既婚女性板 削除議論スレッド
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>>101
では、30ｽﾚ以上放置していたものを突然止めた理由をお聞かせください。 >>100
残り幾つだから止めないという規定はありません。処理対象だから止めただけです。。 >>102
何故、３０歳までゴルフをやらなかったのかという質問に等しいと思います。
答えようがありません。
既婚女性の名無しさんが国籍法改悪に反対する、という目的のスレですが
板違いだとは思いません。
専門板とは違います。既婚女性板は雑談カテゴリです。
あと、公平中立な視点のスレは既婚女性板にも少ないと思います（これは主観です）が
いかがでしょうか？？ >>104
30ｽﾚいくまでは確認をしてなくて
ふらっと既婚女性板に来たら
30ｽﾚまであるけど、『国籍法』という言葉で同じだし
ここは既婚女性だから時間だけ見て消した、と。
そういう事ですか？
ｺﾞﾙﾌの話は全然関係ないんじゃ？
ｺﾞﾙﾌを知らなかったとかｺﾞﾙﾌに興味なかったとか
色々それぞれに理由はあると思いますが。
既婚女性の方が国籍法に反対する、という事で立てられたｽﾚですので
既婚女性板が板違い、との判断も極論ではないですか？ >>95
住人の支持とかは割と関係ないです。赤信号みんなで渡っても赤信号です。
シャトル氏が何も考えなかったかどうかは知りませんが、
考慮しなければならないのが貴方の上げた1〜5だけなのであれば、
考慮した結果としても削除は妥当かと。
>>96
シリーズ化とか、誰が立てたとか一切関係ないです。
テンプレ貼られてないなら貼って使ってください。
>>97
荒らし目的がどうこう、というのは>>94の一体何処に書いてありましたか？
スレ住人の同意がどうこう、というのは>>94の一体何処に書いてありましたか？
荒らしが建てたどうこう、というのは>>94の一体何処に書いてありましたか？
本当に>>94を読みましたか？あの文が何を意味しているのか、本当に理解してますか？ >>シャトル
>>100は私も聞いときたい。別に文句言う気はないが、参考までに。
>>106
雑談板だから一個くらいは大目に見る、って言う話かと。
>>102、107
何スレ続いたとか>>94のどっかに書いてありました？ >>105
>>106
>>98
>>101
逆に反対のみのスレッドを残した方がおかしいと思いますがいかがでしょう。。。？
>>107
スレッド消したわけじゃないんだし、公平中立のスレッドで議論すればよいのでは
ないですか。。。？
国籍法スレが既婚女性板に複数個必要な理由はなんでしょうか。。。？
>>109
書いてないですね。
ただ、継続ｽﾚで、番号がついている次ｽﾚとついていない次ｽﾚ。
どちらを残しますか？と聞かれた時に自分は番号付きを選ぶ、と。
なので、少し違和感がある、と。
それと、消すならもっと早くに消すんじゃね？と。
>>110
＞反対のみのスレッド
反対する、との趣旨で立てられたｽﾚなので
賛成したい方はｽﾚ内にて、でいいんじゃないんでしょうか。
＞スレッド消したわけじゃないんだし
消す、との言葉には語弊がありますね。すいません。
しかし、止められるとﾘｱﾙﾀｲﾑでｽﾚにいる方からすると
止める≒消す、なのでは？
＞国籍法スレが既婚女性板に複数個必要な理由
複数の必要性はないですね。議論も分散しちゃいますし。
ただ、板住人がそれぞれの考えでｽﾚを選べばいいだけで
単独である必要もないと思いますが。
書いてるのはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ通りなら既婚女性の方ですし。 >>111 こう考えてください
A．「国籍法スレ」 B.「国籍法反対スレ」
１．ABとも残す
２．Aを残しBをスレスト
３．AをスレストしBを残す
４．ABともスレスト
１→、削除人さんの判断で分かれるところであります。
私は削除GLと板の趣旨を考えて１はとりませんでした
２→私のとった処理です
３→これは絶対できません。 汎用で公平中立なスレッドを停止し、専門的な
言葉並んでいて、反対のみを目的とする、閉鎖的なスレッドを残すとなれば
まったく説明がつきません。
４→既婚女性板に国籍法は関係ないという、判断をする人もいるかもしれません。
>>112
>>110
>>113
そもそものｽﾚの趣旨が公平なもので
継続していくうちに反対ｽﾚに、なら2の処理も理解できます。
最初から反対する、という趣旨で既婚女性の方が
既婚女性の方と雑談する為に立てたｽﾚなので
2の処理に少し違和感を覚えます。
意思のあるｽﾚは既婚女性でも既婚女性ｽﾚに立てるな、ということでしょうか。
雑談の一種なんじゃないですか？ >>115
今までのレスを読んでおられるのでしょうか・・・・・
特に>>94を読んで頂きたいです。。。 あとｽﾚﾀｲの反対、というのは
大規模OFF板にある本ｽﾚの既婚女性向け
ということで付いている名称であって
反対意見のみ！
賛成意見はいりません！
というｽﾚでは無いと思うんですが。
まぁOFF板へのﾘﾝｸが貼られてないので何とも、ですが。 >>113
普通の常識で考えれば国籍法関連が複数あった場合
一番長く続いているスレを生かさなければおかしいと思う。
また、国籍法は子供、家族に関する問題で
既婚女性が食いつくのは当然のこと。
関係ないという判断をする人がいたとしても
それは圧倒的に少数派だと思う。
シャトルさん、人間だれでも間違いはあるので
「今回はうっかりして判断ミスしました、次から気をつけます」で
いいんじゃないですか？ >>116
具体的にどの部分に該当するか分からないので教えてください。
煽ってるつもりはないので勘違いしたらｺﾞﾒﾝなさい。
でもﾊﾞｶなんで本当に分かんないんです。 >>115
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideより引用いたしました。それぞれに対してお答えください。
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
1. 両スレッド共に「国籍法についてのスレッド」であり、法案に対しての賛否の違いこそあれ『同じ事象』であるというご認識ですね？
2. したがって、『重複スレッド』の定義に当てはまり処分の対象となったということですね？
>その場合、立てられた時期・時間
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★31 は 2008/11/30(日) 01:53:21 に立てられました。
国籍法について語るスレ は 2008/11/30(日) 21:45:30 に立てられました。
3. すなわち、前者の方が先に立ったスレだということは認識していらっしゃたのでしょうか？
>１に書かれている内容
内容というのは客観的に測るのは難しいこととは承知のうえですが、
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★31 の1は 1013文字,リンク数17
国籍法について語るスレ の1は 25文字,リンク数0
4. この事を踏まえた上で、どうお考えになったのかお聞かせください。
>レスがどれだけついているか、
スレッドストッパーが掛かった時点でのレス数は
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★31 では 983
国籍法について語るスレ では 8
5. すなわち、前者の方がレスが多く付いていたということは認識していらっしゃたのでしょうか？ >という優先順位で総合的に判断します。
6. 『優先順位』とは、以上３つの客観的な観点によって判断されるものですね？
7. すなわち、削除人の『判断』というのはこれらの３つのものさしで測った『優先度』に基づくものであって、
削除人によるスレッドの内容の斟酌は『判断』に含まれないものではありませんか？
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
8. 今回は削除依頼はなかったがご自身の判断で処分を行われたということでしたが、間違いありませんか？
9. 上記の通りだとすると、利用者同士の話し合いを待たれなかったということですか？
10.『判断が難し』いのなら、『立てられた時間の遅いもの』を停止するべきだったと理解していらっしゃいましたか？
>削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
11. 以上を踏まえて、今回の処分は『本ガイドラインに沿っ』たものであったとお思いですか？ >>118
>>113のどれを俺はやればよかったのか、教えてください。
「次から気をつけますでいいんじゃない？」っていわれても、、、、
俺は次からは内容次第でゴミ箱移動やスレ削除も含めて対応するつもりです。
>>119
>>94と>>113を読んでください。>>113のどれを俺がやればよかったか良く考えて
提示してみてください。。。 >>120->>121
その前に>>113のどれを選択すればよかったかご提示ください。
削除に異がある方は、>>113のどれを選択すればよかったご提示の上お願いします。。。
>>122
私が削除人なら1を選びます。
複数スレで削除されてないスレなんてゴロゴロあるので
削除依頼されない限り放置します。
でも、どうしてもどちらかスレストしなければならないとしたら
長く続いてるスレを生かします。つまり2ですね。 >>118 >>124
＞長く続いてるスレを生かします。つまり2ですね。
３の間違えでは？ >>124
間違えました。2じゃなくて3を選びます。 >>122
別に責めてる訳じゃないんで、居直られても仕方ないんですが。
ひろゆきも言ってますが、削除人さんの仕事は大変な事も分かっています。
次、同じ事のないようにどこら辺がﾏｽﾞかったのかを確かめたかったんですが。
＞提示してみてください
自分は削除人ではないので正解、というものは提示出来ませんが
自分なら両方放置です。
2chの中の事情は知りませんので
ここのｽﾚが2つから1つになっても何が変わるものでもない、という理由からです。
明確な該当する削除GLもない事ですので。
そこで、話は戻るのですが
今回のｽﾚｽﾄは、削除人さん判断で行ったものであり
明確な基準というのは無かったって事になっちゃいませんか？
それが良いとか悪いとかは別にして。
議論しているのであって、別に謝罪して欲しいとかじゃないんです。
次ｽﾚを立てる時に同じ事のないようにしたいんです。 >>111
赤信号かどうか、と、みんなで渡ってるかどうか、のどっちを優先させるかっつー話かと。
赤信号ではない！と言うならまだしも、みんなで渡ってた！と言うのは正しい反論ではない。
>消すならもっと早くに消すんじゃね？
削除人がどんだけ暇だと思ってます？
>>115
偏ったスレと偏ってないスレ
どちらか一方を選ぶとしたら、と言うだけの話で、
>意思のあるｽﾚは既婚女性でも既婚女性ｽﾚに立てるな
は被害妄想かと。
>>118
どこの常識ですか？
それと、既婚女性に関係ないという判断をしたからこそ一個残したんだと思いますよ。
>>126
貴方が削除人なら、議論板のピラニアどもに食い荒らされるでしょう。 おっと。訂正
>どこの常識ですか？
>
>それと、既婚女性に関係ないという判断をしなかったからこそ一個残したんだと思いますよ。
>>シャトル
>>123はなんか違う。
言いたい事と、言いたい気持ちは分かるが、なんか違う。 >>128
＞正しい反論ではない
ﾙｰﾙ違反だけど赤信号で渡ってる人がいる。
だけど赤だから車走らせるよってのはﾏｽﾞｲんじゃないかなぁと。
確かに、言われるとおり、反論の仕方は間違ってますね。
ご指摘ありがとうございます。 >>126
＞同じ事のないようにどこら辺がﾏｽﾞかったのか
反対運動を既婚女性板にスレッド立ててやることに、そこまでこだわる理由が
わかりません。 他の板でいくらでもできるし、残したスレッドに誘導すれば
いいだけじゃないでしょうか？ 俺の処理は問題ないと思われます。 >>123
では削除シャトルさまご自身は、削除人による処分は
公式に明文化された、客観的な『ガイドライン』ではなく
『削除人各人の良心』というユーザーが知りえない、主観的な判断によって行うべき
と考えていらっしゃるのですね？
イエス、ノーでお答えください。
私見ではございますが、スレッドの処分>>113についてはガイドラインに沿って判断しますと
今回は３に該当するものと考えます。 >>130
要は、ここで俺のやってることが反対って人は>>113の３だと思うんですよ。。。
１だったら、２でも問題ないから結局、俺が正しくなっちゃう。
２だったら、２で問題ない。４は困る。
残るは３しかない。
３なら３で意志表明していただかないと、同じ質問、同じ回答の繰り返しに
なる気がしたので・・・・・・ >>132
元々が別ｽﾚとして大規模OFF板にあって
それを見た既婚女性の方が既婚女性のｽﾚに立てた。
こういう事ですよね。
ｽﾚ違いでｽﾚを止めるから他に行けってのは少し乱暴じゃないですか？
あと、女の人って、同性で固まるじゃないですか。
で、本音で話す、と。そういう事からｽﾚ立てたんじゃないですか？
処理に関して問題がある、ない、じゃなく
ｼｬﾄﾙさんがｽﾚｽﾄした、ということだけです。
何でかなぁと教えてもらいにきた、と。
あと、該当次ｽﾚにて、ｽﾚの先頭に次ｽﾚに関する注意書きを入れる
という案が出ていますが、これに関してはどうでしょう？
又、同じようなｽﾚが出来た時にｽﾚ住人の意見として採用されますでしょうか？ >>134
両方残すのと片方消す、じゃ違うと思うんですが。 >>134
え？私は3じゃなくて1を選ぶって言いましたよ？
どうしてもどちらかスレすとしなければいけないなら3というだけで
基本的には1です。 >>120-121 >>133
そういう空虚なことを言われても困ります。。。。
まず時間的に先だったスレッドが、公平中立的なものではなかったのだから、
時間は優先順位に含まれません。
それならば２番目に優先される、スレタイ、スレッドの１が判断基準になるのは
当然です。
それと住人がどうこう言ってますが、今停止したスレッド読んでも、
誘導レスにたいして工作員とかしかいってないじゃないですか。
あたかも真面目に住人さんが検討したようなデタラメを書くのはやめていただきたい。 >>138
要するにスレタイを変えろということでしょうか？ >>138
確かに、ｽﾚ内での住人による議論、というのは無いですね。
ただ、住人個々人が次ｽﾚとは認めずに判断して
その結果勢いやﾚｽ数に差があった、と。
で、勢いやｽﾚ数が多いほうが止められた。
んで、何故？と。 >>131
私からすると「人が居るんだから車走らせるな！」って、
赤信号渡ってた本人達が言うなよ、てとこなんよね。ぶっちゃけ。
いや、あなたがそうかどうかは知らないけど。
>>134
同じ質問の繰り返しになったら去ればいい。
あなたが生真面目に対応するから火に油がだくだく注がれてる。
相手する価値がある奴だけ相手しなせえ。
荒らしの相手するのは、優しいのでも真面目なのでもなく阿呆なの。 >>138につけたし。
今見に行っても、全然議論してないじゃん。どこでやればいいとか。
住人の良心とかいいながら、全然議論してないくせによく言うわ。
呆れてものがいえん。 >>142
寝れ。
相手しなくていい輩を相手にして勝手にやさぐれんな。
だったらはじめから放置しとき。 >>141
自分が歩いてたら『車走らせるな！』
自分が運転してたら『おまえら赤で歩くな！』
ですね。まぁ所詮一庶民ですので
全て自分中心に考えてしまいます。
ここで、歩く人が『すいません、すいません、すぐに渡りきりますから』で
運転する人が『ゆっくり渡ってね、渡りきってから行こう』
だったらいいんですけど。
>>142
ここで議論してます、って書いちゃったからじゃないですか？ >>142
あちらの154でタイトル変更の話題が出てますが？ >>140
スレ数は関係ない
と、これ書くの何回目だろうね。
それから、勢いはあくまで優先順位としては３つ目。
(ま、３つ目ととるか、３項目いずれも並列ととるかは正直議論の的ではあるんだが…)
私もテンプレは偏ってないほうが好ましいと思うので、
そこを無視してスレ数だの勢いだのだけを主張されても。
>>144
それ、並列に考えたらあかんて。
片方は法律違反。
>>142
こんな遅くまで処分を批判されるレスに返答してばかりで、お疲れのほどお察しいたします。
削除人という憎まれ役である以上、どんな処分をしても批判を免れないというジレンマがつきものなのは理解しております。
ですが削除人という『権利』を持つということは、その権利行使に対しての『責任』も持つことだとご自覚ください。
さて、後付になって申し訳ありませんが>>133にて>>113についての私なりの見解は述べさせていただいたので
>>120-121の質問にお答えいただきたいのですが、よろしいでしょうか？
お疲れのようですので、日を改めての返答で構いません。 >>146
ﾚｽ数が関係ないというのがﾙｰﾙで明文化されていれば
それも仕方なし、となるんですが。
とりあえず、今回のｽﾚｽﾄが削除人さんが
削除GLに沿って止めたものである、というのが
少し違和感がありますが分かりました。
それが2chのﾙｰﾙと言われればそれまでですし。
次ｽﾚを立てる際にはもう少し考えて立てます。
>赤信号
法律違反ですが、渡ってる人をﾊﾈるともっと交通違反じゃ…
そこを交通整理するのが削除人という仕事ですよね。
良いとか悪いとかじゃないですし、所詮例え話ですけど。
長々と書いてきましたが
削除人さんのお仕事が大変である、ということは重々承知しています。
これからも御自分の判断に自信を持ってお仕事してください。
責任はひろゆきが取るみたいですしｗ >>120-121
1.○
2.○
3.○
4.文字数は関係ない。
5.○
6.△（削除人の裁量。だから>>113-114のように削除人によって違う）
7.×
8.○
9.誘導レスに対して、無視、工作員と吐き捨てているレスを見て待つ必要がないと
判断しました。
10.判断は難しくない。難しいならこんなに迅速に処理してない。処理は自信を持っている。
11.○ >>113の １か２しかないわけだから、当然。
あなたは>>113の３を取るなんてスットボけたことを言っているが、そんなのは無理に決まってる。汎用公平中立なスレッドをスレストして、完全に閉鎖的なスレッドを残せば、
削除人としての資質が疑われる。 >>148
っても、私は実はシャトル嫌いなんだけどね。女々しいから。
ただ、今回の彼の削除判断は決して間違ってはいない。
住人各位においては、
>それが2chのﾙｰﾙと言われればそれまで
と納得して、賢く2CHを使って頂ければ幸い。
そうすれば住人も幸せ。削除人も幸せ。
ちなみに私の幸せは、ルールに沿った問題提起がなされて、削除議論が実体のある議論になる事。
そんときゃあんたらの味方をしまっせ。 敵とか味方とかは分かりませんが
実のある議論ってのは好きです。
指摘されて気づく自分の価値観の間違いってのも分かりますし。
自分の幸せは…仲良く喧嘩出来る事、ですか。
ﾄﾑとｼﾞｪﾘｰも言ってる事ですしｗ
夜遅くまで議論していただいた方、ありがとうございました。 今日は、某所で既婚女性板の削除依頼見て、自治スレ行ってみたら、
ブログウオッチや皇室乱立だで、困ってるって議論が行われてた。
自治スレの内容を見ると、既婚女性が雑談する板にしたい
（今はそうなってない）って内容で
埋め尽くされてました。 削除依頼板いくと、ブログの削除依頼は
なく、「オバサン煽りスレ」と皇室関連が多くて、それを処理して、
そのついでに板を見に行ったら、スレ上位と勢いがある国籍法スレが２つあったんで
順当な処理をしたわけです。
この先、自治ルールとか削除依頼見て、既婚女性板が使いやすくなるようにって
思いでやったわけで、よもやこんな国籍法がどうしたこうしたなんて話題で
こんなんなるとはおもわなんだってのが正直なとこ。。。
これじゃこの先、既婚女性板で何かやるたびに叩かれて、住人さんからの援護も
ないんじゃとてもやっていく自信はないです。。。
他の国籍法に関係ない住人の方の意見や自治スレのどうこうを見つつ
今後の行動を決めようと思います >>149
削除シャトル様、私の愚問に真摯に答えいただきありがとうございました。
今回の議論によって、今後の２ｃｈ運営及び利用がよりよいものになることを切に願うばかりです。
最後になりましたが、途中、頭に血が上ってしまい不躾な言い方になってしまったことをお詫び申し上げます。 ＞住人さんからの援護も
＞ないんじゃとてもやっていく自信はないです。。。
深く考えずに単に機械的に何度もスレストするからこうなったんだと思いますよ…。
>>152
スレ末期であることを考慮に入れて（暫定的に>>113の１を選択して）、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227977601/
を消さなければ良かったのに
その後
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228049130/
を使い切れ、って言えばこんなに多数の疑問が湧くことはなかった（はず）
叩かれたとかじゃなくて、意図が伝わりにくかったから利用者が混乱したんでしょ
>>134の
＞１だったら、２でも問題ないから結局、俺が正しくなっちゃう。
も未だに良く意味が分からないし
まあ、その、なんだ
がんがれ
でも、>>142みたいな発言は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ なにも考えずに行動すると良くない結果が残る
まさに今の日本を象徴するような一件でした >>152
いつもお疲れ様です。
ヲチスレ・住人叩きスレは誘導後、削除依頼を出そうかと思っています。
重複・乱立スレに関しても同様です。
今回の判断は正しいと思います。
内容もよく見て下さっているようですし。
逆にスレストくらいで、こんなに苦情がでるのかと驚きました。 >>152
いつもお疲れ様です。
こういった、時事問題についてのスレはよく既婚女性板に立ちますが、
ニュース速報+でスレが立ってない時とかに何人かはわかりませんが
避難的に人がきて議論（？）されてる時があります。
ご存知の通り自治スレでは議論がされており、「既婚女性が語る板なのだからある程度は
何でも有りの板」なのではないだろうかと言う意見もありますが、
どちらかと言うと、ニュース関係については「既婚女性板で語りたい」人も居るのだと感じます
以上はあくまでも主観です
これから、色々話題性のあるニュースの度に、こういう現象は起きるとはおもってます。
今回は、国籍法については反対意見が多いようですが、例えば多くの違う意見が存在する事件の場合に
「反対意見」「賛成意見」「それとは別の意見」「それについて議論するスレ」が立っては、住人としてもそれはどうかと思うので
私は今回の対処は支持します。 付け加えますと
>158
＞「既婚女性が語る板なのだからある程度は何でも有りの板」
と言う意見に付いては、私としてはどちらかと言うと反対なのですが、
それも一つの意見だなと受け止めてます。 なんて言うかさ
削除依頼も出ていないのに、恣意的な削除は好ましくないって事じゃないかな？
あともう少し冷静になられた方が良いかと…
擁護を期待してるとか、有り得ない発言。
ジェンヌたんを見習って欲しい。
間違いや失敗は誰にでも有る。 恣意的な削除じゃないから、削除人とその他（スレ利用者？）で
ここまで意見が食い違ってるんだが。
まあ利便性も重視して寛容に構えてもらえたら、丸く収まったんだろうなー 今、既婚女性板見に行ったら、国籍法スレも自治スレも、議論が交わされているので
安心しました。 削除依頼出てないスレッドを処理するのは
削除人的にはOKでも、ひろゆきさん的には
あまり推奨しないような雰囲気を感じたことがあります。
削除依頼のついでに、良かれと思ってやっても
逆効果になったり、住人はちゃんと使い分けてたりする訳で。
ってことで、シャトルさんお疲れ様でした。 >152
お疲れ様です
>160
削除依頼は目安
依頼のあるなし関係なく、削除人は削除できるよ
詳しく知りたければ、ぎまちゃんのサイト見てくるといい
そして、国籍法スレに関しては、恣意的な削除にはとても見えません。
むしろ、機械的な削除です。 >>163
難しいですね。個別案件によって異なりますし。
ひろゆきさんに聞いて「（無報告でも）誘導かけてスレストしていい」
ってアドバイスもらったケース（SNS板の晒し系スレ）でどっさり削除して
全然問題にならなかったケースもあるし、競馬板のコーツィとか武みたいに
検索かけたら、ビッシリ保守されまくってて無報告でも削除しないと良スレ落ちまくりで住人さんが困るケースもあるし。
基本無報告削除はよくないってのはわかりますが・・・
今回を逆効果と評するかどうかは難しいところだが、人によっては
「シャトルはいつもトラブル起こしているんで削除人とふさわしくない」とか
「邪魔だ」とか去年の野球板前田スレのときのように
「なんとかして、策を弄して、叩き弱いシャトルをガッタガタにしてやろう」って
人がいるのも事実ですし。
削除してほしいって言う住人さんと、いや余計なことをするなって人と、
削除してほしくない人の狭間にたって、疲れてるんですこし休むべきですかねえ。。。
住人の皆さん、しかるべく★さん、γ★さん、心配して下すってありがとう。 削除人さん、お疲れ様です。
ご存じのとおり、今自治スレではいろいろ議論が戦わされてるわけで。
住民が削除に関して少しﾋﾟﾘﾋﾟﾘし過ぎなのかもしれません。
議論が始まった時と今とでは、板全体を見てみると重複や乱立が消えてすっきりした印象に思えます。
雑談というカテゴリで、なにが削除の許容範囲かという判断はむずかしいかと思いますが、
LRより、まずGRを守る。それを大事にして議論してみては？と教えていただいたように思います。 削除人さま、お疲れ様です。
既女の多くは自治スレとかはあんまり参加していないみたいで。
かくゆう私もさらっと読み位なんですけどね。
ただ、皇室板ができたにも拘わらず、居座る気まんまんの住人には
少し辟易しています。
誘導しても嵐扱いにされて、工作員認定されたり。
スムーズに誘導できないので困りますよね。
雑談スレとかにちょっと書き込む位ならokにしたいけど、
専用スレの多さにははっきり言ってうんざりです。
どうにかならないもんでしょうか？
>>167
まずはまぁ、お茶でも飲んでこの板のローカルルールでも読んでみてください
こういう相談事はどこの板がふさわしいかなぁ・・・・ なんでもかんでも「ローカルルール読んで然るべき板へ」
といわずに、軽い相談くらいならこの板で受けてもいいと思うよ。
昔からそういった使われ方もある程度はしているわけだし、
真摯にアドバイスを求める人には、真摯に当たればいいと思う。
まあ、それでも誘導したいなら、質雑辺りで話し聞けばいいんじゃないかな。
>>167
ローカルルールで定めるとかいろいろ方法はあるけど、
総合スレ一個は暫定的に認める（無論、削除対象となるので
削除される可能性は常にある）くらいの譲歩を行い、
居座りたい人と交渉してみるといいんじゃないかな。
一応、カテゴリ雑談なので、既婚女性が皇室について語るスレは、
完全に板違いとは言い切れない部分もある。
ルールという大義名分が存在する以上、完全に居座りたい人々を
無視して、淡々と削除依頼するという手も無いではないけど、
上でも書いた通り、板自体がカテゴリ雑談なんでね。
問答無用で削除、という形にはならず、自治である程度取りまとめて
ください、というような形になる可能性は高いと思う。
ある程度まとめる方向で、締め出そうとは考えずに、
自発的動きを促すような形を取れたらいいんじゃないかな。
ちょっと難しかったりするけどね。まあ、専門性の高いスレに
ついて絞ってなら、削除依頼も並行して行っていいかも。 まさにその話題、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/61,64
で出されている削除依頼についてです。
現在既女板自治スレで、君主板への移動の可否について協議しているところです。
>>61の削除依頼は、協議開始後まもない時点で 運営側に判断丸投げしましょう！と
一人の住民の暴走によって出されたものです。
61の削除理由として
>>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
が挙げられていますが、既婚女性が、既婚女性の好む話題である皇室の話題を、「既女のみと」交わしたい
というカテゴリ雑談既婚女性板の趣旨に沿ったもので、一部の嵐行為をする者以外は、ローカルルールなども
かなり厳密に守られています。
専門板に移動しろ！という、スレッド住民ではない一部の方からの一方的な削除依頼は、
料理板、芸能板、生活板、政治板、ニュース、ウォッチ板、などなど専門板がありながら、
既婚女性という共通意識のもと「既婚女性板」の中の各スレッドで語り合っている現況すべてを
否定することにもなり、既婚女性という カテゴリ雑談 の意味がなくなります。
既婚女性板皇室スレには大別して２系統あり、一方のスレッド（皇室御一行様）では、
・既婚女性版での継続希望
・派生スレは統合か、専門性のある話題、各個人ごとの話題は君主スレに移動してスレ立て
などが活発に話し合われています。
参加者の全員が有職・専業の主婦であり、年末は様々な行事が続く中、意見交換をしております。
秋篠宮大嫌いスレでは、１０日〜１３日11時までの間に移転に対しては
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228830584/271,551
>>皇室板スカスカですし、スレ立てといて画像置き場にするのもいいですわね
>>既女板常駐の自分としてはここが一番便利で居心地がいいのは確かですが、
>>秋篠宮家は報道規制している割には自らボロを出してネタの提供に事欠か
>>ないし、ここの奥様達は賢いから先行きどうなっても別に大丈夫な気も
>>します。
以外の意見は一切出ていないので、こちらは移動可能なのかもしれませんが、住民ではないので
よくわかりません。
>>170
自治板では、１本、または２本のスレッドを残し、統廃合か君主板に移転。
（ある住人はとにかく目ざわりだし、不公平になるので、皇室スレは新規スレ立て一切禁止、
皇室関連スレはすべて君主板に移転、と主張されています）
皇室御一行様スレの中では、他スレが合流しやすい環境を作るにはどうしていくか、
嵐がふざけて立てた新スレなどの扱いを、板に負担がかからないためにどう利用していけばいいか
などが話し合われています。
冒頭行の中の「２本のスレ」は、どうしても会い容れることのない系統を２つという、御一行様スレからの
提案でもあります。
様々な職種、年齢、経歴、配偶者、地域を越えて、既婚女性という共通意識のもと、
女性誌、ワイドショーでも毎週話題になる主婦の大好物ともいえる皇室ネタを、
「既婚女性板」で続けさせていただきたく思っております。
>>167さんの居座る気まんまんという表現は、同じ既婚女性としてたいへん悲しく思います。
既女自治スレ、御一行様スレに戻って、さらに改善点を探っていきます。
皇室板はまだ仮の状態で、ボードメニューにも反映されていないので
そういう状態で「皇室板があるから」というのは削除の理由にならないと思います。 極端な話、既女板は「女性自身」に載ってるような話題なら
ＯＫな希ガス
つか、視点は話題そのものでなく、「既女が語る〜」ではアルマイカ？ >>172
いや、まあ、2ちゃんねるにより相応しい板がある事には変わりないので、
ボードメニューへの反映の有無は、削除について一旦様子見を
する理由にはなるかもしれないけど、削除理由にならないという事は
無いですよ。
>>171
そういう風に思っている人もいるし、思われる理由もある（のかどうかは
はっきりと断言はできないですけど）という事だと考えた方がよろしいかと。
一意見として、しっかり受け止めた方がいいんじゃないでしょうかね。
>>170
ただまあ、内容が専門的だったり、既婚女性ならではの観点での
話のされ方などがされていないようであれば、板違いと判断
される可能性はそれなりに存在するわけで、そういった点も
踏まえて考えた方がモアベターですよ。
あとは、カテゴリ雑談であるからこそ、特定の話題については
ある程度取りまとめるという自重の意識は持っておいた方が
いいんではないかと、個人的には思います。
「既婚女性が語る○○」が許されている板だからこそ、イタズラに
スレッドを増やし、範囲を細分化していくような事が無いように留意した方がいいと。
そういう意識が無い状態で、上で述べたような理由での削除が入ると、
何かと騒動が大きくなって、皆それぞれに不満が生じるような
事態になりがちですからね。 既婚女性の国籍法のスレがスレストされたと聞いて飛んできました。
ひどすぎる。 国籍法のスレスト
恣意すぎてませんか？
既婚女性が話す内容とは思えないって、どんだけ無知なのですか？ >>175 >>176
板のローカルルールもろくすっぽ読んでないなんてどんだけ無知なんですかー(棒読み)
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。 >>175-176
こういう事らしいですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/109
同意ですねぇ。
基本的に、既女板は専門板ではないのですよ。
スレを細分化するようなわけ方、意見によってスレを立てるような
使い方は、専門板で行うのが妥当ではないかと私も考えます。
細分化は絶対に駄目だ、というわけではありませんが、
削除依頼スレで賛成派スレがdat落ちしてしまったというお話を
聞く限りでは、賛否両論を（まあ、否の方が多くなるにしても）
取り扱えるようなスレッドにするのが妥当なんではないでしょうかね？
まあ、それと件の法改正の問題点とはまた別の話であるのは
言うまでも無いですが、そういうバランス感覚は、持っておいた方が
いいんじゃないかと思います。
その上で、賛成派・反対派で分かれて、それぞれの立場で
語りたいのでしたら、それに相応の専門板を利用されるのがよろしいのではないかと。
皇族スレに関しても、同様なことが言えるんじゃないかと思います。
細分化させたいなら専門板で、と。
その話題に興味の無い人への配慮、って奴を忘れないようにすると、
皆幸せになれるんじゃないかと思いますよ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232713906/82
82 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/25(日) 00:41:35 ID:qOaUtYum0
やったね。これで推進と否定の両スレが立った。
削除人の掲げた削除理由が通用しなくなった訳だね。
83 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/25(日) 00:46:33 ID:zztuT6Tb0
そうだねｗ
この人たちにはルールとか配慮という日本語は通用しない。 立てばいいか、って部分を問題にしてるわけじゃないのは確定的に明らかだな 削除されないことが目的のスレなら、そもそも削除対象だろうし、
削除人との闘争ｗが目的化している人は、まぁ、どこの板でも迷惑ですな。 >>180
>>109 で削除人様が書かれている削除理由がわかりにくい、という意見はあちこちの板で拝見しました。
>>178 の方が解説して下さったので私も削除人様の意図がおぼろげながら見えてきましたが、
>>109 には「それに対する反論の場やスレッドが立っていない状況」という一文があるので、
>>179 の反応が出たのだと思います。言葉尻を捉えた感じですが、そうなるのも仕方がないように思います。
国籍法スレが削除されようが否かは興味無いけど、
削除理由が突っ込みどころ満載だから揉めるんでしょ。
ローカルルール違反ならそれでいいじゃないですか。
現スレに削除依頼が出ているのに今回は様子見とかしているから、
一貫性が無いと更に突っ込まれるんですよ。 ローカルルールにどう違反するのか？
てことや
違反するなら同様な違反になるスレが他にもあるだろうに
なんでこのスレが？
てのが疑問ですわ、、 >>182
依頼スレの>>109ね。
このスレの>>109は私の駄文なのでちと焦った。
で、依頼スレの>>109の言い方だと反論スレが用意されていれば既婚女性板にあってもいい、みたいに取れるねー。
政治活動的な事は一つの板に固まってやれ。あっちの板でもこっちの板でもやられるのは迷惑だ。
総合的なスレなら見逃してやらん事もないが今は偏りすぎ。調子にのるな
って言えばいーのにねー。 国籍法改正とは何だったのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232713906/
94 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/01/26(月) 01:53:09 ID:EFguiYCX0
>>92
また、本スレが止められているんでしょうか。
よっぽど、国籍法のことを議論されることが嫌なんでしょうね。
言論封鎖する管理人の方が、圧倒的に偏っていると思うんですけど。
95 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage New! 2009/01/26(月) 02:07:42 ID:obABv0rF0
>>94
本スレがゴミ箱行きでこっちが残ってるっておかしいですよね。
削除人の個人的感情でやってるとしか思えない。
96 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/01/26(月) 02:11:53 ID:EFguiYCX0
>>95
ですよね。
明らかに恣意的で、合理性がありません。
しかも、ゴミ箱に移転（？）なので、過去ログにも残させないつもりのようです。
そこまでやりますか。。。
97 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage New! 2009/01/26(月) 02:22:44 ID:UxdkZbIm0
>>95
いまやルール無用でおかしくなってるみたいですね。＞削除人
他でも知れ渡ってるよ。 少なくとも削除＝言論封鎖とかいう人は法律を語る資格は無いと思った
場所がどこであれ 少なくとも、>>186のような議論にもならないレスを貼り付ける時点で
議論する資格どころか能力すらないんじゃマイカと感じる今日この頃 削除人さん、色々とお手数をかけてますが、以下について述べさせて下さい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/118
重複とはスレタイが同じか、
内容や意見が類似しているスレが複数ある状態と解釈していますが、
それなら誘導先として、似たようなスレ(意見が近いスレ)が適切だと考えます。
実は、スレスト対象の『秋篠宮紀子嫌いな奥様259 ユスリ蚊息子で皇室ゆすり』と
誘導先の『皇室御一行様★アンチ編★』は、
意見が正反対のスレです。
削除シャトルさんが妥当と考える応援・中立・アンチで言うと、
応援スレにアンチスレを誘導したのと等しい状況になっています。
意見が完全に対立しているケースではお互いに快適にスレ進行させる為、最低限の住み分けはさせて下さい。
削除の経緯について詮索はしませんが、誘導先の変更だけはお願いしたいです。
スレチですが、
『皇室御一行様★アンチ編★』では自治スレに参加し、議論と要請を請けて、わずかづつですが改善を進めています。
スレの環境と条件を整える事で、『秋篠宮紀子嫌いな奥様』スレ以外の、別のスレとの統合の道を模索している途中でした。
既女の自治スレでは「皇室スレは移動か削除」という意見が確かにありますが、それは意見の一つです。一方で、
「特定のスレが目ざわり不愉快、という主観的理由はおかしい」という意見も出ています。
まとめとして、特定スレ排除のLR改正・非排除のLR改正・改正しない、の大きく三つに絞られてきています。 >>189
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/129の注意書きをお読みください。
仮にスレタイとテンプレが汎用的なアンチスレがたった場合、そちらを残す可能性もあります。
皇室アンチ関連は乱立状態と（現在はいくつか処理したので解消）、
スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、閉鎖的な点が問題点だと考えております。
雑談板ですから、一般の既婚女性者がはりやすいスレッドづくり、運営を心掛けるのは
利便性を考えた上で当然だと思います。
＞雑談板ですから、一般の既婚女性者がはりやすいスレッドづくり、運営を心掛けるのは
＞利便性を考えた上で当然だと思います。
↓
一般の既婚女性者が入りやすい ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/134
134 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 01:12:47 HOST:1.38.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>132
板違い、重々承知の上です。
しかしアンチ編スレの元からの住人はそもそも話し合いに応じる気は無いようです。
既婚女性板自治スレでの話し合いにも呼びかけした者を「自治厨」と荒らし呼ばわり
していたくらいですから、運営からの強制執行、指導がなければどうにもなりません。
よろしくお願いします。
スレッド削除スレからのコピペです。
自分も皇室御一行様アンチ編で自治の流れを報告したり、自治に書き込みもしてきました。
自治厨と呼ばれたこともありましたが、住みよくする（自分だけでなく他の既女板の人たちも）ために
やってることがなかなか理解されなくても、いつかちょっとでもいい方に変われば…という思いでやってましたよ。
秋篠宮嫌いスレに、御一行様スレ系でも統合を呼び掛けますので、こちらでも考えて下さいと
書きこんだこともありました。反応してくれた人もいましたし、帰れという反応の人もいました。
今も、御一行様スレで、とりあえず 帰れ！無視しろ！嵐だ！と返すだけではなく、
共存できるならその方法を探るか、運営公認・追認の形で秋篠宮嫌いスレを立て直し、２系統並立でいけないか
話し合いをしましょうと話を振ってみましたが、コピペの嵐が返ってくるだけです。
十数スレ前まではテンプレの中に説明があったのですが、今はテンプレから省略されてしまっている
『アンチ編』という言葉の由来をご説明します。
もともと皇室ファンで構成され、マンセー意見しか許さない「皇室御一行様」というスレがありました。
その中から皇室の事は大好きだけれど、皇族らしからぬ振る舞いをする人に対しては批判意見も書き込みたい
という人たちが、皇室ご一行様を愛してはいるけれど、アンチ意見も書き込めるスレということで
アンチ編を作りました。（その後、本スレ御一行様スレは２００くらいで自然消滅）
バイト数足りなさそうなので続きます。
>192
ただ今現行スレで「無視しろ！嵐だ！」と言われている住人です。
あなたの呼びかけは覚えていますが、当時の住人の反応としては自スレと
既婚女性板に愛着はあるが、自治や運営の指示に従うという反応が多かった
のをお忘れでしょうか？「何だか拍子抜け」とあなた自身が評していたのでは
ないですか？
今御一行様スレに移動したのは削除人さんの指示に従った結果です。
削除人さんの考えは、既婚女性板というカテゴリ雑談の場では皇室を一つの
カテゴリーとして擁護・中立・アンチとし、初めての人も入りやすいよう
入り口を広くとると解釈しました。中の人達の好き嫌い等細分化する場合は
専門板へ移動ということで。
誘導に従った新住人への嵐扱いを制止もせず、自スレで自論も展開せず
ここで直談判するような行動には違和感があります。 皇室ご一行様アンチ編住民 天皇皇后両陛下、秋篠宮家、常陸宮家が大好き。
東宮家に対しては厳しいスタンスです。
秋篠宮嫌いスレ住民 東宮家のみ大好き。
両陛下、秋篠宮家を、点、小皿、鯰、ゴキコ、ヒソと
表現する人たち。
お互いが全く水と油。
ユダヤもイスラムも今からエルサレムに一緒に住んでね〜 と言われたようなものです。
自治スレでの流れが、現状維持か、２系統（皇室ご一行様アンチ編・秋篠宮嫌い）残すか、１スレのみか
という感じだったため、各系統の合流話も結果の様子見で、話し合いはちゅうぶらりんになっていました。
現在スレストがかかっていない生きている皇室関連スレは
皇室ご一行様アンチ編系 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/
雅子さんを冷静に語る http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
愛子ちゃんが心配 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/
秋篠宮嫌い系 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/ ３本乱立
皇后美智子… http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/
平和まったり
皇室安泰平癒お祈りスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/
秋篠宮ファンスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/
愛子さま大好きスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/
重複 愛子様が心配（実質ヲチスレ） http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783557/
もしスレ乱立が問題で、少ないスレ数にまとめたほうがいいなら、できましたら２系は別々に
残して頂けないでしょうか。秋篠宮嫌いスレはけっして「重複」ではありません。
皇室ご一行様スレとの共通点はほぼありませんので、雑談を楽しむ雰囲気は無くなり、
テンプレを数十貼られ、罵倒し合いで殺伐としています。 >>192
>>190-191をお読みください。
削除依頼スレ、当スレを見ると、どうも既存の皇室スレ住人さんの目線からの意見が多い気がします。
既婚女性板全体からの目線で考えていただけないでしょうか。
そうすれば
A．皇室応援スレ
B．皇室中立スレ（皇室応援・批判・ウォッチ自由。一部人物・事象に対して意見・批判があれば書き込める）
C．皇室アンチスレ（そもそも皇室やそれに関わる人物・事象そのものの在り方に批判的である。注・政治的意図でなく）
この３つ（A.Bだけでも）で十分ではないでしょうか。
現状では、既存の利用者でない限りおおよそ理解できないようなスレタイ・テンプレ・分散状況に
なっており、既存の利用者にとってよい利用法になっているのかもしれませんが、
既婚女性板全体から、その現象を見ると、閉鎖的としか言いようがありません。
繰り返しになりますが、上記A，B，Cが整備された状態、その方向性に向かうスレッドが立った場合、
私が残したアンチスレも処理対象になる可能性はあります。 >>193
次スレでは、混乱の中で目立たないようですが、>>192にも書きましたが、話し合いはしようと
呼びかけています。
新規の方からは無視され、元々の住民には相手にするなと言われていますが、何度も。
誰かが住んでいる所に移ってきて、テンプレ貼らしてもらいますよと従来スレ内容とは真反対の内容の
コピペを数十発言貼られ、AAで荒らされてもです。
秋篠宮嫌い、皇后嫌い、ヒソヒトスレと同系統3つがスレストされ、別々の各スレ住民が２度貼りすることも
ありました。
住まいを失くして憤りの気持はわかりますし、もともと反目し合うスタンスの住民同士ですから
ケンカ腰にもなりやすいのでしょうが、反対の立場で置き換えた時や、実際のリアル生活で
急に>>193さんのおすまい隣に新規の人が来て、地域条例違反を連発していたら、とりあえず
話をしようとしませんか？
従来住民の嵐はスルーと書くのみの発言にも、運営判断でいらしたあなた方を嵐とは呼びたくない自分は
いらだちを感じています。
しょせん２ｃｈ。でも、有る程度のルールは必要だし、譲り合いも必要です。
ここでコピペからお話をはじめたのは、削除整理板のスレ削除スレで、スレ違いの書き込みがあり（>>192で紹介）
続きは削除議論板でとの誘導があったからです。わかりやすいように、URLをつけてあります。
>>194
皇室個人スレに関しては、ケースバイケースですね。。。
しつこいようですが大切なことは汎用性を保つこと（＝閉鎖的にならないこと）だと思います。
あとはやはり住人さんに決めてもらう（自治ルールをどうするかということ）しかないと思います。 >>195
A．皇室応援スレ 安泰平癒祈願スレ、秋篠宮家応援スレ、愛子さま大好きスレがあたるでしょう。
完全なる C．皇室アンチスレ は、現在のところありません。
既婚女性板で、天皇制必要ないよねー、大嫌いだよねーという雑談スレが楽しく続いていくとも思えません。
B．皇室中立スレ（皇室応援・批判・ウォッチ自由。一部人物・事象に対して意見・批判があれば書き込める）
の扱いですが、再編しても結局現況に落ち着くような気がします。
天皇皇后・秋篠宮家（はじめ各宮家）ファン 批判は東宮家に集中するスレ。
天皇皇后・秋篠宮家全否定で大嫌い 東宮家のみファン
この２スレのうち、現状の皇室の体制を批判し、両陛下や従来の宮家の務めを果たす秋篠宮家を否定し、
新しい皇室(?)を論じる秋篠宮家嫌いスレを、『従来の皇室へのアンチスレ』と考えて頂いて、
スレストに反抗する形で復活している現行スレの中のいずれかを、追認していただくことは無理なのでしょうか。
>>190
>>仮にスレタイとテンプレが汎用的なアンチスレがたった場合
皇室ご一行様★アンチ編★ は、基本は皇室大ファンの既婚女性のスレで、
皇族の公務情報、衣装、お誕生日のお祝い、行事神事などが書き込まれています。
皇室自体に対するアンチスレではありません。
繰り返しになりますが、念のためご説明させて頂きます。
>>199
んじゃ、次スレからは「★アンチ編★」はスレタイから削除されるのでしょうか・・・？
専門板じゃないし、一般の板利用者がわかりにくい現状を解消することを優先してください。。。。
例えばあなたが今日既婚女性板に初めてやってきたとします。
そのとき、あの乱立状況、スレタイ、テンプレでそこにスッと入れるでしょうか？
その点が最優先課題だということを御認識ください。。。 >>200
では、「アンチ編」に問題があると？
当該スレは、皇室を愛しているからこそ敢えて言わずにはいられない事を書き込む場所で
私は三笠宮家の悪口を書いたり、両陛下に苦言を呈したりできる場所でもあります。
それでもアンチ編の冠は外すべきでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
