削除知恵袋 削除議論スレッド
>>167
削除依頼に関する質問はここではなくこちらでお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154662737/l50
なお、↑のスレの1から12を読んでいただければ削除依頼の方法は分かります。
あと、自分で書き込んだものは自己責任ですので基本的には削除されません。 >>162
答えてくれてありがとう
>>163
俺は娘に意味聞かれて答える自信ないな
>>162
「恣意的」に「不平等な」」「不公平な」って意味は無いですよ。全くありません。
肆意的(恣意的)
「その時々の思いつきで物事を判断するさま。」(大辞林 第二版より)
他の辞典でもほとんど同じで、つまり「場当たりな」ということです。
国語辞典的な意味では、
たとえば仮に(本当にたとえば、の話ですよ)一般のユーザはともかく、
2chの運用ボランティアである削除Technique ★さんが中心となって
下品な下ネタを投稿することなど許されるものではない!と思って
確信犯的に彼のレスに対してのみ厳しめに処理したとしても、
彼がいつどういうときでも、また誰に対してでもそう判断する人であれば恣意的とは言えないかと。 んー、>>162の一行目は当然誰でも分かってるものとして、
辞書を見ないでカキコすると、俺の解釈としては「自分勝手な」とか
「我が侭な」というのが先に来るんだが本来の語意からは微妙に外れるのかねぇ
まあどっちにしろ蛇足だとは思うが 「恣意的」ではなくて、どちらかというと「私意的」という意味合いで皆使ってるかもね。
そういう言葉が辞書的に存在するかは調べてないから知らないが。 あ、しまった、アンカーを見事にミスってるなw
>162じゃなくて>>173だ 自慰的な削除
示威的な削除
椎茸な削除
吉村な作治よ >>173
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
下三行を補足としてまとめ、「恣意的」と表現しているってことで
2ちゃんねる内部表現の一部と考えてくださいです。 >>173
「自分勝手な」という意味はあるから別におかしくないと思うが もうお前らの大好きな2ちゃん語って奴にしときゃいいだろ
言葉いじりしかやることないくらい暇なのか >>じぇんぬ
ここで言うことじゃないんだけどさ。
その項目は勘違いする人が出ても仕方ない気がす。
「恣意的」の辞書的な意味がメインなのか、
下3行の補足がメインなのかで解釈が変わっちゃうし、
補足部分がメインなら「恣意的」という単語はそぐわないと思う。
ちと上手い単語が思いつかないけど、そこは
「削除人はGLに基づかない削除をしてはいけません。」
でいいと思うのね。
なんだかねー
「この削除人は好きなスレを残して嫌いなスレを消してる。恣意的だ問題だ!」
って言ってる人に対して
「それは恣意的な削除ではありません」
って言ってる人がどうにも違和感。
辞書的な意味では恣意的な削除である事は間違いないと思うのよ。
ただ、それは
「2ch内で『恣意的削除』という単語で定義されている問題行動ではない」
って事なだけで。
もしこの「恣意的」を他のことばに置き換えることで不幸な勘違いが減るなら、
換えてみてもいいんじゃないかしらと思う次第。 5.削除人は削除ガイドラインに反していない投稿を削除してはいけません。 GLには不公平な削除はいかんとか自分勝手な削除はいかんとは書いてないよ。
心得にしか書いてない。
「恣意的」がどういう意味かは大体読めば分かるんですけどね。
恐らくそういう意味でひろゆきかトオルか誰かがあれを書いたんだろうということも。
だから「国語辞典的な意味では」と書いたわけで。
ただ、「自分勝手なと」とか「不公平な」という意味ならそう書けば良いのに
なんで難しい言葉使って意味不明瞭なルールにするのかなあと
前々から思ってたのでちょっと聞いてみた次第で。
>自分だけの主観を元に行動してはいけません。
そもそもこれも、理想論ではないかとは思うんですけどね。
大抵議論が起きるときは双方とも自分の考えが「2chの正しい意見」だ!
と思ってるケースばっかですし。 >>190
なんというか、色々なものをよく読みましょう。 >>192
貴方が何を主張したいのかは分かりますが
その主張する場所が根本的に間違っており、あなたの主張は意味を成さないものとなっています。
明らかに論外です。yahoo掲示板及びその関連する場所にて主張してください。 まあ、誰がやったか呼び出してるという事はそれぞれに持論を持ってるわけだろ。
今メンヘルで自殺勧誘・幇助スレ・レスの是非が議論されている。
確かここの管理人は「ほっとけ」だったよね。
しかし、ここまで社会的に大きな問題になってしまうとどうなんだろ。
外圧で「やらされる」より自浄効果を期待した方が良いんじゃないかと。
具体的にはメンヘルのLRに自殺関連のスレ、レスの禁止項目を入れるか
入れないかで揉めてるわけなんだがね。
2ちゃんとしての方向性をはっきりして欲しい
「ほっときなさい」ならそれでも良いし。 そういうのはメンヘル板の自治スレでやればいいんじゃね? 当該スレの処理について説明をした方がよいと判断しましたので来ました。
今回のスレのように「〜スレは削除対象になるか」という類のものは
やり出すとキリが無いし専門板でいうところの単発質問スレのようなものであると考えております。
議論するにしても結局の所ケースバイケースでという事になると思いますし
最近話題になっている硫化水素関連の事を考慮に入れて特別扱いしろという流れになれば
それは要望という形となりますので知恵袋板に立てるべきものではないと判断いたしました。
しかし、オーバーコールがあったという事はそこで議論する必要があると判断されたのでしょう。
あと、私の処理によって多くの方々を混乱させてしまいました事についてお詫び申し上げます。 >>197
やってるよ、真っ最中だ。
しかし、結局は運営の方針、とくに管理者の言質が問題になる。
だからここへ問題提起した。 ここは戻した人のコメントも待つべきなんでしょうね・・・ >>198
了解です。
個人的には移動にはとくに問題は無いというか、
むしろ移動するまでもなく削除で良かったんでは?とか
思ったりしますが、まあドンマイです。
>>200
ですなぁ(ワキワキ 個人的に、ふぶきさんがアレを言わんが為だけに戻したのではと疑ってしまったりしなかったり。 >>202
妙心氏とは異なる意見を主張したいのですが待ちですよね(ワシャワシャ 戻した人です。
とくに板違いという程でもなく、ちょうど硫化水素自殺スレに関する
管理人判断が削除人専用板で下りたので、利用者各位と情報を
共有する必要もあるのではないかと考え、ゴミ箱から復帰しました。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1209327637/17の1-2行目)
>>198 審査官さん
お疲れさまです。 >>202で妙心さんが指摘しているように、
有用レスがほとんど無いスレ(4レス)をゴミ箱へ移動するのは
処理判断としてはどうかと思います。通常では削除が妥当かと。
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513 名前: 投稿日: 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除・ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか?
514 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
【http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの513-514】
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きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象である事には同意ですが、
知恵袋とはそういうのをある程度集めてナレッジ化するのが目的の板だと考えますが
如何でしょうか?
私見ですが、ある程度スレが伸びた所で特別な削除対象ではないという結論で
尻切れトンボになったと考えますし、ある程度煮詰まった所でスレストでも良かったでしょう
こういう話題は議論するまでもないと言う履歴になります
もし自殺スレは削除すべき、という流れになったとしても、それは知恵袋では
理論面からみた話に限定される事で、実際的な要望を行う事になれば
批判要望でやろうと誘導が入るはずですし、少なくとも私はします。
ゴミ箱/削除に関わらず、明確な単発質問でもないので板から消したのは
予断が過ぎるのではと私は考えます
尤も既にスレを削除彩虹氏が復帰させて下さってますので、単なる一意見と
してとらえて頂いてもOKですし、なんらかのご意見を頂ければ嬉しいです >>205
各処理の使い分け方についてのご意見ありがとうございます。
参考にするとともに今後の活動にも慎重を期して臨みたいと思います。
>>206
>きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象である事には同意ですが、
>知恵袋とはそういうのをある程度集めてナレッジ化するのが目的の板だと考えますが
>如何でしょうか?
最終的に同じような目的にはなると思いますが様々なパターンについて考えるにあたって
削除ガイドラインの項目ごとにスレを立てる方がよいのではと思います。
予断が多く含まれていたという指摘はご尤もであると思いますね・・・申し訳ないです。 そういうのは自治の範疇だと思いますね
いきなり削除で押さえつけるような物ではないです。 単発質問スレの何が悪いというのか、ずーっと前から疑問。
需要の無いスレは自然淘汰される。
なぜの淘汰を人為的に行おうとするのか?
そんな暇があったら、板やスレの運営を直接妨害してる荒らしに対処したらどうなん?
板の住み分けやらスレの住み分けやらも自治の問題であって削除人のやる事じゃない。
何のため、誰のための削除なのか、常に自問自答ながら活動せい。 Aなどする暇があるならBをすべきというのは、Aの必要性に関するなんの反論にも
ならない場合がほとんど出る。詭弁あるいはすり替えの初歩的テクニック。
タンに議論したいだけ…という人が用いることも多い。 2ちゃんねるなんてやる暇あるのなら、もっと世間に役立つことをやりなさい>< >>210
「削除しなくても自然淘汰される」というのが論拠であって、
「〜をする暇があったら」というのは話に付け足しただけ。
論拠に反論せず枝葉に反論する、詭弁の良い見本だね。 自然淘汰されることと、削除対象であるか否かは
切り離して議論したほうが良いのでは? ・自然淘汰されるから消さずに放置します
・自然淘汰されるけど削除対象なので消します
これはどちらもOK
・自然淘汰されるからわざわざ削除するな
これは微妙
・自然淘汰されるから削除対象でないけど消します
これはNG 削除は、人為的淘汰です。しかし、淘汰のすべてを削除で行うのではありません。 >>207
削除の是非で言うと、どの様に板が成長していくべきかというのを
削除人さんの主観で、削除という手段を用いて方向性を決めるのは有りですか?
意図はそうでないとしても、ガイドラインの項目ごとにスレが立つように、
そうでない特化した議題は削除して板の方向性を矯正するという風に
私は貴方のお返事をみて感じました
それが許されるなら、削除人というのはある程度板のカラーを左右する
権限があるという事ですね
直接的には知恵袋の削除議論とは関係ありませんが、削除人心得
の観点から言って危険ではないかと愚考します。
(それが暗黙の内に認められているのかもしれませんが拙い私の
知識ではそれを認識していません)
ナレッジのテクニックとしての話で言うと
ある規程の説明についてナレッジを作るとして、規程の項目ごとに
説明を作っても規程自体を知っている人でないとどこをみて良いか
わかりません
全部読めというのも一つの手ですが、2ちゃんねるのナレッジという
誰にでも開かれているデータベースとしては、誰に対しても高コストを
要求するのは酷と考えます
こういう場合は、FAQ的に様々なケースを主軸に、それに対して規程
の条文を説明する方が低コストで情報にアクセスする事ができます
尤も、板のリソースという有限な枠がありますから、それこそアクセス頻度
の少ないFAQは落とさざるを得ないのは確かですが 単発質問で板のカラーねぇ…
まず「スレ立てる迄もない〜」でやってみて、
他の質問者の阻害になるほど盛り上がったなら改めて立てりゃいい
わりと>>215氏に全面賛成。
処理しなくてもいいケースではあると思うけどね。 追記
もし「スレ立てる迄もない〜」でやってみて
伸びたから立て直したスレを処理したなら
私ももう少し反対するよ。
それこそ板の流れに削除で介入してるに他ならない。
板違いな話題でなけりゃ、の話だけどね。 >>220
>削除ガイドラインの項目ごとにスレを立てる方がよいのではと
という部分に着目しました
穿ちすぎかもですが、そうでないスレ立ては削除対象なのかと
という削除審査官氏の削除への方針を問うたまでです
当該スレが単発質問か否かは正直微妙な所とは思います
>>1を見る限りそうではないと私は考えます
とはいえ、立て逃げしているようにも見えるので結果的には質問スレでしょうね ガイドラインに沿っていないなら削除対象になりうる。
お決まりの発言やん。
今回の件であなたが何を危惧しているのかいまいち分からん。
もし他の議論スレで他の住人から同じ問題提起があったら、
おそらく貴方自身が嬉々としてに叩き潰しにいくだろうと私には思われる。 自殺議論は昔から盛んなので、知恵袋か運用か批判要望かも。
ただタイトル的に内容的に、知恵袋で合ってるかもと思う。運用だと板違い臭い立て方。勿論行われた削除に関するスレだったならここだけども。
キリがないって意見もわかるけど、件の話題は先に書いた通りやたら議題に上がるんで、あってもいいんじゃないかなと。 >>205
そういう意図なら納得です。
ただまあ、今後板違いな内容が延々続くようだったら、
改めて依頼しようかな? しないかな? まあちょっとは覚悟ryって感じですが。
・・・実際そうなるだろうなぁ。 >>223
・現時点では、今回のゴミ箱行きは予断が過ぎる削除であった
・削除理由は単発質問だという事で、この理由自体は対象がそうであったか
無かったかは別として問題はない
・但し、その後のコメント(>>207)で、知恵袋のスレの立て方について
言及があり、その方針に従って削除を行ったのではないかという問いかけをした
・そうであるなら、上の単発質問だから削除したのではなく、一削除人の
意向に沿った板運営でないから削除したのではないかという疑いが出る 単純に言うと、>>208さんのコメントで充分かもね 質問の取消? 「自己解決しました!」とか書いとけばいいでしょ。 ああ、質問者とは別の人物が取消すのか。
でもそんな状況ってありうるの? yahooの事はyahooで聞いた方がいいと思うぞ。 見たところ、削除知恵袋板の質問スレッドにそれらしい
やり取りがなかったんで推測してみた。
削除知恵袋板での話だYO!って事ならリンクよろ。 >>237
2ちゃんねるのスレに書き込んだ内容なら
誰の書き込みも取消はできないよ
つか、【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい >>237
だから、yahooの事はyahooで聞きなさい。
yahooの事じゃないなら、そのスレッドのURLと、
レス番何番の話なのか書きなさい。 つかここをyahoo知恵袋関連の板だと勘違いしているようなアレって
月に一度は確実に見かけるなぁ。 bbsmenuの知恵袋ってのが誤解の元かと
削除ナレッジだったらまあ大丈夫なはず
とはいえ大したことないからどーでもいいんですけどね
知恵袋でググってたどり着くんだろうか・・・? すみません
変な書き込みをしてしまい、人物特定や本人がみていたらわかるような
事を書き込んでしまいました。削除依頼をお願いしましたが、絶対に削除
していただける方法はありますか?これからは気をつけます。 >>245
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1188706937/214-215
の件ですね……無駄です。諦めて下さい。
#つーか、当スレは質問用のスレッドではありません。
#無闇に複数のスレッドに書き込めばいいというものでもありません。
#お引き取り下さい。 雑談スレ@削除知恵袋板 拾参をスレストした削除人さんに質問2つ。
(1)
先に立った
雑談スレ@削除知恵袋板 拾参
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1243345877/
をスレストして
雑談スレ@削除知恵袋板 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1243397828/
を残した理由をお聞かせ下さい。
(2)
雑談スレ@削除知恵袋板 13を立てたのはあなたでしょうか?
(2)は、このスレでは答える義務はありませんが、お伺いさせていただきます。 >>247
1
先とか後とかは、重複スレでの削除では無いので無関係です。
ガイドライン3の固定ハンドルに関する削除です。
そのため、残したとか言われても困ります。
そのスレッドがあるのに気がついたのはさっきですから。
2
私ではないです。
雑談スレ@削除知恵袋板 拾参
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1243345877/
1 名前:分かったふりする妙心よりも分からず探し続ける以下略が痛い 投稿日:2009/05/26(火) 22:51:17 ID:ev2pE0Lw0
雑談スレです。削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★** 削除知恵袋
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%EC%CE%A9%A4%C6%A4%EB%A4%DE%A4%C7%A4%E2%A4%CA%A4%A4%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC%A1%A6%BB%A8%C3%CC+&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
前スレ
雑談スレ@削除知恵袋板 拾弐
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1239969616/
2 名前:迷ったら名乗らない 投稿日:2009/05/27(水) 01:35:04 ID:rZeIHzZLO
最悪板行け
3 名前:迷ったら名乗らない 投稿日:2009/05/27(水) 13:17:54 ID:HicJuK1r0
誘導
雑談スレ@削除知恵袋板 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1243397828/
4 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ 運営系は、慣例的に削除は行わず、スレストで対応するとか何とか。 背景 削除明王様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1248171786/
当該スレッドの停止処置において異議があります。
当該スレッドは1に明記した通りに、「2ちゃんねるとPINKちゃんねるの削除・案内界隈のノウハウを持ち寄り」です。
これは、削除知恵袋ローカルルール「削除に関する情報を蓄積して行こうと」に全く違反しない
スレッド趣旨であり、明王様の停止処置には全く納得が出来ません。
きちんとした説明をお願いたします。 もちろん、PINK秘密基地にも2ちゃんねる大使館を建てて良いのよん♪
もとは一つだったじゃない。仲良くしようよ。 明確な趣旨が掲げられていない以上、雑談スレとして
判断されたりとか、色々アウトな理由はあるんじゃないですかね。
PINKならではの削除ノウハウとか、そういったものが
あるならば、PINKを謳ってスレ立てする意味もあるんじゃないかと
想いますけど、それならそれで、そこら辺を明示しておく必要は
あるんじゃないかと思います。
ただまあ、2ちゃんとPINKは、まあそりゃ基本的には同じガイドラインを
用いて運用されてたり、密接な関係にあるっちゃありますけど、
建前としては別のサイトですからね。
削除依頼も別個でやっている以上、削除知識の集積も
別個にやった方が妥当なんじゃないですかね? >>256
>削除依頼も別個でやっている以上、削除知識の集積も
>別個にやった方が妥当なんじゃないですかね?
いやあ。色々とお互いに参考にすべき点はあるんじゃないすかね。PINKの児ポやらメアドへの
過剰措置の功罪とか。壮大な2ちゃんねるのテストケースとも言える。
2ちゃんねるは2ちゃんねるで、今まで積み上げて来たものがあるっしょ。
第一、堅物だったジェンヌも今や雑談容認の方向っしょ。それなのに、お互いの苦労話を
聞いて相互扶助するという美しい精神が無いのかねチミらは。 >>257
いきなり削除知恵袋に、というのが敷居が高すぎるのではないかと。
一先ずなんでもあり板辺りから、徐々に橋頭堡を作っていく方向ではいかがだろうか?
と言っておいて投げっぱなしジャーマン満々な俺、どう? 削除知恵袋ってそんなに敷居高い板だっけ?w
削除関係の話題・知識交換関係なら割とフランクに何でも良かった気が。
まぁ、とりあえず明王待ち。 明王も久しぶりだなあ。
回答と同時に近況報告などもよろしく。元気しとったかい? 2ちゃんでの削除のノウハウは
知恵袋板全体でテーマ別にスレたててやってる。
PINKはPINKで勝手にどうぞって思う。
なんで別サイトを気にする必要があるんだか。 >>254
まず、当該スレより先に下記スレを「停止」処理したのも私なんですが……
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1248155839/
スレッドのタイトルは、1248155839が「PINK大使館」で
1248171786は「PINK大使館 Returns」です。
更に、1の本文にはまず同一のAAが貼り付けてあります。
また、1248171786/1の本文には確かに
「2ちゃんねるとPINKちゃんねるの削除・案内界隈のノウハウを持ち寄り、」と書かれていますが、
その後には「気に行ったパートナーを見つけてひと夏のアバンチュールを過ごしたりします。」とも書かれています。
これらを考慮した結果、「2ちゃんねるとPINKちゃんねるの削除・案内界隈のノウハウを持ち寄り、」の
一文は処理を免れようとして取って付けただけの代物であると判断し、実質的に当該スレは1248155839を
立て直しただけの代物でしかないと判断しました。
更に言えば、「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」や「板の趣旨よりネタを優先するもの」に
該当するものとして「4. 投稿目的による削除対象」に抵触するとも考えられます。 >>263
おう、お久しぶり。
んじゃ、BBSPINKと2ちゃんねるの削除関係の情報交換スレ自体は板違いでは無い、
という認識で良いのかな?
あと、近況報告よろしくね。 >>264
PINKのことはPINKでクローズしていただくべきだと思います。
それと、近況報告の質問のような個人的なことは
メールやチャットなどでやってください 別れた人に会った 別れた2ちゃんで会った
別れた時とおんなじ 削除議論だった
連絡スレで呼び出し 思い出語って3年前
煽り相手にかえって 議論かたむけた
別れても 好きな人
別れても 好きな人 >>265
>PINKのことはPINKでクローズしていただくべきだと思います。
なんで?元々俺達、仲良くやってたじゃない。 たらこくちびるの彼がいなければ二人の仲がひきされることはなかった。
JIMがなのりでなければ二人の仲がひきさかれることはなかった。
これはまがいなくひげきと呼べるものでしょう。
嗚呼、ろみおもじゅりえったもなみだなみだ