鉄道２板削除議論スレ ５灯現示信号
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鉄道総合板 鉄道路線・車両板の削除議論スレッドです 削除行為について疑問・質問などある方はご利用下さい
尚、削除人さんをお呼び出ししたい場合は、弊スレへ削除人さんへの質問内容などを書きこんだあと、
削除整理板の「連絡＆報告スレッド（URL省略）」へ、該当するレスへのリンクを貼ってください
このスレで取り扱う削除整理板のスレッド
train：鉄道総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135406546/
train：鉄道総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1141259810/
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1141205076/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142048923/
直前のスレ 鉄道２板削除議論スレッド 第四閉塞
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116252828/
>>98
何か勘違いしてねぇか？
>>101
荒らしの方が面白いし有意義だと思います
他人のために働くより自身の快楽の為に２ｃｈは使いましょうｐｐｐ >>105
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>105
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるあるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 朗報
ジェンヌの馬鹿が私情規制、垢剥奪もあるかも？ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154508765
をスレッドごと削除してください。
何度も削除依頼だしていますが削除されていません。
はやく削除してもらわないと困るので削除してください。
名誉毀損にあたる発言がいくつもあるんですよ。
削除屋さんに質問です、早く削除してくれますか？
削除しない理由でもあるんですか？これは侮辱罪ですよ！！！！！ >>110
奴ら（削除人）は無能にて、各自消したいものを勝手に消してるだけだ
削除理由等は一切無関係だ
毎日繰り返し同じ依頼を投稿しろ 許可する
それにより役立たずな依頼スレを潰すことも可能だ
一ヶ月前俺の常駐していた板で吉田氏のレスとかを参考に
徹底的にＤ員氏の文章を真似をして
ワィワイさんみたいな荒らしに付きまとったんですが…
「こいつは煽り屋だ、みんな議論するな、シカトしろ」
「荒らしの正体は○○系の運営だから何の対策もするな」
「削除依頼はするなよ、板に関わるの止めようぜ」
「アクセス数を稼ぐな、プロ固定はクビになるまでストーカーだ」
煽り系荒らしがビタッと止まり、厨も嘘のようにいなくなりましたが
住人も削除人を信頼しなくなってしまったらしく
板ごと廃墟になってしまいました。
プロ固定さんに謝った方がいいでしょうか？
煽り屋と住人の敵対煽るのって荒らしなのかな。。 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154508765
をスレッドごと削除希望します、
削除理由
1.個人の取り扱い
個人に対するコテハン叩き行為が後を絶たないため,削除をお願いします。
何度もいっていますが今日の今日こそは必ず削除してください。
人権侵害ですよ！！いい加減にしてください。 >>116
こちらは削除依頼スレではありません。
＃そもそも、そういう削除依頼を受け付けるスレッドは「全く」ありません。 >>113
あなたの行為は正当行為です。謝る必要は一切ない
廃墟になったスレは活気が戻るまで保守し続けるのが
次のアナタの役目だと思えばよい。
>>115
別回線で自演してたら住人復帰しました、参考意見どうもです
>>119
廃墟になったスレは現在住人さんの手で生殺し保守になってます
不気味なまでに効果がありすぎ、驚いてます ﾜｲﾜｲなんて懐かしすぎる
大昔徹底的に一族で潰したが死んでなかったのねｗ >>120
ソコまでやったのなら絶対落とさないように毎日保守しな
落ちてしまったあとの新スレは荒れやすい まあ落ちてもすぐ立て直して自演で空気を同じにするのが俺の手口やな ところで初心者板の鑑定スレが面白いんだけどどっちに味方したら面白い？ 削除屋＠cyan氏
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142048923/325の削除事案（実際はゴミ箱移動ですが）についてですが、
確かに、依頼先スレッドの方は時間的に見ても後発スレであり、それ〝だけ〟を理由にするなら今回の処置は致し方ないかと思います
しかし、今回の場合、両スレとも前スレに次スレがたった旨の告知等がされておらず、また、「重複先」とされているスレ（1155819542/）
においては、処理時間の時点において本来のスレ住民の感情を煽るかのようなコピペしかなされておらず、つまり、有用なレスが全くないわけで、
何を根拠に移転処理を行なったのかがいまいち不明です この辺り、ご説明頂ければ幸いです
尚、前スレにおいて次スレ告知がなされていなかったという事は、住民は「スレッドタイトル」のみの判断で、
「1155819542/」を唯のアンチスレだと認識していた という事を付記しておきます >>127
次スレ告知も何も、前スレが残っている間に新スレッドが立たなかったんだから、そこんとこを突くのはあきらめなってば ・・・いや、だからね？ あのスレタイだと唯のアンチスレにしか思えんのよ
実際、削除依頼が出ていないだけで当該スレ以外にもアンチスレは立っているわけで
だから、自分も含めて住民諸氏が後者（移転された側）を正式スレと見なすのはある意味当然なわけで 前スレ分も彼が削除処理を担当したんじゃない？
毎度毎度２つもスレ立ててるのを既にわかってるから、レッドカードで後から意図的に立てたスレを削除したんでしょう >>127
1155819542/ のスレ立ては何らガイドラインに触れるものではないですから。
ガイドラインに触れるレスが付けられたのであれば、レス削除依頼で
対処すべきです。
>>123 の通り、立て直してたとしても、そのスレにも同じようにコピペしたら
同じ話ですので、立て直しで解決できる問題では無いと考えます。 >>131
なるほど
では、ガイドラインに触れるものではないスレに対する重複スレは認めないということですね
重複スレを処理していただいた削除人さんに対する挑発ともとれる、
【箱作←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa80【⇒みさき公園】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/l50
の意図的再重複スレも同じく削除していただき、最初に立った1155819542/を正統スレとして扱わさせていただきます
お疲れさまです >>131
スレを軽く眺めればわかる住民の意思を完全無視してまでそれがまかり通るのであれば流石にちょっと基準を疑うわ…
まあそれ以前に今板落ちてるからこっちも何も出来んけど。 >>131
改めてお伺いします。1155823737/削除の根拠は何でしょうか？
>127の質問に対する返答にはなっていませんね。
機械的にガイドライン通りの対応をするだけが削除ボランティアの任務とは思えず、
実状を加味し少しは時間をかけて判断を下していただきたい。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142048923/325の依頼が出てから
ゴミ箱移転の異様なスピードは、熟考を重ねた形跡を感じられない。
＞立て直しで解決できる問題では無いと考えます。
では解決策は何でしょうか？それを示すことが出来ますか？
「立て直しをすれば・・・」という想像ができるのに、
1155823737を削除するべきスレッドではない判断が何故できなかったのでしょうか？
住人は>>127と同様にttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142048923/325の異議に賛同しているし、
この異議を受け入れていただくことで解決するものと住民は考えます。 >>131
この場合、削除依頼自体が「ＧＬ６・重複」として出され、実際、そのとおりに受け取られたのだとは思いますが、
では今後も、仮に同じ様なスレタイの場合、「重複」として削除依頼がなされたとすれば、同じ様に機械的な判断をされるのでしょうか？
私は>>127及び>>129で、「1155819542/」の方のスレを＞アンチスレと認識 と書いております
つまり、「正式な本スレではない」ので、「重複」としての処理判断自体がおかしいのではないか？という意見であり、
だからこそ、今回のゴミ箱移転に異議を申し立てているわけです
>>132氏が「意図的な重複スレ」と述べておりますが、少なくとも、スレタイのみを見る限りではアンチスレとしか判断できないものを、
どうして、〝正式スレ〟の住民諸氏が「正式な本スレ」」として使用する事が出来るのでしょうか？
過去何度も繰り返されている「意図的な重複」にしても、片一方のスレは、当該スレ住民の感情を煽るような、
或いは挑発するようなスレッドタイトルを付けた「アンチスレ」であり、(だから、少なくとも「ＧＬ６」での自分は依頼を出していない）
「〝単なる〟本スレ同士の争い」という事案とは違った目線で対応なさるべきではなかったでしょうか？
少なくとも、>>133-134の両氏は同じ様な意見であると思いますし、まだ立って間もないスレである事を鑑みても、
>>134氏指摘の様に、単純に判断せずまずは両スレを見比べる というくらいの事は行なっても良かったのではないでしょうか？
その上で、「これは単なる重複スレの処理であって『1155819542/』を正式なスレと認める」というのであれば、まずはその根拠をお願いします
＊少なくとも自分は〝スレ趣旨が全異なる〟という上記の主張により、「1155819542/」においては削除して欲しいとは思いません
唯、少なくともこれらの点を今一度踏まえ、今回の処理において再考を願います >>135
いいえ、「"単なる〟本スレ同士の争い」です。
> 当該スレ住民の感情を煽るような、
> 或いは挑発するようなスレッドタイトルを付けた「アンチスレ」であり
アンチスレという表現は便利ですが、アンチスレに分類するなら
投稿目的による削除対象には当たらないです。
「次スレはガイドラインに全く反しないが、テンプレが気にくわない」という、
よく発生する、よくあるレベルの話です。
よって、何らガイドラインに反しない建て方をした1155819542/ を
削除するといった判断はありえませんので、このような対応となります。
まぁforkしたいという話なので、次のは放置としておきます。
# しかし、前スレも次スレもこれを続けるつもりなんですかね。。 該当スレにおいて、残された方を残置を主張していたものの存在は圧倒的に少数であり、
また、一部の関連スレに出ておりましたが「不快感を与えるのが目的なもの」に該当するのでは、という声も出ました。
少なくとも話し合いの場も設けずじっくり考えず一方的に即時移転を行うような行動は、
スレッドの削除まで任された上級削除人のなさりようとは到底思えません。
それから、
＞しかし、前スレも次スレもこれを続けるつもりなんですかね。。
などと言いますが、どちらかと言うとそのまま続けられるのが当然のようなものです。
そんな発言をするならそもそも最初に住人に支持されていない方を移転しておくべきだったのはと思います。
そして、このような住人感情を逆撫でするような発言は控えたほうがよろしいでしょうね。
それこそ、そこまで干渉するなら誰かの言うとおり関わらない方が有意義でしょう。
誘導の方法も明らかに「荒らし」と見まごうもので、住人もほぼスルーしていましたし、
荒らしばかり溜まっていて、スレッドを代行依頼したものの信用は地に落ちている。
こんな状態で利用しろなどと言われても、納得しないのは当然でありますがね。 >>136
># しかし、前スレも次スレもこれを続けるつもりなんですかね。。
「何らガイドラインに反しないスレの建て方をすれば無問題」というお墨付きが得られた以上、
珍作が飽きるまでかくも不毛な争いがずーっと続くことになるでしょうな。 逆に言うと、「こうすればアラ不思議！いとも簡単にスレ乗っ取りができますよ！」という手口を削除人自らが与えたようなもので、
粘着な煽りさんが常駐している京阪スレとかはこの手の乗っ取りの格好の餌食になるでしょうな。 ついでに、揚げ足をとるようで悪いですが、
>>135氏がGL4による削除依頼を行ったようには思えないのですが。
つまるところ、それはアンチスレとして残していいから、
正式スレを復帰させて欲しい、というところでしょう？
住人の皆様は移転したスレッドの復帰を依頼しても、
貴方が移転を行っていない方のスレッドを削除して欲しいなどと言う案件は見当たりません。
（なお、～を削除するくらいなら、と言う意見<私のですがね>を除きますが）
当たらないなら当たらないでそれは妥当な判断ですが、
それではアンチスレと認める限りは正式スレは移転したスレと判断しても良いのではないのでしょうか？
無論、貴方がそれをアンチスレとして認める限りは、ですが。 >>139
確かに、そうですね。
「ガイドライン」に沿っていれさえすれば何しても良いと言ったようなもの、と判断される可能性もありますね。
特に、そういった部分を自分に常に有利なように捕らえたがる方には。 >>141
2ch初心者のように見受けられますが…。
実際にその通りでして、2chはそういう掲示板であり、ガイドラインに反しない限り
削除人が掲示板の利用に介入することはございません。 ガイドラインに添っているなら無問題かと･･･。
すくなくとも､ここで議論を交わす内容ではない。
ついでですが､乗っ取りとか2chではできないから･･･誰でも書き込みができるんで。ｗｗｗ あと一つ、
該当スレはそもそも初心者板のスレに依頼されて立てられたものなのですが、
先行的に初心者板の別のスレに依頼されていたものを、ラウンジ板の同じ目的のスレに貼り付け、
意図的にそのスレにおけるルール違反(マルチ依頼)の状態に仕向けました。
実はこれには前科もあったりするぐらいでして、再犯なわけです。
初心者板には反発して下さった方もいたようですが、結局立てられてしまいました。
そちらが、今回削除屋＠cyan ★氏が残したスレッドだったわけです。
その後、誰かが先に依頼されていた方を立ててくださったわけです。それが今回移転された方ですね。
で、まあ前スレでこの事が若干ですが触れられたようでして・・・。
その上、悪質な連投行為で前スレも埋め立てられたようでして（ホントは、ここで透明削除を希望するべきでしたね）、
そのことに対する対策も十分にとれなかったりしました。
別にこのことが削除ガイドラインに触れるかどうかは考えていませんし、
非常に汚い文章になってしまって誠に申し訳ありませんが、
少なくとも住人がただの我侭で移転された方のスレッドに留まっていたわけではない、
ということは分かってもらいたいです。 >>142
ま、確かにその辺はよく言われていることですね。
少し落ち着かない状態で書き込みしてしまったな。 とりあえず、【ここ】の板のトップを読んで、何をするところなのかを理解しましょう。
ルールや心得などについて語りたい人が､そういう事に無頓着では、なにか
分かって欲しいことがあったとしても、説得力がないでしょう？ こういう異議を唱えるための板であります。
>>136
>>142
今回あなたがなさった削除行為は、ガイドラインに反していない事象に関する
掲示板利用への介入そのものです。
＞よって、何らガイドラインに反しない建て方をした1155819542/を
＞削除するといった判断はありえません
削除を希望している訳ではないのです。異議の趣旨を取り違えています。
「本スレ同士の争い」と認識しているのならば、「放置」により
どちらかが自然と淘汰されるという流れに任せていただきたい。
そういう経過判断も「2chとはそういう掲示板」ではないでしょうか。
＞# しかし、前スレも次スレもこれを続けるつもりなんですかね。。
場合によっては削除ボランティアが介入し続けるという意思表示ですか？
「#」付きであっても、住民への挑発としか思えない。
掲示板を制御する権限を与えられている立場だからこそ、慎重な発言をお願いしたい。 ＞「本スレ同士の争い」と認識しているのならば、「放置」により
＞どちらかが自然と淘汰されるという流れに任せていただきたい。
＞そういう経過判断も「2chとはそういう掲示板」ではないでしょうか。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
（この板のトップより）
＞掲示板を制御する権限を与えられている立場だからこそ、慎重な発言をお願いしたい。
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
（この板のトップより） 該当の削除行為と本人の見解を問題にしてるのです。
あなたのようなトップの注意事項を文面だけ引用したレスをするなら、
削除ボランティアによる
＞# しかし、前スレも次スレもこれを続けるつもりなんですかね。。
という発言は「第三者を不快にする暴言」（ガイドラインより）とも受け取れ、
「本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます」（板のトップより）。
と返すこともできる。
しかも「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られた」（ガイドラインより）スレッドが
後継とされないため住民の意思で対抗して作られたスレッドを
「総合的に判断」せず「立てられた時間」だけを優先して削除した訳だし、
「利用者同士の話し合い」を待つまでもなく合意形成ができているのに
「客観的な判断」もなく実行してしまったのは早計な判断としか言えない。
削除ボランティアの該当削除行為自体も、ガイドラインに何ら馴染まない訳です。 ・・・とりあえず、揚げ足取りとか煽りは状況を不利にするだけだよ だから、削除行為を問題にするなら､その行為がどうガイドラインに反しているかだけを､合理的論理的
に説明すれば足りるわけでしょ？
真中の発言に関する不快感は､無理筋だと思うし､無理筋じゃないというならまず削除依頼をしてみれば
いいじゃない。
で、最終段については、
＞「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
＞スレッド
という評価は、２ｃｈは「誰」という要素を原則的に勘案しないから、「利用者の気分を害するため・利用者を
揶揄するために作られたスレッドである」ということを証明するのは、スレ趣旨（つまり、スレタイとテンプレ）
なわけで、それに該当するとは､まったく思えないんですけど。 で
＞後継とされないため住民の意思で対抗して作られたスレッド
というのは、本家争いの中で「故意に立てられた重複スレッド」に他ならないでしょ？
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
（この板のトップより）
後継となり得るスレタイとテンプレだったから、後継とされないため（一部の）住民の意思で
対抗してスレを立ててしまうわけですよね。 >>150
揚げ足取り的な削除と、第三者の煽りに反論するなら
これくらいは十分に許容だと思いますよ。
削除の判断は覆らないでしょう。しかし執拗と思われても
厳重に抗議しなければ今後また同じようなミスリーディングが起こってしまう。
それだけは避けたいし、猛省を促したい。
>>151
>>153
＞スレ趣旨（つまり、スレタイ
＞それに該当するとは､まったく思えない
スレのサブタイトルが該当します。後継とはなりえない。
住民に「本家争い」という認識はありません。
よって「故意に立てられた重複スレッド」に相当しない。 後継となりえないなら､対抗などする必要性さえない。（ラン前ナムジュンです）
そもそも､誰かが立てたスレを後継とみなさず、一部の住人が別のスレを立てて後継と
主張する事の繰り返しを「本家争い」というのであって、認識の有無など関係ありません。
サブタイトルが「明らかに違う趣旨を示す」というなら、その部分を両方とも引用して
「違うことを説明する」のがこのスレノ趣旨に沿うんですけど・・・。
そうしたらいかがですか？
で、猛反省をさせたいなら、「違うことに関する冷静で合理的な説明をして、賛同を得る」
のが一番の早道ですよ。揚げ足鳥を許容とか、ミスリードだと決め付けるよりも、そのほうが
手っ取り早いですー。 後継となりえないから、必要な後継スレをスレ立てできる環境の利用者が立てたまで。
＞一部の住人が別のスレを立てて後継と主張する事の繰り返しを「本家争い」
過去にもスレ移行時に今回のような悪意のある後継スレ先行問題が発生しましたが、
削除ボランティアは放置の判断を下し、悪意のある側が自然淘汰された経緯もあり
それ以降は自然と移行が完了できています。
これまで【鳥取ノ荘←】南海電気鉄道スレッドNa78【⇒淡輪】のように
多くが駅名表の体裁で推移してきて
次は【箱作←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【⇒みさき公園】とするところが、
【当期赤字】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【強制猥褻】では何の意図があるのかと思う訳です。
当方は強い調子で抗議している自覚はありますが
冷静で合理的な反論ができていると自負しています。 >>158
冷静で論理的というのは
＞悪意のある後継スレ先行問題が発生しましたが、
などのように「悪意」という情緒的で証明中可能なことを無視するということです。
【箱作←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【⇒みさき公園】
【当期赤字】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【強制猥褻】
＞何の意図があるのかと思う訳です。
いや、だから、冷静で論理的に、スレッドの趣旨がどう違うのか･･･を説明しましょうよ。
スレッドの趣旨は『南海電気鉄道を語る』ことは間違いがないでしょう？ちがいますか？
批判的に語るか､好意的に語るかという意味合いにおいて「アンチスレであるから同趣旨でない」
という言い方はあると思います。
その理由は、サブタイトルの後半です。前半はは事実なら別にアンチとはいえないですよね。
で、この場合､好意的なスレとアンチスレの二つが必要な合理的な理由を述べる必要があります。
ひとつの事象に関しては好意的な人もいて､批判的な人もいるのが普通なんで、アンチだから
同じ事象に関して二つのスレが板内に必要だとは、必ずしも言い難いからです。
好意的でない人を締め出したいというのは、スレの閉鎖的利用ですよね。そうではない合理的な
理由は何ですか？けなされると不愉快なんですか？不愉快な人もくるんですよ､普通は。
>>156
> 後継となりえないから、必要な後継スレをスレ立てできる環境の利用者が立てたまで。
後継となると思う人と、そうは思わない人がいる。だから故意の重複スレを立てた。
「次スレはガイドラインに全く反しないが、テンプレが気にくわない」という、
よく発生する、よくあるレベルの話です。 >>158
いや､サブタイトルが原因とおっしゃっているんで､そういう短絡的な決め付けは･･･。 >>156
＞【当期赤字】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【強制猥褻】では何の意図があるのかと思う訳です。
意図も何も、共に最近ニュースで報道されたホットな言葉ですけど
その事実に悪意が感じられるというのなら、そもそも悪意を感じる行為をした南海や、悪意を感じるニュースを書いたり
読んだりした報道機関に対して抗議なさるべきでしょう
＞これまで【鳥取ノ荘←】南海電気鉄道スレッドNa78【⇒淡輪】のように多くが駅名表の体裁で推移してきて
＞次は【箱作←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【⇒みさき公園】とするところが、
それを言い出すなら、もともと『ｽｯﾚﾄﾞ』として立てるのが長年の伝統だったものを『ｽﾚｯﾄﾞ』に変えてるのも
皆さんにとっては認めることができないはずなのでは？ ｽﾚｯﾄﾞかｽｯﾚﾄﾞなのかは正直言って字面だけだからどうでもいい。
誤字送信の一種だから許容範囲。
その証拠に、これがスレ上で問題になったのは記憶にない。 >>157-159
＞好意的でない人を締め出したいという
住民の多くが納得し定着したサブタイトルは至って中立的なものです。
南海電気鉄道を一方的に賛美したり中傷することもなく、
鉄道における一つの普遍的な象徴を取り込んだだけで
好意的・批判的のどちらにも与しない内容だと考えます。
スレッドから異なる意見の者を締め出したいのかという印象を持たれるのは、
最初の異議申し立てから議論の経過を考えても飛躍させすぎです。
各板には同じ事象に関して好意的なスレがある一方で批判的なスレも実在しており
一方が削除要請を出したところで、余程の事情がない限り
認められることの方が希なのは当然でしょう。
しかし、批判的であることとスレの議論を妨害することは異なるのものです。
【鳥取ノ荘←】南海電気鉄道スレッドNa78【⇒淡輪】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154625337/
【箱作←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【⇒みさき公園】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155823737/
でもそうでしたが、「赤字」「強制猥褻」というキーワードを多用する人物は
ニュースサイトから何度も同じ内容のコピー＆ペーストを執拗に繰り返すだけでなく、
ウィルスのコードも貼り付けるなど、「荒らし」そのものであります。
実害が及ぶものは削除要請をして認められていますが
数年前の過去スレッドより基本的に相手しないことで根気強く対処してきており、
南海電気鉄道に対して好意的・批判的な利用者双方が迷惑しているのも事実です。
【当期赤字】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【強制猥褻】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155819542/
は、その人物によって立てられたという可能性を多数の利用者が感じているところであり
好意的・批判的なスタンス以前に正常な議論を目的としているか非常に疑わしい。 おい
削除人は低脳なので、何を言っても無駄だぞ
話し合いというものが成立しない
したがって、「とにかく叩きまくれ」 というのが俺の結論だ
ここで議論をやりたがっている者達
何かしらの進展ある有意義な議論が出来るようなら褒めてやろう！
削除理由＝重複
では重複とは何？ 重複の定義は？
削除屋＠cyan ★は自分勝手な俺様ルールで重複と決めつけ、
重複だから削除は正当 という返答しかしない
要約するとこういうことだ
個人（削除屋＠cyan ★）一人の判断で、それを押し付けることが議論ですか？
笑わせるな屑
>>162
＞好意的・批判的なスタンス以前に正常な議論を目的としているか非常に疑わしい。
正常な議論をすればいいだけのこと
そんなもの、スレタイで変わるものではない
むしろ、後から重複スレを立てたことで、余計にゴチャゴチャしている
そっちのほうがよほど迷惑 ・・・正常な議論をしたがるもんが、ＧＬ６に抵触しするコピペ連投などでスレを荒らすとも思えんが？
＊まだ長考中 利用者が迷惑している人物ですが、以前にも多くの利用者における意志と異なる
対抗の後継スレッドを立ち上げたこと何度かありました。
その際に>1の内容は従前から使用してきたテンプレートを改ざんし
荒らしを容認・推奨することを含む常軌を逸した内容で、
仮に利用者が削除要請を行っておれば容認されたものと思われます。
【当期赤字】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【強制猥褻】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155819542/12
上記のスレッドにおいて、1で表面上は正常な議論を行うような印象を受けますが
>12が先述の改ざんされたテンプレートと同一内容であることから、
正常な議論を目的としないスレ主の本音が示されているものと考えます。 >>164
では君の言う本スレとやらで心ゆくまで議論しようではないか。
尤も、口を開けば赤字と強制わいせつという単語しか出てこない君が
どんな論戦を仕掛けてくるのかはわかりきったことなんだが。
逃げるなよ。 >>167
口を開けば赤字と強制わいせつという単語しか出てこない奴は、全くの人違いなわけだが？
見当違いで議論の余地もない
＞逃げるなよ。
どっかで見たことある口調ですね
そいつを捕まえてきたらどう？
コピペしてる奴（ID:3tLo8h4b）のことでしょ？ 【箱作←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa80【⇒みさき公園】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/73-76
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/78
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/80-84
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/87
上記のようなコピー＆ペースト・連投を過去スレから繰り返しています。
これは批判ではなく妨害そのものです。迷惑をかける人物は時折、
「相手してほしい」という趣旨の発言をしていることから
利用者の気を引こうとして妨害行為をエスカレートさせているのでしょう。
最近ではプロバイダが異なる複数の端末からアクセスした形跡があり
露骨な自作自演を行ったこともありました。
そういう人物が立てたスレッドに利用者が移行するはずがなく、
>>127の異議申し立ては正当な要請だと思います。 >>169
＞上記のようなコピー＆ペースト・連投を過去スレから繰り返しています。
いわゆる引っ越し厨ですね
何度も削除依頼を出しているものの、http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141056257/l50スレの
書き込みのほぼ全てがそのコピペ被害で埋められており、削除科医師★さんが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135406546/216で言及してますね
そしてここでも登場する道化師の案山子◆EPopYClock氏が、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135406546/219
にて放置を薦めている、という経緯ですな
ただしご覧のとおり、何が楽しいのか、未だにひどいくらい毎日コピペがされ続けています
＞「相手してほしい」という趣旨の発言
１回見たことあるけど、どこから見ても住人の自演ですけど？
どれか具体的にリンクして示してくださいな よくもまあ、いけしゃあしゃあと自分の所行を他人事のように語れるもんだ。
>>170は多重人格か？
>何が楽しいのか
それはこっちが聞きたいんだが。
>どこから見ても住人の自演ですけど？
では自演と断定できる客観的な証拠を示せ。 それで、正常な議論をするという話はどこへ行ったんだ>>170？
こっちは君が立てた「ガイドラインに抵触しない、正当な」
このスレ↓に君がお越し下さるのを今か今かと待ってるんだが。
【当期赤字】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【強制猥褻】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155819542/l50
念を押しておくが、逃げるなよ。
おまえら、とりあえず､削除議論に関係ない書き込みは、やめろ！
スレッドの趣旨に「誰が立てたか」は無関係。
＞各板には同じ事象に関して好意的なスレがある一方で批判的なスレも実在しており
だからそれは必ずしも、どんな場合にも認められるわけではないといっている。
＞でもそうでしたが、「赤字」「強制猥褻」というキーワードを多用する人物は
＞ニュースサイトから何度も同じ内容のコピー＆ペーストを執拗に繰り返すだけでなく、
＞ウィルスのコードも貼り付けるなど、「荒らし」そのものであります。
こんなことを言っているうちは､論外ですよ。厳しい言い方をしますが､あなたはそのアラシに
構っている。アラシは放置です。『誰が立てたか』をまったく考慮せず､「スレタイ」と「テンプレ」が
使用の限界を超えないならつかうただそれだけです。
あなたがアラシを構っている自覚を持ちましょう。
事実ここでも構っているじゃないですか。アラシを構うアラシの､恋の重複に見られたら
あなたはまったく説得力を失いますよ。 >>172
勘違いしてません？
そのスレでスレタイに関係なくみんなが「正常な議論をすればいい」と言っただけ
スレタイの一部が気に入らないというだけで正常な議論ができなくなるなら、そこの南海スレの住人は全員頭がクルクルパー
だということ
ここまできたら、ただ煽りたいだけなんでしょ
私は>>169で示されている珍作とは違って、本スレと同じくバカの一つ覚えで「逃げるなよ」のあなたのいつものワンパターン煽りに
いちいち付き合う気なんぞありませんが
ここのスレで大勢に迷惑かけるよりも、本スレで珍作本人捕まえて問いただしたらどうです？ >>173
該当削除の異議について正当性を主張するため必要なことです。
バックボーンを説明しないと、総合的・客観的判断ができないでしょう。
＞だからそれは必ずしも、どんな場合にも認められるわけではないといっている。
ならば削除要請が出たとしても、即断するべきではなかった。
グレーゾーンにある可能性があるものは暫し保留し、経過を判断することが十分できたはず。
ここにスレッド利用者が削除に対して憤りを感じている主要なポイントがあります。
削除ボランティアも少し様子を見るという猶予を与えられなかったのかということです。
即断に至った基準も明確にされたとは言い難く、結局はスレッドを新たに立ち上げた理由を巡って
本来は触れる必要がなかった過去スレッドからの経緯を説明しなければならなくなっている。
＞アラシは放置です。『誰が立てたか』をまったく考慮せず､「スレタイ」と「テンプレ」が
＞使用の限界を超えないなら
正常な議論を望まない者を放置するためにも「誰が立てたか」ということはクリティカルな問題です。
渦中の人物がキーワードとして多用している言葉が含まれた「スレタイ」と
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155819542/12に示された実質的な「テンプレート」で
2つの要素から利用者にとって使用の限界を超えています。 >>174
勘違いを招くような書き方をする君に非がある。5W1Hを明確にしような。
本筋に戻るが、だいたい直近の南海スレを見ていたら珍作の行為がエスカレートしていることくらい十分把握できるはず。
それにもかかわらず、スレ住人を刺激するようなスレタイで新スレを立てれば珍作の仕業と断定されても仕方ないことであろう。
仮に百歩譲って君が珍作ではないと言い張るのなら、自ら立てたスレ上で誤解を解くと共に、なぜこのようなスレタイをつけたのか
スレ住人に説明する義務が生じるのではないのかね？
その説明内容が合理的なものであれば、スレ住人もスレタイがどうであれ自然と集まってくるであろう。
それとも、ここまで論陣を張っておきながら「あのスレはボクが立てたものじゃない」とでものたまうつもりかね？ >>176
もうバカバカしいなぁ
スレなど立ててないし
別人捕まえて何言ってんだか？
これこそ南海スレでいうところの「決め付け厨」でしょ
>>175
＞http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155819542/12に示された実質的な「テンプレート」で
普段は同じようなものが貼り付けられても無視してるくせに、こういうときだけ都合よくテンプレートとして
取り上げてギャーギャーわめくんですね
なんかもうここまでくると、とにかく「アンチ」と言うことを示したいがため、揚げ足とりに必死になっている
としか思えませんよ？ >>177
それでは、何故重複スレの削除を依頼したのかね？
スレ住人は先に立てられたスレッドをことごとく無視し、後から立てられたスレッドに集まりつつあったのに、だ。
削除人にガイドラインの厳格な適用を求めることによって、君に利することが何かあったからではと邪推の一つも
したくなる。 ・・・実際のところ、本スレ争いなんてやってないもんなぁ まぁ、煽りついでの誘導は二レスほど確認しているが
それとて、実際に移転処理が行なわれた二日も前（依頼自体がこの日）だし、移転された住民諸氏の心の内は
「下手に削除依頼するより、無視して放置→ｄａｔ落ち」だったとおもうんですよね 自分もそうだったし
実際、過去何度も「意図的な重複スレ」が立っているって事は、南海スレのスレ立てサイクルの速さから鑑みても、
どちらかのスレが１０００到達せずｄａｔ落ちしているわけで でないと、この「意図的な重複」自体がＧＬ６に引っ掛かる事態になると そうですね。意見を二分する派閥みたいなものがないし、
「本スレ争い」になり得ず、一人が削除依頼板を巻き込んで執拗に妨害してたと。
＞移転された住民諸氏の心の内は
＞「下手に削除依頼するより、無視して放置→ｄａｔ落ち」だったとおもう
その通りです。我々は削除ボランティアの手を煩わせることなく
いつものように自然な流れで処理・解決できるものと考えていましたよね。
＞どちらかのスレが１０００到達せずｄａｔ落ち
いつもは渦中の人物によって立てられたスレッドが早々に落ちています。
【当期赤字】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【強制猥褻】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155819542/l50
も無視されて機能することなく既に閑古鳥が鳴いているし、
【箱作←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa80【⇒みさき公園】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/l50
へ利用者は完全に移行したと言っていいでしょう。
＞でないと、この「意図的な重複」自体がＧＬ６に引っ掛かる
それも削除ボランティアの裁量によって、実状にあった判断ができるはずです。 >>178
一番守られるべきはスレの立てられた時間であり、その順序でしょ
以前から、後から意図的に重複スレを立てる行為は問題ありだと考えてきた
そこんところの考えは、いちいち転載も面倒なので削除依頼スレの削除依頼文章を読んでもらいたい
そもそも本スレ争いが起こること自体がまずおかしい
２つスレを立ててどちらを使うかを争うという状況は本来あり得るはずもなく、後から立てられたスレが
重複状態を作り出しているのは明らかなので、当然のごとくそちらの後発スレを削除依頼出したまでのこと
重複状態を意図的に作り出した後発スレが削除人さんによって削除されたのもある意味当然な流れであり、
そこに君らのようにケチつけること自体がおかしい >>181
・・・君は多分、今回の一件だけに捉われて肝心な点を見落としていると思ふ つまりだな、 あなたの非常に悪い癖が出ている。最期まで端折らず書き込みなさい。 ・・・●持っていないと思しき人物に「過去ログ嫁」は流石に酷だ >>181
>以前から、後から意図的に重複スレを立てる行為は問題ありだと考えてきた
前スレの重複状態解消のための削除依頼もせずに完全スルーしたのは何故なのかねぇ。
このときも重複状態が数日は続いたはずなんだがねぇ。
しかも重複スレを立てたとおぼしき奴が本スレにしつこく誘導レスしてたのにねぇ。
問題意識を持つ君が前スレの惨状を見て何の行動も起こさなかった点はどう考えても不思議だねぇ。
ガイドラインを厳格に解釈し、今回の重複スレの削除依頼を即座に出した君の手際の良さからすると
前スレでも重複状態を解消するために何らかのアクションを起こして然るべきだと思うんだがねぇ。 どうでもいいんだが、ここ二、三日の南海スレはいやに平和だねぇ。珍作のオイタもないし。
まるで何かに労力を割かれてオイタどころじゃない、って感じだねぇ。
願わくば、この平和がいつまでも続くことを願わん。アーメン。 >>185
＞前スレの重複状態解消のための削除依頼もせずに完全スルーしたのは何故なのかねぇ。
カレンダー見たところ、おそらく旅行中にスレが立てられてただけですが？
あなたのようにニートじゃないんで、寝ても覚めても毎日南海スレに構ってられないんですけどぉ
>>184
過去ログ嫁とは一言も言ってないぞ
削除されるきっかけとなった削除依頼文を嫁といってるだけですが >>185
＞しかも重複スレを立てたとおぼしき奴が本スレにしつこく誘導レスしてたのにねぇ。
まだ俺を珍作だと勘違いしてんの？ >>189
勝手に俺を珍作だと決めつけ、珍作を相手にしたレスつけてくるから、話が根本から食い違ってるわけで >>190
いや、俺もあんたは本人かどうかはともかくそっち側の人間だなと思ってる。
でも、そんなのはどうでもいいことだから。 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/147
上記のように一方的な書き込みがありましたが、異議申し立てが続いている状態です。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/削除依頼の
取り下げ申請をするのは彼の自由ですが、
>>136で削除ボランティア氏が「放置」という判断が下された
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/l50への移行が進んだ状況下で
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155819542/の扱いは
後継スレッドとして誰かに認めてもらうという次元ではなく、
削除ボランティアの手を離れて利用者に委ねられている訳です。
「fork」ですから、並立した状態を暗黙の了解とすると理解すればよいでしょう。 >>192
とりあえずそれに対してはスレ住民から猛烈な反発食らってるな… >>175
エーとね､少し冷静に､スレッドとは何か･･･を考えてみてくださいな。
俺は常に､『新たな参加者』を意識するようにしている。２ｃｈは閉鎖的な場所ではないからだ。
常駐住人以外にとって､「スレタイ」と「テンプレ」が、そこに書き込もうとしたり､読んだりする
きっかけになる。
過去の経緯（バックボーン？）など、特定（人数の多寡ではなく）の人以外にとって、無関係。
＞グレーゾーンにある可能性があるものは暫し保留し、経過を判断することが十分できたはず。
だから、削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。 （この板のトップより）
と、なんどいわせる？他に方法があったなどということは､今後の糧にはなるだろうし、それはそれ
で、しかるべき場所で話し合えばよいが、削除議論板でそんなことを言っても、相手にされない。
＞正常な議論を望まない者を放置するためにも「誰が立てたか」ということはクリティカルな問題です。
あなたにとってはそうなのかもしれないが、２ｃｈはそういう場所ではないので、そこに拘泥するので
あれば、 あ な た が ア ラ シ で す 。
つうか、サブタイトルより､立てた人を問題視しているということを白状してしまっているわけで
そんな、あなたの勝手な好き嫌い（スレ自体に問題はなく立てた人に問題があるなどとい感情）
など、そう思わない人にとって迷惑でしかありません。レスポンスが問題であれば、レス削除で
対応するべきですよね。？違いますか？
・・・とはいえ、レス番号１を指定→スレタイあぼーん
とは、この場合いかないわけで
いや、あくまで今回のようなケースに限りますが
この辺、削除人さんの意見はどうなのかな？ 重複スレなんざ放っておきゃいいんだ。
わざわざ削除する必要はない。
スレが立つのに理由は要らない。恋愛と同じだ。
しかし削除には理由が要る。しかし理由が要ることは面倒な事。
面倒は放っておけ。トラブルの元だ。
実際、削除人が余計な事したおかげでこのスレにカキコが増えた。
立ったスレは必要があるなら生き残り、不要なら淘汰されてゆく。
スレを生かすも殺すも板住人次第だ。 南海スレに寄生するﾁｿｶｽがシラを切り続けるスレはここでつか？
こんな場所で油売ってる暇があるなら住人に見放され過疎化してる本スレの保守くらいしろってのｗ ホレホレ次はこっちがお留守になってんぞ
いつものようにシラを切り続けろやﾁｿｶｽ＝みさき公園 >>196
言い方は荒いが、南海スレ住人の考えが一番出てる書き込みと思う。 >>199
南海スレなんぞ興味ないし見ていない。
けれども、南海スレ住人がそういう考えならそれでいい。
以後、みさき公園と糞削除人はスルーで。相手するだけリソース・体力の無駄。 >>200
了承。肝心のみさき公園も逃げちゃった品。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
