jisaku：自作PC［削除議論］
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＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞ 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
＞ ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞ その場合も冷静に論理的にお願いします。
＞ 削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。 ところで削除人さんたちには、スレ削除の権利があるのに、
なぜ一部の方はわざわざ他の削除人に依頼し、しかも火に油を注ぐかの如くの言動を該当スに書き込みに来るのでしょう??
>>745
現状維持のためにスレを存続させておく必要があると思います。
すっかり忘れ去られてスレをチェックしている人もいなくなった頃に、
復活したって、もう元には戻らないかもしれないではないですか。
どうせ誰かがスレを立てるなら、いたちごっこせず、
議論に結論が出るまで放置したらいいではないですか。
まるで構って欲しい荒らしを構ってやっているように見えます。
スレを立てるのも、それを削除依頼するのも、
どちらも愉快犯的な臭いがしてますよ。
>>752
そうやって既成事実を作ってしまおうって話ですか？
行くべき板が示されて、スレもあるのに。
ふらっと戻ってきた人には、秋葉原スレで聞かれたら
教えればいいだけだと思いますけど。 >>752
結論はすでにでてる。
なのに出てないとごねまくるあなたからも愉快犯の臭いがする。
つーことで、
管理人さんにメールするなり、2ちゃんの既存ルールを変える方向で行動起こすなり、
さもなきゃこんな隅っこで延々と主張を続けても、何も変わりませんよ。
で、あなたの主張にレスアンカー打っても、すぐに別の話題に変わってしまいまるで独り言。
しかも新しく書き込む内容は既出のものばかりでひたすらループ。
深く掘り下げる気あるの？ 本気で議論する気あるの？ 何かを変える気あるの？ 皆の衆、落ち着け
一度>560を熟考する必要があると思うのだが、どうだろうか？ >>753
いいえ、違います。
すでに歴史のあるスレなので、既成事実は作らなくても、すでにあります。
板を荒らしてまで無理に作る必要はありません。現状維持でいいのです。
>>754
自作PCと関係あるかどうかの判断基準は、いまだに明確にされていません。
それが明確にされ、それに照らし合わせて自作PCと関係ないとなれば、別のアクションに移ります。
本気で取り合ってないのは、挑発的な態度の削除人の方ほうですよ。
彼らは、事態を収拾させる気があるのでしょうか。
とはいえ、このやり方では打開しそうもないですから、他の方法を考えはじめます。 なんと言うか、削除人も可哀想だよな、明らかに荒らすための削除依頼なのに正式に依頼されている以上対応せざるえないなんて。
星猫の中の人はおかしくてしょうがないでしょうね。 何か勘違いされてるようですが削除依頼が削除対象としての基準に達してい
ても削除人の裁量でそれを消さないという判断は可能ですよ(´ー｀)y─┛~~ また食い物屋ネタで盛り上がってるのかよ。
>>756
＞自作PCと関係あるかどうかの判断基準は、いまだに明確にされていません。
このスレを最初から読んだ上での発言ですか？
それなら俺が以前出した質問>>115に答えて下さい、それが明確な理由です。
事態を収拾させる気があるも何も、ここに登場された削除人が（俺なら消さないと言った海王氏も含め）
全員削除対象と考えているのだから、現状では諦めるしかないでしょ。
それほどまでして残したいなら、管理人にメールを送るなりなんなりして直談判を仰ぐべきじゃないかな？
他に方法があるとも思えないし。
それで認められればあとは誰にも文句を言われることなく続けられるんだから。
>>757
食事スレ残党が削除依頼厨を喜ばせてるだけな気がする。
とりあえず食事スレが残るにしろ消えるにしろ、くだらねーイタチごっこは早く終わって欲しい。
自作PC板全体の印象が悪くなる。 >>756
＞すでに歴史のあるスレなので
削除人が判断する時、歴史云々は関係ないと随分前のレスにかいてあるだろ。
PCサロンにスレがあるんだから、そこで話をしつつ、
ここで議論を交わしせばいいことじゃないの？
現状ではあんたの求める結果は得られていないわけだし。 >>760
パーツを買うという一連の行動の中には、食事をすることも含んでいます。
つまり、パーツを買うための行動に含まれています。
したがって、「パーツを買うのにメシ屋に行く」と言えなくもないです。
ですから、グレーゾーンだと再三言っているのです。
こういった、ある一つの文章で白黒をつけるのは不毛です。
グレーゾーンの存在を認め、
PCの自作と関係のあるかどうかを段階的に評価し、
そのどこまでを板で扱うことにするのか、
わかりやすく提示してほしい、といっているのです。
ひろゆき氏への直談判は考えていません。
これしきのことで、氏に時間を割いてもらうべきだとは考えていません。
>>761
そういう意図ではないです。
既成事実化する必要が無い理由として、歴史があることを挙げました。
>>763
パーツを買うという一連の行動の中に食事をすることが含まれていても、直接自作PCとは関係がありません。
つまり、自作PCで扱うための話題に含まれることはありません。
したがって、「パーツを買うのにメシ屋に行く」と言えることはありません。
ですから、ブラックゾーンだと再三言っているのです。
こういった事に対して、削除ガイドラインで白黒をつけるのが２ちゃんねるです。
ブラックゾーンの存在を認め、
PCの自作と関係のあるかどうかを評価されて、
より相応しいPCサロン板等へ移動措置が執られたのなら、
素直にルール通り移動先の板へ移動してほしい、といっているのです。
管理人様への直談判はオススメしません。
明らかな板違いでより相応しい板へ移動済みなのに、管理人様に時間を割いてもらう必要は全くありません。 自分にとって都合の悪い書き込みは無視することにしています。
自分にとって都合の悪い結論は、出ていなかったことにしています。 これまでは黒に近いグレーだったが、行き場が無かったので見逃されていたスレが、
新板の立ち上げによって行き場が出来たので処理されたという事だな。
結局の所、移動したくないと駄々をこねているだけじゃないか。 もうこの難民とかいう人は完全放置でいいんじゃないでしょうか。
PCサロン板ができた以上、もはや難民ではないのですから。
難民じゃなくて、不法占拠民に名前を変えるべきですねｗ >>766
あなたのその言葉でこの議論は終了になりますが、よろしいですね？
結論
「お食事処スレは、どう偽装しても自作PC板において板違い（PCサロン板向き）」
>>769
先生！>>763と>>766別人のようですが？
まぁ、コメントが出ない以上、>>560には反論の余地が無いって事になりますが >>770
おお・・・ppp以下で同じ人間と判断してしまった。
けど、そろそろ終了かな、お食事処スレの件も。 東京のダイヤルアップと
さいたまの光だから違うとは言い切れない。 >>763
ここで、真面目な議論をしようとするのは無理です。
自作板の住民なんか居ないのだから。自作板の事なんか考えている人も居ない。
始めるときは、理想が高いですが、時とともに汚れていき、しまいには惰性で続けるもの。
それがボランティアクォリティ。
お食事どころスレを自作板から別にうつそうと思っている奴は自作板住人ではないと仰る
こりゃ滑稽 別人だろうとは思うけれど、>766の発言はこのスレの現状を
端的に表していてちょっとオモシロイ。 論破出来ないから、うやむやにしてしまおうと
つまりはそういう事ですな？>>775
ホント 自作板住人の風上にも置けない奴ですね 旧）
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>>761
メシ屋にパーツは売ってるのか？って聞いてるんだが・・・、○か×で答えて下さい。
>>773
俺は真面目な議論なんてする気は更々ないよ。
あんまりにも往生際が悪いんでからかってるだけ。
ちなみに俺はメインは自作PC板住人であると共に、パチ板の住民でもあります。
秋葉原の事をまとめた所ははあったらいいかなー？とは思うけど、
だからといって自作PC板にP-FestaやBigAppleのスレなんか立てようなんて気は更々ない。
俺にとっちゃパーツを買うという一連の行動の中の1つで、パーツ代捻出目的として必ず寄る店だけど、
自作には直接に関係ない事だからね、メシ屋もそれも全く同じ事。 あ・・・アンカー打ち間違え。上の質問は勿論>>763にです。
>>761氏すまぬ。 >>765
その考え方でいくと、うまくいきません。
TVキャプチャボードのスレなど、多くのスレが自作PC板から追い出されてしまいます。
>>766
そういう遊びは、もっと近いホストでやりましょうね。
>>779
メシ屋でパーツを売ってるわけないでしょ。
それくらいわからないのですか?
それとも、つまらない皮肉で議論をぐだぐだにしたいのですか。 削除人の人を説得するのも無理だとわかったので、御食事処についてはあきらめます。
で、グレーゾーンのどこまでを認めて、どこからを認めないのかの議論は、
どこでやればいいのでしょうか。
>>783
キャプチャーボードはハードウェア板でしょう
それとも一般のPCユーザーはTVキャプチャーボードを使わないと？ >キャプチャーボードはハードウェア板でしょう
すいませんこれ本気ですか？
そんな事を言い出したら過去言われたように自作板のパーツｽﾚがほぼ全滅するのですが パソコンに組み込まないと動作させられないものは、
自作ＰＣの範疇でいいと思うけど。
そういう意味では、外付けキャプチャ(USB)はハードウェア、
内蔵キャプチャボードは自作ＰＣって事じゃないですかね？
比較検討で、そちらの話題は出てくるのは互いに構わ
ないと思うですが。そういう意味で、ハードウェア向けと
決めつけるのは、無理があると思いますよ。
というか、こういう話は自治スレ（かローカルルールスレ）
でやるべきでは？ すいません、どうして話がループしてるんですか?
激しくデジャビュを覚えました 面白い方がいるので、もう1・2回ループするような気がします。 >>781の削除人さんへ
削除心得より
>削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
どの削除人さんか、簡単に推測できる固定ハンドル＋キャプで、
よくそのような煽りともとれる書き込みができますね。
お食事処スレの住民といっても、既に素直にサロンに移られた方なども
いるのですよ。
これでは、あなたの削除基準が恣意的なものと取られてもしかたないと
おもいます。初めは、節度有る方かと思いましたが、なるほど不人気投票で
ワースト１になるのも肯けました。
ぶっちゃけ、自作PCの動作に絶対に必要な物って
CPU、マザボ、メモリ、電源の４つしかないわけで
最近はHDDの代わりにメモリにOSを入れて、ブートさせる事も出来るし
光学ドライブだってOSを入れたらお役御免
結局、付加価値と言うか個性でしかないんだよ
VGAを含めた、その他の各種拡張パーツって
ゲームをしない奴にはVGAは必要か？
PCでテレビを見たり録画したりしない奴にキャプチャーカードは必要か？ >>792
あなたの持論をここで語っても意味無いでしょ。
自治スレでどうぞ。 まぁ、上は極論すぎますが
白か黒か？と聞かれたら白と答えますよ
相性問題ってのがありますから 極端な話、上の理由で削除される可能性も有り得る訳で >>791
なにが流石なのでしょうか？
キレているわけではありません。
削除人の倫理観について問うている
訳です。おわかりですか？
ネタで済むモノと済まないものを取り違えて、
どれだけの人が失敗してきました？
うっかり本音発言で、どれだけの人が
失敗してきました？
>ネタにマジレスカコワルイですねｗ
あなたが2chとどういう関わりをもつ人か
存じませんが、あなたも失言でボロを表さないと
よいですね。
更にいえば、ここは削除議論スレです。「スレ違いです」で、
発言を一蹴する削除人さんが、自らこの件に関係ない
住民さんを含んだ人達にスレ違いの煽り行為ですか？
まぁ今回のは明らかにどう考えてもネタで済む範疇だな。 なんでもいいから取っ掛かりが欲しいんでしょ。
もはや当初の目的をあきらかに見失ってる。
構う、うちらもアレだけどな 削除→スレ立て→削除→
の無限ループでいいじゃん。 >>803
PCサロンなんかよりよっぽど需要がありそうだな。 キャプチャーカードだって自作PCとの相性問題や動作等なら自作板で問題ないだろ。
キャプチャーカードを利用したDTV等の話題なら、映像制作板に行けば良い。
同一項目のスレが複数の板にあった方が利便性があるだろ。
利用者が内容で板を使い分ければいい。
前から質問してるが、
重複した内容のスレが複数の板にあったら何か問題があるのか？ >>808
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
まったく同じ内容のスレが分散するのは、普通にそれらのどれかが
板違いだろって事をおいておいても、情報の無意味な散乱まねくから問題あるしょ。
でも、上に書いてくれたような意義のありそうな分散して、カテゴリ別の
住み分け・使い分け・話題の詳細化 って意味合いが強ければ別に問題はないと思うけど。 星猫は性能指標（ベンチマーク）のスレまで出してるのか。
何を思って出してるんだろうな。 >>810
かまってもらいたくて、必死なんでしょ。
>>781-782この即レスはワラタよ、この状況を止めたくないんだろうね（ｗ んじゃ漏れは「荒らせば思い通りになると思い込んでいる馬鹿を排除する為」の行動に出るとするか。 あいかわらず削除人の人は判断基準を示してくれないですね。
俺様がルールだ! といわんばかりの書きこみをされる方もいますので、そうだろうとは思ってますが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/508
|>>490は板の趣旨に沿ったレスが続いているから、とりあえず様子見かな。
こういう判断は良いのでしょうか。
スレのスレタイと1の内容が板に合っているかどうかで判断すべきではないですか? >>813
スレタイは一応板違いではなさそうだし、内容どおりに進んでいる以上、
削除できる理由が無いと思われます。
でも、当然のことながら、流れがおかしくなると、削除されるのは当然でしょう。
なので、削除人の判断は妥当だと思われます。 秋葉原に１番詳しいのは自作erでしょう。
PCサロンの食事処スレで質問したところで情報を持たないPCサロン住人が
教えてくれるとは思えません（あっても情報が古かったり隠れ家的飲み屋やオススメ等は知らない）
情報を持ってる自作erがPCサロンに居ない以上、PCサロンに御食事処スレがあっても有意義な議論はされません。
質問者を誘導できても情報提供者を誘導する事はできません。
そして自作PCスレに食事処スレが立ち、削除され、「なぜ削除した？」と議論される。
これが自作PC板が無くなるまで繰り返されるでしょう。
>>815
議論するほど人がいるのでしたら、その人たちをPCサロンのスレに誘導することはできると思います。
他板の姉妹スレとしてテンプレとしてリンクを貼っておけば、それほど移動には困らないのでは？
ちょっと情報が欲しいための単発の質問なら、自作板の秋葉原スレで質問することぐらいは許されると思います。
仮に、議論するほど人がいないのであれば、結局お食事処スレをわざわざ立てる必要性は無いのでは。 >>813
>>815
平壌でのサッカー戦、ご苦労様です。 >>814
つまり、どんなに板に適合したスレであっても、
板違いの話題で荒らせば削除に追い込める
ということですか?
そんなことでは、荒らしの連中に餌をやるようなものですよ。
すでに、偽装スレだとかいって星猫さんが荒らしてますし。 >>818
あくまで、その感想は、そのスレに対するものです。
それこそ、削除人が状況によって判断するでしょう。
仮にそういうことで削除されれば、それこそ抗議すれば良いわけで。 荒らせば思い通りになると思い込んでいる奴がいるから、
お食事処スレは、あのスレの荒れようで一生PCサロン板から出られないな。 本来、あのスレは偽装も考えて立てられたスレだろうけど今のところ表向き
の内容でちゃんと成り立っていってるからねえ
うちはその表の趣旨にしたがって意見を書いただけだぞ
偽装と決め付けるなんて・・・性悪説ですか。
まぁそれもしかたないのかもしれませんね。 ＞ 秋葉原に１番詳しいのは自作erでしょう。
一番詳しいのは秋葉原に勤務してる人間だろ。
そして、秋葉原に勤務してるからって、自作erとは限らない罠 ラジオガーデンあたりには、戦後からこのかたずっと秋葉原を見守って来た
秋葉原の生き字引のような老人がいそうな気がする。
14 名前：Socket774 投稿日：2005/04/04(月) 04:38:57 ID:DJQLkS5f
しかし、最近は削除整理板の自作スレッドを見てからじゃないと、おちおち情報収集も出来なくなってきたな。
結構必要な情報なんかも、すぐに削除されているし（食事処以外でな）…。
プロ住民と即日削除する馬鹿削除人の為にな。
15 名前：Socket774 投稿日：2005/04/04(月) 04:40:59 ID:K1lMtwDf
それを生き甲斐としている迷コンビがいるからな
16 名前：Socket774 投稿日：2005/04/04(月) 07:57:43 ID:mHs8WTpU
>>15
２ちゃんの楽しみ方も人それぞれなんだと知りました。
削除依頼しまくりって楽しみ方もあるんですね。
？HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp と
削除白河さやか ★ はセットなのか？
つーか削除人張り付きすぎじゃね？自作板だけ。
削除人が常駐すると窮屈になる、と 時計坂の削除屋 ★ も
言ってるだろ！ 一筆だけ書かせて頂きます…
納得の行く理由がないと説得は困難かと…
無闇に消しても逆効果でより意地を張るだけ…
安易な所で妥協する事も大切かと。 いまの削除人さんに一言いいたんだけど、
「暴言雑談スレ」は過去の「雑談スレ」を荒らす人達を分離するために、
「雑談スレ」の住人と協議の上で分離させたスレです。
また、たびたび削除依頼と削除で荒れた
前回の「暴言雑談スレ」騒ぎの時は下記のように一度決着が付きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/705,708,715
そして現在無理矢理「暴言雑談スレ」の削除依頼する人は、
「雑談スレ」に足を踏み入れず、「暴言雑談スレ」のみ見ている人でしょう。
削除人さんにより意見が違うのはわかりますが、
現「雑談スレ」の住民は「暴言雑談スレ」の住民が流れ込むのを好みません。
その事を一つ心に入れておいてください。 もう一つ。前回だか前々回だかの「暴言雑談スレ」スレ立て直後の連続投稿をみて
心証を悪くしたのであれば、「スレ」ではなく、「荒らし行為」を戒めてください。
スレがあるのが悪いわけではなく。その住民個人の悪意のある行動を、スレ全体に課さないでください。
もし、「住民のガス抜き地点」をも消し去りたいのであれば、
もっと明確に「自作板として必要の無いであろうスレッド」から先に削除してください。
そしてその行為に飽きてから「ガス抜き地点」でも潰してください。 >>830-831
果たして、それを削除人は目を通しているかどうか・・・
削除人は誰がくるかわからないから、全員に向けて言えばいいんじゃないかと。
「暴言雑談スレ」については、事情がわかっている削除人であればいいのだが、
事情がわからない削除人にはバッサリ消される可能性もあるので、
事情のわかる住人が注意して削除依頼スレをちょくちょく見るべきだと思う。 >>830
starcat.ne.jpはどういうつもりで削除人に認められたスレを削除依頼出し続けているのかと思ったけど、
＞ 722 名前：? 投稿日：05/01/04 00:16:22 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
＞おもしろそうだからまた暇つぶしに大量削除依頼やってみようかなあ(´ー｀)y─┛~~
・・・ >>833
それはドコの板に書きこんであったの？
で、その後は面白いどころか、それが生きがいにでもなったのかね。 157 名前：？ 投稿日：2005/04/08(金) 20:55:31 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
たらいま
でどうしたらその妹というのは自殺してくれるんだい(´ー｀)y─┛~~
どうせいらない命ならスパッといこうぜ♪ 妹本人が
>どうせいらない命ならスパッといこうぜ♪
を読んで自殺をした場合自殺教唆罪が成立する可能性がある。
ウィキペディアより引用
自殺教唆罪
自殺の決意を抱かせることによって人を自殺させた場合に自殺教唆罪となる。
この自殺の決意は自殺者の自由な意思決定に基づくものでなければならず、
行為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与えたことによって、自殺する以外に
道がないと思わせたような場合には、その決意は自由な意思決定とは言えず、
自殺教唆ではなく殺人となる。
また、意思能力がなく、自殺の意味を理解していない者に自殺の方法を教えて
自殺させたような場合にも、自殺者の決意は自由な意思決定とは言えず、殺人となる。
だから、それが自作板の削除議論スレと何の関係があるの？ >>841
IPアドレスだろ、プロ住民で面白半分で削除依頼している香具師とほぼ同じIP。
(´ー｀)y─┛~~ のAAの使い方が同じだから99％同一人物だろう。
つまり、こいつは面白半分で人殺しを楽しんでいるキチガイ（リアル精神異常）といえる。
だからこんなキチガイのために削除人も 「板の運営の趣旨を案じて真に受けず、スルーしてくれ！」
って事を言いたいのでは？
星猫だよそいつは。で、それがどうした？何の関係がある。
星猫がここで言ってることは間違っちゃいないぞ。
事の顛末を読んでいればそんなことはとてもいえないだろうが。
存在しない脳内上の人間が死んだところでなんともならんだろ。 >>843
削除依頼について言っていることは間違っていないけど、明らかに荒れることを目的とする削除依頼だからね。
削除人さんたちも含めて聞きたいだけど、星猫のことをどう思っているの？
荒らし？それとも自作PC板のことを思いやる正義の削除依頼人？ 星猫当人はどうでもいいが、言ってる事に一理はある。
言ってる人間がどうであれ、事実は変化のしようは無いからね。
まあ、誰が言うかによって、反発が出たりするのもありがちなんだけど。 こういう反応がおもしろくてやってるんだよ。
今に始まったこっちゃない。 ＞「板の運営の趣旨を案じて真に受けず、スルーしてくれ！」
こんな反応をしてもらえて星猫も喜んでるだろうな。
どう考えても削除対象のものを普通に依頼して普通に受理されてるだけで暴れてくれるんだから。
>>844
2chのルールを逆手にとって人をからかう事に血道をあげる暇人。 さて
散々ガイドラインが削除対象と規定するものをローカルルールで削除対象外にはで
きないと指摘されてるのを無視してなんかがんばってるようだが(´ー｀)y─┛~~
自作PC板ローカルルール
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112579458/
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/ >>848
住人でもないあんたにゃカンケーない話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
