。
モニターの向こうが見える超能力でもお持ちならばともかく、
そうでないならば勝手にモニターの向こうの相手の顔を想定して、
勝手にこういう状態だと決め付けるのはお控えになった方がよろしいかと。
で、>>208でも書きましたし、既に他の方にも言われていると
思いますが、剥奪されるべきだとお思いでしたら、
そのように行動なさってください。
ここで「お前ら必死だなwww」と煽った所で、削除人が剥奪される
事はありませんので、無駄な事をしている暇があったら、
アドバイスされている通りに行動なさった方が有意義かと。
今後、貴方が必死だなんだと、他人の感情の話にばかり
執着するのは目に見えていますが、そのような話をいくら
繰り返した所で、状況が貴方の思うような方向に進む事は
一切無いと、あらかじめ申し上げておきます。
できれば、良い意味で予想を裏切っていただきたいものですが。 79 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 20:43:23
議論板に餌なげこんだら
ここ連日必死なのが2匹釣れたｗ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241537144/79
ですか…
就職板に飽き足らず、削除議論スレまで荒らそうというのであれば
それなりの処分が下されると思いますよ
>>207-208の名無しの妙心氏のレスに対する意見を是非頂戴したいのですが 釣り宣言なぞ、所詮正面から自分の意見を他人に
納得させようとする事のできない人間がする、
体のいい逃げですからね。
まあ、そういった事をするような、人間性がどうしようもない方であっても、
議論の際にはあまりそういった部分が考慮されない事が
ままあるのが2ちゃんの良いところです。
貴方の人間性については、私個人は呆れ果てて
ため息をついていますが、それをもってして貴方の発言を
封殺しようなどというつもりは全くありませんので、
>>207-208辺りに応えていただいて構いませんよ。
もっとも、これにてスタコラサッサだぜ～という事でしたら、
それはそれで構いませんが。捨て台詞も、残したいのでしたら
どうぞご自由に。 しかし、>>206の方も>>186の方も、おそらく件のスレの住民の方でしょうが、「件のスレが板違いである」という認識はあるようですね
では、なぜ無理矢理に理由をこじつけてでも、就職板で続けなければならないのですか？
この点が私の１番お聞きしたいことです >>197
そうですね、私の立ち位置は｢本籍・男女板、現住所・就職板｣というのが一番近いでしょうか。
確かにスレ住人ではありますが、意識的には外様ですね。非婚談義が面白かったから居着いていたただけで。
で、私がここに書き込んでいる理由の一つに、今回の板違い騒動における運営の方々の杜撰な対応に不満があるからですよ。
今回削除依頼無しでの削除断行だったわけですが、はっきり言って対応としては最悪の選択です。
スレの勢いだけでなく、スレ住人が裁定に納得していないことは、該当スレを読めば分かっているはずです。
なのに、最初の板違い判定から今まで事実上の野放し。突然のスレストと問答無用の姿勢。
そして当然のごとく住人の不満爆発。最悪です。
#これで就職板の懲罰鯖行きまで実現すれば、トラブルとして完璧ですね。
火に油を注ぐような真似をする、運営としての能力に疑問符の付くやり方に対して｢もっとキチンと運営として仕事をしろよ｣と言いたいんですよ。
本来ならば、該当のスレに出向き、スレ住人に対して運営の方が、本人である証明がある状態で判定の宣告、そして移転の案内と
スレ住人に意見があるのならそれを聞き、そして決定に従わない者、便乗して荒らす者に対しては｢両者公平｣にアク禁等の措置を執る。
円滑な運営のためにするべき事（住人の不満・怒りの沈静化）があるのに、それをせずに自らの怠慢を全てスレ住人に押しつける、そんな姿勢に憤りを感じるわけです。
で、結果がこの有様。なるべくしてなったと言える体たらく。
#まぁ、運営の決定に従わなかった住人が全て悪いとお思いでしょうけど
#端から見る分には火に油を注ぐ行為を平然とする運営の方々も十分に共犯関係にありますよ。
例えボランティアの身分とはいえ運営を任されている以上、住人の沈静化を怠ったことは正当化できませんし、それはただの言い訳ですよ。
#これについては、こういう考え方もあるんだ、程度に思ってください。
#私個人は件のスレが板違い・その他の理由で消滅しても、別段困ることがありませんしね。｢惜しい｣とは思いますが。 >>216
私の場合は簡単。
ただスレが続いていたから。あるモノは使う、ただそれだけですね。 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
HOST:358032019509711 w21.jp-t.ne.jp
とりあえず、あなたたち確かに端から見てても何がそこまで駆り立てるの？ってみえる
自分と意見が食い違う書き込みみたらすべてスレ住人？
それじゃどこかの人らと変わらないんじゃない？
少し冷静になった方がいい、スレはなくなったんだし >>219
意見が違う書き込みを見たらスレ住人？
仰られている意味がわかりかねますが。
少なくとも私は、>>204の発言を受け、そう思うなら
そう思うなりの行動を取られたらいかがか、という事を
申し上げているに過ぎませんが。
スレ住人がどうの、スレがなくなったからどうの、
そういった目的でここに書き込んでいると言う風に
誤解される向きがあったのでしたら謝りますが、
それが思い込みによるものなのでしたら
認識を改めていただければ幸いかと。 >>217
んー、そこまでやるボラがいたら逆に「住人を甘やかしすぎ」「自治への介入」とかで問題になると思うよ。
２chの基本は自治、自助、自制。
自由な代わりに、外れたときは問答無用。
それは気風の問題であって、善し悪しじゃない。
貴方の言うような「適切な運用」は2chに期待するのが間違ってるし、
期待しても応えられることはないと思うよ。
>>220
あのさ、「人」相手に意見述べるの止めてみたら？
ここではこれ以上は言わないけど。 >>218
レスありがとうございます。貴方のおっしゃりたいことは大変よく分かりました
確かにもっと良いやり方はあった方がより良かった、という意見には私も賛同します
ただですね、件のスレに以下のような問題があり、削除議論が大変困難な状況にあったことは考慮する必要があると思います
①テンプレに「推奨ＮＧワード」として「板違い」「削除議論」「就職板で」「運営」等を挙げ、議論をあらかじめ封じている
②過去、何度も疑問を呈するレスがあったがまともに取り合う気配がなかったこと
>>219私がスレ住民の方ではないか、と推測したのは、レスを読み取った結果そう考えたのですが
>>186の方については「突撃するなら事前に相談してくれれば～、過去に私が件のスレで提示した～」の部分
>>206の方については>>213のように、呼応するようなレスが現れたからです。勘違いであれば謝罪致します
しかし、住民、非住民という分け方はあまり適切でないかもしれませんね
申し訳ありませんでした
あくまで意見について、議論をするべきで >>217
それがあんた本人の考えかどうかは知らないが、酷い勘違いだな。
「スレ住人が裁定に納得していない」と言うが、それがどうかしたのか？
削除議論で板違いであるという結論を突きつけられておきながら、
その結論が納得できないからと言ってこっそり立て直しておいて
それで良しとする連中がどう思おうとも、そんなことは俺の知ったことではない。
＃削除対象である代物は、いつ何時であっても処理され得る。
＃処理する前にいちいち説明する義務など一切ない。
＃むしろ、削除依頼の有無とは無関係に突然処理されることの方が普通だ。
それから、削除と規制は別物だ。
本当に悪質な荒らし行為が行われたのであれば、規制議論板で報告すればよい。
「規制できる人」によって規制に値すると判断されたなら、規制が発動する。
＃もちろん、削除人と「規制できる人」も別物だ。兼任者は存在するが。 >>221
>>223
そうですか、それは残念です。
私個人にとっては終わったことですし、無理というならそれまで、ですね。
>>223
勘違いの末のトンデモ意見に対してわざわざ答えていただき、どうもありがとうございました。
そして、見当違いのレス、申し訳ございませんでした。 ＞非婚派と呼ばれる方々
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/
どうして、削除人の責任追及をしようとする発言を就職板やここで行いながら、
然るべき手続を踏まないのでしょうか？ ダブルスタンダードはやめてください。
上のスレッドで削除人を統括している人（削ジェンヌさんといいます）と削除明王さんを呼び出して、
主張を通されてみてはどうでしょうか？
それを行わないあたりで、自信がない（実は板違いと自ら認識している）と判断します。
こんな巧妙に名前を変えてコスいスレ立ててる時点（以下参照）で、
自分たちで板違いであると認めたも同然ですが。就職板の他の住民にも迷惑です。
男達は永久就職の採用募集をかけるべきではない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1242044794/
※スレ中の主張やコピペが件のスレと同一・類似
そもそも、掲示板の趣旨にご賛同いただけないのでしたら、
2ちゃんねる以外の掲示板で活動されたらいいのではないでしょうか？ >>225
>上のスレッドで削除人を統括している人（削ジェンヌさんといいます）と削除明王さんを呼び出して、
>主張を通されてみてはどうでしょうか？
思考停止している輩に対し、主張の意味はあるのでしょうか？
削除明王以外は知りませんが。
>それを行わないあたりで、自信がない（実は板違いと自ら認識している）と判断します。
削除明王らの明らかな蛮行にも、他の板違いにも言及せず、
ピンポイント（狙い撃ち）で非婚スレだけ懐疑的に観るのは、
恣意的と言わずして何と言うのでしょう？
っていうか「と判断します。」ってアナタは何様なのですか？ 思考停止している人が、真実思考停止していて、
それで2ちゃんのルールに沿わない形で不利益を
こうむってるなら、削除人を統括する人間に
その旨をわかるように伝えてみたらどうだ、
と言われているのに、どうしてそれを
しようとせずに、懐疑的に見るのがどうたらこうたらと
言われている事と全く関係ない事を言い出すんですか？
というような事が↓に書かれると予測できますので、
前もって書いておきます。 >どうしてそれをしようとせずに、懐疑的に見るのがどうたらこうたらと
>言われている事と全く関係ない事を言い出すんですか？
削除人(笑)は複数いるという話は見ている＝(笑)が附く程度（信用ならない）である。
総括人とやらは知らないけど、常識的に信用度は低いと判断することに不都合は無い。
＃☆ 連絡＆報告 ☆スレで↓こんな応答であることからしても信用できる人材には見えない。
215 ：削ジェンヌ▲ ★：2009/05/20(水) 10:25:01 ID:???0
>>214
はあい。
＃>>134で私は事情通ではないことを露呈しているのだし、
総括人？についての何らかの参考情報くらいは提示されるだろうとの期待もあった。
駄菓子菓子それでも「しようとせず」とまで言われるのは心外であったが。
まぁ、仰るように呼び出して不正削除の実態をお知らせするようにしましょう。 ＞そもそも、掲示板の趣旨にご賛同いただけないのでしたら、
＞2ちゃんねる以外の掲示板で活動されたらいいのではないでしょうか？
へのレスがないようですが。
常識的に信用度は低いと判断することに不都合は無かろうがなんだろうが、
ここの掲示板では彼らがルールなわけですから、
住民の意見が良いか悪いかは関係ないのでは？ そして、そのルールが否定されているわけではない以上、
それが否定されてからお話をしましょうという事になるのは
当然の話ですわな。
＞＃>>134で私は事情通ではないことを露呈しているのだし、
＞総括人？についての何らかの参考情報くらいは提示されるだろうとの期待もあった。
訊けよ。甘えんな。
他人に察してもらえなかったら自分じゃ何もできないお子様だ、
って自分で自分を認識してるという意味の発言になってるぞ、それ。 >>229
>そもそも、掲示板の趣旨にご賛同いただけないのでしたら、
>2ちゃんねる以外の掲示板で活動されたらいいのではないでしょうか？
ということであるが、「２ちゃんねる」とて人間社会の中に置かせてもらっているもの。
法的な束縛とは別に、人間社会の中の同義的な”然るべし”の例外となることも無い。
「私がルール」の一点張りで滅茶苦茶なことをしていたら、信用を失うし、
人間社会の中の同義的な”然るべし”を壊すことは社会からの離脱を意味する。
そんな難しいことを言わずとも、利用者たちの声に耳を傾けるのは当然のこと。
むろん、曲がりなりにも「決まり」が既存であるなら、それに則って、
ダメな管理人を不信任にする手順を踏むべきではあるね。
>>230
>そして、そのルールが否定されているわけではない
それは如何かな？
否定する人が少ない＝肯定する人が多いとは限らないよ。
単に問題を認知する人が少ないだけかも知れない。
ま、住人の民度？が総じて”まとも”であれば、
今のような滅茶苦茶な管理が肯定されることは無いだろうね。 >>231
上段の社会云々、不信任云々、住人の意見を聞く云々は、この板のローカルルール定められている
削除議論とは無関係です。社会のルールとして、掲示板を利用するときは、そこの利用上のルール
を守ることとなっており、それは社会においてコンセンサスを得ている常識であると考えます。
板違いの投稿はお控え遊ばしますよう、お願いいたしておきます。
後段に関して言えば、ここはあくまで私的な掲示板であり、管理者が存在します。
私たち利用者はそこで無償で遊ばさせていただいているに過ぎず、また、ここで遊ぶことを
強制されているわけでもなく、要請さえされており9ません。めちゃくちゃな管理であると考えるなら
利用しなければ良いだけの話です。管理人を説得しないのなら批判要望版が妥当です。
無論、あなたの権利が侵害されるなどの行為がある場合は、あなたの選択として２ｃｈのルール
にのっとって削除依頼をしたり、あるいは社会としてのルールである法律にのっとって
削除命令を裁判所から貰うなどのことが可能です。
ということで、ここのルールで示す削除議論でないのなら、そろそろお引き取りください。
>>231
＞そんな難しいことを言わずとも、利用者たちの声に耳を傾けるのは当然のこと。
それが真摯なものであれば、ね。
とてもではないが、貴方達の姿勢に真摯さはうかがえない。
まず最初に結論ありきで、それを押し付け、否定されれば
思考停止だと断じて否定された根拠に反論する事も無い。
そのような姿勢を真摯であると言えるのかね。
ま、それはともかく
＞まぁ、仰るように呼び出して不正削除の実態をお知らせするようにしましょう。
と自ら仰っているのですから、早々にそのようになさってくだされば。
ここでどうしようもない水掛け論（と言っても貴方が一方的に
水をかけられているだけのように思えますが）を続けて、脳内だけで悦に
いるより、ちゃんと実を取ってから誇るようにしてください。
よろしく。 >>232
>社会のルールとして、掲示板を利用するときは、そこの利用上のルールを守ることとなっており
社会（同義）的に不味いものは歓迎されない（作るべきでもない）ということですよ。
滅茶苦茶だろうが何だろうが一度作ってしまえば「社会においてコンセンサスを得ている常識であるw」
そんな汚話は、さすがに無いですよね？【 よ ね ？】
>めちゃくちゃな管理であると考えるなら利用しなければ良いだけの話です。
管理者も利用者も社会の範囲で言動させていただいているに過ぎず、
また、社会に【所属すること】は強制されているわけでもない筈ですが、
社会に【所属する】かぎり、社会（同義的なこと）に従うのは当然のことです。
掲示板の内容が社会とマッチしない（社会が不満であると考える）なら、
そんなものは「設立しない」か「改善してマッチさせれば良い」ということに成りますよね？
>>233
>とてもではないが、貴方達の姿勢に真摯さはうかがえない。
>まず最初に結論ありきで、それを押し付け、否定されれば
>思考停止だと断じて否定された根拠に反論する事も無い。
削除明王が正当な理由も述べずに「板違い」の一点張り（思考停止）であるのは誰の目にも明らかであるが、
この場で敢えて「押し付け、否定されれば思考停止だと断じて」という嘘を言う意味は？
それこそ、貴方達の姿勢にこそ真摯さなど覗えないね。
まぁいいけど。 ＞「板違い」の一点張り（思考停止）であるのは誰の目にも明らかであるが、
貴方達が「板違いじゃない」の一点張り（思考停止）であるのも、
誰の目にも明らかだよね。
繰り返すけど、明王が間違っているという、上からの保証を
得てきてからおしゃべりしてちょーだい。
君の思い込みとかどうでもいいんで。 >貴方達が「板違いじゃない」の一点張り（思考停止）であるのも、誰の目にも明らかだよね。
チョットまて。お前ふざけてるね？
何らかの主張には普通、それ相応の【理由】を添えるものなんだよ。
私は色々と理由（根拠）を附して来ている。
（常識として、それを上回る根拠を以って否定すれば、その否定が有効となる）
しかし削除明王には、それが無い。いや、お前にも無い。
大きな違いを無視して五分五分に扱おうとするのは削除明王と同じパターンであって明らかに正常ではないよ。
喧嘩を売っているとも言える。
>繰り返すけど、明王が間違っているという、上からの保証を
>得てきてからおしゃべりしてちょーだい。
上からの保証ってのは、削除ジェンヌさんよりも上の、社会的な同義のことだね？ >>236
結局、自分が自分自身がふざけてると言っている人間と
同程度にしか根拠を提示できていない事に気づいた方がよいかと。
まあ、根拠を提示できてないっても、
面倒だからやらないだけandやってもそれと貴方が認めてないだけ
なわけだけど。
もうしのごの言わないでいいから、ちゃんとその誰の目にも見て
明らかな理由を添えて、明王氏の事を上に報告しておいで。
本当に誰の目に見ても明らかかどうかは、そこでわかることだから。
もっとも、それで否定されても、貴方がそれを認めないであろう事は
目に見えてるけど、それはその時になってからのお話だしね。
では、鋭意努力をよろ。 >>243
まぁまぁ落ち着いてよ。
「社会のコンセンサス」といっているのは、掲示板を使うときはどこの掲示板であれ、そこのルール
に沿って利用しましょう…というコンセンサスのことですよ。ｗ
「この板のローカルルール」はめちゃくちゃなルールではないので、守ってちょうだい！と言っているんですよ。
＞社会に【所属する】かぎり、社会（同義的なこと）に従うのは当然のことです。
うん、そのとおりなんで、仮に2ｃｈが社会のルールに反しているというならば、そこを利用せず
警察にでも裁判所にでも行けばいい話です。利用者として改善を図る道もありますが、それは
この場所（削除議論板）でやることではなく、批判要望板でやることですと、指摘し誘導しているんですよ。
社会が不満であるというような話は、社会としての法律に反しているならば、前記の通りだし
法を逸脱せず一定の満足する利用者がいるならば、社会全体としてのコンセンサスに
「従わせること」などできず、所詮改善を促し、改善されなければ、利用者が遠のき自然消滅するにすぎません。
2ｃｈのため・・・は余計な御世話というコンセンサスｗが2ｃｈにはありますので、合わせて教えておいてあげｗ
ます（上から目線）
いずれにせよ、ここのルールにのっとって、問題提起をお願いしておきます。
ご苦労様でした。
>>237
>同程度にしか根拠を提示できていない
>面倒だからやらないだけandやってもそれと貴方が認めてないだけ
また理由もなく「こうだ」か。
まぁ お前も吉外であることは良く判った。
そして、吉外でも利用可能な板であることも。
>>238
>「この板のローカルルール」はめちゃくちゃなルールではないので、守ってちょうだい！と言っているんですよ。
ええ、書かれているルール自体は、これといってオカシイものではないですね。
ただ、そのルールに則っているか否かの判断がオカシイだけで。
>批判要望板でやることですと、指摘し誘導しているんですよ。
ええ、そこは同意です。
今日の分は名無しの妙心がフザケてくるので、ちょっと釘を刺しただけですから。
>所詮改善を促し、改善されなければ、利用者が遠のき自然消滅するにすぎません。
そんなカンタンに済ませられる話でもないですよ？
脱法の迷惑行為の数々（合法爆音マフラー騒音とか）で人に迷惑を掛け続ける大人(笑)が居たとしましょう。
「そいつはいずれ周りから信用を無くして消えてゆくだけ」で済ませるわけにも行かないのが人間社会ですよ。
まぁ、ここで言うのは控えますが。
>いずれにせよ、ここのルールにのっとって、問題提起をお願いしておきます。
まぁ、順番的には、仰る通りですね。名無しの妙心にもご指導お願いしますね。 ＞そして、吉外でも利用可能な板であることも。
ええ、まったくもってその通りだと私も思います（にっこり
では、頑張ってください。 不満があるなら余所へ行け。
"お約束"を守るのが利用者の最低限のマナー。 【女】男は結婚するべきではない part571【膣臭】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244128401/
膣臭ってなんなのでしょうか。
内容もさることながらタイトルも就職板からかけ離れすぎですよ。 ＞※女は禁止スレッドです。
この時点でガイドライン４で削除対象ですな。 >>244
同意。
また立ててるし、もう処置のしようがない。
内容もまったく変わってませんね。
男は結婚するべきではない part261
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1246794241/ >>228
>仰るように呼び出して不正削除の実態をお知らせするようにしましょう。
しばらく待っていたのですが、いまだお呼び出しをされていないのはどうしてですか？
明らかに、非婚スレが削除対象だと自覚していて、行動に移せないのでしょうか？
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/
しかも、再三の削除・スレスト・忠告にもかかわらず
またスレを立てている輩がいるようですし。
★男は結婚するべきではない part273★
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1252840599/
スレッドの内容には文句をつけるつもりはないので、板違いでない板でどうぞ。 ＞削除明王
明らかに結婚は永久就職だろ。
考え直してくれ。
削除するな。 >>250
削除明王、お前また削除しやがったな。
文句があるなら「どういう理由で削除対象なのか」議論に参加しろ。
こっちの主張も聞かずにわがままで削除すんなよ。
削除人の統括者に言いつけるぞ。 >削除人の統括者に言いつけるぞ。
それ、前も聞いた。
宣言しなくていいから。
早く言い付けて御覧よ。 そして、ジェンヌ氏あたりにフルボッコにされるんですね。 >254
うははｗｗ
よし、すまん。>>252は撤回する。すまんかった。
余計な事は言わずにwktkして待つ事にするｗ >>255
早速止められたねww
今は「専業主婦になれるのは処女だけ」「男達は恋愛も結婚もするべきではない」
スレで止められた止められたと騒いでいる模様。またいつもの恨み節を展開して、
一切の改善もせずスレを立てて消される運命にあるのか。成長しないね。 ＞削除明王
お前の私的削除は俺たちへの挑戦状とみなす。
何度でもスレを立て続けてやるからな。
覚えておけよ。
削ジェンヌにも通報した。 >>258
:芸がないぞ。
＃「削ジェンヌにも通報した。」などと言われたところで怖くも何ともない。
＃あくまでも、「削除ガイドラインに基づく正当な処理」を行っただけだからな。
＃つーか、わざわざ目を付けてくれと言っているにも等しいその愚かな態度は失笑ものだ。
＃再度「雉も鳴かずば打たれまい」と言っておこう。(￣ー￣)ニヤリッ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/187 >258
どこがどういう風に「削除対象外なのか」を説明できない限りは
削ジェンヌ★氏に「お引き取りください」といわれるのがオチかと。 >>261
こちらに報告されても無意味です。
規制議論板で報告しましょう。
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
＃報告の書式など、細々とした決まりがあるので気を付けて下さい。
＃それにしても、これじゃ単なる(悪質な)荒らし行為。愚かしきことですな…… ＞削除明王
非婚スレは削除するのに処女スレは削除しないことだけで、
お前の不平等、私的削除は立証される。
もういい加減に認めろよ。ふざけんな。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/953
> 953 名前：非婚スレ代表[] 投稿日：2010/01/05(火) 16:33:17 HOST:34.119.100.220.dy.bbexcite.jp
> 削ジェンヌ殿
>
> 下のスレで削除明王が私的な削除を繰り返しています。
> ご回答願います。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/l50
ばかなの？ >>263
寝言は寝床以外で言うな。
とっくの昔に出ている結論をお前(たち)が認めようとせずに
何度も立て直すから狙い撃ちにしているだけだ。
＃あくまでも、「削除ガイドラインに基づく正当な処理」を行っただけだから何の問題もない。
＃改めて「雉も鳴かずば打たれまい」と言ってやろう。(￣ー￣)ニヤリッ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/188
>>264
馬鹿なんでしょ。 語彙が乏しいとこういう事を書いてしまうのね？
>狙い撃ちにしているだけだ。
http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000010/i
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
必死に追跡してあげなくても
それなりに快適なんじゃないですかね？
>>264
揚げ足取りってのはそういう内容のコピペすることを言うんでしょうね。
このスレが削除依頼スレじゃないのは誰が見ても分かるんだし、
タブンこのスレのスレタイトル「就職板」で、恣意的削除をやってる！と訴えたがってるのかも？
就職板って関係ないからそういう板があるのも知らなかったけど
マシーンのスレ違い投稿もなかなか役立つ投稿でした～♪ >>266
邪魔だ。馬鹿は失せろ。
＃そもそも、ルールを守ろうともしない奴らが
＃それに対して「削除人が活動した結果」によって
＃快適に過ごせなくなったとしても、
＃それは「自業自得」の一言に尽きる。 >>267
煽りに乗るなよ。
耐性無いなら、馬鹿はお前だ。 削除明王はここでも削除板でも評判悪いみたいだな。
こんな私的削除してるんじゃしょうがない。
他の削除人は非婚スレは永久就職だから削除しないじゃないか。
お前みたいな主婦だけがヒステリー起こしてるだけだ。
わかったか？＞削除明王 ＞削除明王
ここでだけ登場して本当にチキンなんだな。
住民の総意で存在しているスレを大上段に構えて私的削除。
なにが楽しいんだか。
意見があるなら非婚スレで堂々と戦えばいいじゃないか。
削ジェンヌも呆れてるだろうな。 で、削除人統括者からの明王氏へのきついおしかりの言葉と、
正当ではない削除の差し止めはまだですか？
既に削除人統括者への事態の報告はなされているようですが？
>>254 >>264で二度も報告しているのに、全く音沙汰がありませんね？
あれれ、これはいったいどうしたことでしょうかー（棒
わがまま言って、他人が呆れて放置したら勝ちと思ってるなら、
正直相手が悪・・・もとい、運が・・・もとい、非常識が過ぎると言えるでしょう。
住人の総意は、2ちゃんねるのルールにおいて
http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞例え板住人の総意であろうと左右されず
という一文によって否定されています。
＞意見があるなら非婚スレで堂々と戦えばいいじゃないか。
削除対象であり、その判断が覆っていないスレに
レスをつける事は、基本的にあまり好ましい行為ではありません。
まずは削除対象ではないという事を論証する事からお始めください。
思考停止だと他人を罵りながら、その実思考停止しているのは
「このスレは正当なものだ！」という主張に凝り固まっている自分の方だった。
あまりにありがち過ぎて、全くもって笑えないジョークですね。 >>271
既に272で適切なツッコミが入っているが、相も変わらずの寝言だな。
＃当然ながら、今回も「雉も鳴かずば打たれまい」ということで。(￣ー￣)ニヤリッ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/213
>>272
「正直相手が悪・・・もとい、運が・・・もとい、非常識が過ぎると言えるでしょう。」には笑えた。 削除明王氏は、ここのスレで煽っている人が本当に該当スレの住人だと思っていらっしゃるのでしょうか。
ここに書き込めば止まるという実績が多数ある以上、該当スレの住人は無視するはずであり、
止めたい人が意図的に騙っているという可能性は考えていらっしゃらないのでしょうか。
違反スレを止めるきっかけについては騙りだろうが釣りだろうが関係ないというお考えであれば
外野がどうこういうことではありませんが、傍から見ていると滑稽に見えます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/213
該当スレについてはは209で削除依頼がちゃんと出ているにもかかわらず、
「削除依頼には対応してません」
という発言をなされていますが、これは脊髄反射的な対応をしているようにしか見えません。
なお、同スレの210-211は皮肉のつもりだったのですが、本当に即日停止されてびっくりしました^^;
該当スレの正当性云々はどうでもいいので議論するつもりはありませんが、
削除人の業務としては、もう感情を表に出さずに粛々と対応されたほうがよろしいかと思います。
>>274
それ以前の問題として、削除依頼スレに削除依頼と
直接関係ないことを書く行為はガイドライン違反です。
お気をつけください。 >>274
269あたりは「騙りかな？」とは思ったけど、
最早そんなことはどうでもいいんですよ。
＃ただ、「非婚スレ代表」と名乗っている奴については
＃本気で言っている底抜けの馬鹿であると判断してますが。
それから、これだけは言っておきますが……
感情をストレートに言葉にしてはき出しているのではないのです。
＃まあ、この件に関して言えば「頭に来ていない訳ではない」けど。 >>277
お前さ、俺がある人の名前を削除依頼した時、
氏名だけでは消せないっつってたよな？ 大倉の嫁の氏名はなんで書き込めないんだ？
説明しろゴミが 
