オカルト板自治＆削除議論スレッド

**削除桃 ★** · 2006/06/17(土) 14:57:15

このスレはオカルト板（http://hobby7.2ch.net/occult/）の削除行為や自治問題について議論する板です。
ローカルルールをお読みいただいた上で、ご利用ください。

前スレ
オカルト板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/

**売国奴排除会** · 2006/06/19(月) 23:58:05

連投規制に引っ掛かりました。

>>95
確かに朝鮮人の遺伝子に関してとかの学術的な見解も存在はしますが、
それで全てが判明しているとは思われません。
まだまだ理解不明な部分・神秘でオカルティックな部分も多いはずです。

>>97
スレタイがまずかったのですか？
それは気が付きませんでした。　まさに目からウロコです。　私が間違っておりました、御免なさい。
では、次回からスレタイに考慮してスレを立上げ進行して行くことと致します。
例えば「朝鮮半島のオカルト」とかいうスレタイだったら何も問題は無かったのですね。

これで納得いたしました。
皆様、お騒がせ致しまして本当にすみませんでした。
では、失礼いたします。

**マイケル** · 2006/06/20(火) 00:00:55

なんだ。まともな会話の出来ない人か。
レスして時間損した。

**売国奴排除会** · 2006/06/20(火) 00:01:24

追記：
前々から感じていたのですが、
「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ
というのは日本語として正しい文章なのでしょうか？

少し訂正されたらいかがでしょうか？

**名無しの妙心** · 2006/06/20(火) 00:03:17

>>101
思えない、という点を論理的に説明してください。
第三者にも納得がいくように。

それができない事には、第三者である削除人を
納得させ、間違いであった事を認めさせる事はできないでしょう。

タイトルの問題ではなく、趣旨の問題です。
タイトルがたとえそのタイトルに変わったとしても、
朝鮮半島のオカルトスポットなどを語るなどの趣旨の変更がなければ、
同様の運命をたどる事と相成るは間違いないでしょう。

勝手に納得されずに、そういった点をこそ改善してください。

**名無しの妙心** · 2006/06/20(火) 00:04:01

>>103
まさに貴方のような方に向けられたローカルルールかと。
「これはオカルトだ！」と言い張るだけではオカルトではない、という意味ですよ。

**削戮の野 ★** · 2006/06/20(火) 00:12:16

>>1
スレ立てお疲れさまです。
テンプレに補足させていただきます。

初代スレ　オカルト板の削除議論
http://qb.2ch.net/sakud/kako/976/976975359.html
　1の大爆笑ギャグ、オカルト太郎=岡本太郎は管理人自らのスレ立てか・・・？
前スレ1/2　オカルト板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025291357/
　書き込みが無いとよく落ちる頃の削除議論前スレ。はやり落ちました。
前スレ2/2　オカルト板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/
　ローカルルール制定議論が紛糾し、当時急進的な自治スタイルを誇っていた
　らんなー君がIDの出る板での議論を主張しスレッド創設。こちらが最後まで残りました。

**名無しの良心** · 2006/06/20(火) 00:22:34

＞はやり落ちました。
？

**坂下悪夫** · 2006/06/20(火) 01:06:58

ところで全然はなしは違うんだけどさ、朝鮮＝二級っていう日本人の差別意識は
どんなとこからはじまったのかいい書物なりホームページ教えてくんない？
自分のじいさんばあさんの世代はモノが悪いと
「こりゃ朝鮮のだ」
なんて言ってたらしい。
人間生きてりゃ絶対差別意識を持つものだと思うけどなにがはじまりなんだろうね。

**名無しの妙心** · 2006/06/20(火) 01:07:03

やはりのタイプミスでしょう。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/20(火) 03:21:47

やはりそうか

％ · 2006/06/20(火) 15:37:27

>>108
あんまし関係無いけど、一世代前のアメリカのスラングに
「Made in　japan」ちうのが有ったのね。粗悪な大量生産品を指す言葉として。
（今じゃむしろMade in USAこそ大雑把の代名詞なのですが）
この背景に有るのは、日本からの輸入品が一気に増え、「目に付くようになった」事。
逆に言えば“差別する為には、まず身近でなければならない”って事なんスよね。

そんじゃ日本で朝鮮に関わるものが身近になった時期は、と言うと…
やっぱり第一次～第二次大戦間の「強制移住」やないかと思う訳です。
ここらへん語るのは完璧に板違いなんで辞めときますが、
朝鮮人の「質」や無くて「人数」こそが差別のトリガーだったのかもね。

**散歩中** · 2006/06/20(火) 16:11:24

削除に関する議論以外のお話は、しかるべきスレでお願いします｡

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 21:15:42

では【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】　
のドコがオカルトじゃないか説明してくださいな。
何度注意してもクチャクチャを止めない心理（超心理？）や
オカ板らしく妖怪飯鳴らしに憑依されてる可能性を追求してるのですがね。

一人の削除人の暴走にこのスレに関してはアンタッチャブルな他の削除人ｗｗｗｗｗ
おかしい時はおかしいと気を使わず言ってもいいんですよ～。

**ｲｲのか?ホイホイついてきて** ◆7Hvp/CEDIA · 2006/06/21(水) 21:25:12

食べ物を食べてる時にクチャクチャ音が鳴るのは
口を動かす事が原因だと誰が見ても分かるし科学的に説明できるだろ。
「これは唾液を含んだ食べ物が歯・舌・口蓋と接触する事によって生じる音だ」と
客観的に説明できるものはオカルトとは言わない。

なんで無理やり設定をこじつけたような妖怪まで作り出してまでオカルト板で
そのスレをやりたいのか疑問なんだが。主義主張板あたりでやればいいのに。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/21(水) 21:32:12

>>113の理論でいくと
何度削除されてもスレッド立て直す>>113は
オカルト板に憑いている「妖怪スレ立て魔」に違いない。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 21:40:52

>>114
クチャクチャ音のする原因なんて追究してませんが？
顎関節に異常がある場合も鳴るが、問題は身体的に何の異常もないのに鳴らす場合。
鳴らす人は何度注意しても大抵やめないので、そこら辺の「ナゼ？」をオカルト的な考察をしていこうとしているのです。
原因は妖怪の憑依かもしれないでしょ？違いますか？あそこはオカ板ですよ。
>>115
＞「妖怪スレ立て魔」
そうかもしれないｗそこら辺をオカルト的な考察をしていくのもいいですね。

**ｲｲのか?ホイホイついてきて** ◆7Hvp/CEDIA · 2006/06/21(水) 21:46:34

>>116
そんな都合のいい解釈が罷り通ればオカルト板はなんでもありになってしまうが、
そこのところはどう考えてるのかな？

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 21:52:41

>>117
どこら辺が都合の良い解釈と指摘しているのですか？
オカ板内にある有象無象の一瞬で板違いと分かるクソスレと一緒にしないで頂きたい。
それに【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】　を板違いだと無理やり
ワザワザ重箱の隅をつつくような理由を挙げて目ざとく削除する人のほうがオカシイと思いませんか？

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 21:56:24

さすがの私でも顔文字スレだけは都合よく、板違いにならなくする解釈はできませんがね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/06/21(水) 22:06:04

ただ単に

顔文字スレ……微妙に板違いではあるが面白いし会話内容によってはオカルト板っぽさを出せるから許容
ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴～……面白くないしオカルトじゃないので板違いで削除

なだけだろ。

**イ先案名無い人** ◆or2/fr.Jcc · 2006/06/21(水) 22:08:21

重箱の隅どころか実に簡単な理由で処理されたと思うけど。
「オカルトとは言えない」というシンプルな理由でね。
クチャクチャ音鳴らして物を食うのがオカルトだなんて普通の人からすれば初耳だと思うぞ。
俺ルールを主張するばかりではなくて
一度、広義的な意味でのオカルトと比べてみるといい。

＞一瞬で板違いと分かるクソスレと一緒にしないで頂きたい。
そう思うならそれら全部に対して削除依頼出せばいいだけだろう。
で、出したものが全部消されなくても「消さなきゃならないもの」じゃないから無問題。

まぁ、アレだ。そんな一つの板にこだわらずにどっか他の板へ移動するほうが
気が楽だと思うんだけど。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 22:11:17

【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】を削除する明確な理由が
削除人からなされない場合、「妖怪スレ立て魔」に憑依された私が
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ5【飯鳴らし】を再度たてなおしますんでヨロシク。

もしくは削除している削除人が「自分がクチャクチャしているのでこのスレは我慢できない」と
泣きを入れるのであれば、私も人を追い込むようなマネはしたくないので諦めますよ。

>>120
面白い面白くないは人それぞれではないですか？
それにモノクチャスレは削除前は何度もレス数が200を超えるスレッドでしたがね。
さらには顔文字スレはガキでも分かる板違いスレですんで。微妙ではないですよ。大丈夫？

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 22:15:10

>>121
あなたの理論ではオカ板にひとつ残らずスレッドは残らないでしょうね。
逆にどのスレなら100点満点のオカ板スレなのか挙げて貰いたい。

【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】をオカ板でやることに意義があるのです。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/06/21(水) 22:19:41

要するに、板違いのスレを無理矢理オカ板でやりたいと。

帰れ。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 22:21:55

>>124
スンマセンm(._.*)mペコッ
なんでやねん　板違いちゃうわ　あほ

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 22:32:28

逆に考えて【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】は
オカ板以外でスレ立てできる板なんぞVIPしかないね。VIPでやれとか言わないように。
だって妖怪ですよ？妖怪。受け入れ先ネエってばよ。オカ板池言われるわ。

**ｲｲのか?ホイホイついてきて** ◆7Hvp/CEDIA · 2006/06/21(水) 22:44:58

っ「なんでもあり板」

**名無しの良心** · 2006/06/21(水) 22:46:29

そもそも妖怪じゃないし

**案内人チャーミー ★** · 2006/06/21(水) 22:46:38

オカ板は味があるなあ。おもしろい。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 23:09:19

こんなコウルサイ、オレみたいのが
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】を削除するたび湧くんだから
板違いでもないこのスレをワザワザ消すこと無いと思うがね。
どうなのよ？そこんところ。面倒でしょ？　それともオレにカマって欲しいのかな？
もしまた削除したらもっとウルサイよ。放置でよくねえ？

>>128
妖怪だし。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/06/21(水) 23:13:29

>>130
余り度が過ぎると、荒らし行為と見なすことになるかも知れません。(￣ー￣)ニヤリッ

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 23:32:07

>>131
いやあ、私もね、こんなに粘着する気なんて無かったんですよ。
でも一度として私の納得する意見が出ることも無く、説明無しで削除を繰り返す
削除人に一言モノ申したかっただけなんです。
それとも私の意見にどこかオカシナところでもあるのなら指摘して頂きたい。
客観的に見て、今の所モノクチャスレを消し続ける削除人の方が分が悪いと思いますけど。

**曼珠沙華** · NG

「～板でやることに価値がある」ってのは中身より場所に固執しているわけだから
板違いではない、という主張とは筋があわない。

要するに「○○を語るスレ＠～板」というブツであることになるのだから。

**んじゃポール牧は妖怪指鳴らしだな（ｗ** · NG

水木先生にそれが妖怪だと認められたらOKということではどうだ？
これなら公平な第三者によるジャッジだろ（ｗ

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 23:52:57

>>133
中身より場所に固執するのは言わずもがなスレタイに「妖怪」が含まれているからですよ。
私の考えではクチャクチャを直さないのは、深層心理以外の別なファクター・・・「妖怪」の
存在を信じているからです。
それともオカ板では「妖怪」を語ってはいけない理由でもあるのですか？
というより「妖怪」を語るのにオカ板よりもピッタリな板があるなら教えてください。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 23:56:30

>>134
水木先生ならきっと「キミ！それは妖怪の仕業だよっ　自分が戦時中ジャングルで彷徨ってた特には・・（ｒｙ」
と言ってくれるはずです。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/06/22(木) 00:08:27

むしろ「人を馬鹿にするために妖怪を出汁にするんじゃない」とかバッサリやられそうだな。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/22(木) 00:26:40

水木先生の妖怪百物語に「垢舐め」なんてのがいて、風呂を垢だらけにしてると
垢を舐めに来る妖怪なんですけど私の好きな妖怪№1なんです。
人間の恥部を見事に妖怪に昇華させ、教訓めかすとは実に素晴らしい感性です。
なにか私の主張する「飯鳴らし」と非常に良く似たものを感じませんか？
まあ実際「飯鳴らし」の存在に気付いたのは別の方々でしたがね。
それから【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】を通して
水木大先生とコンタクトが取れることに成ったとすれば、オカ板の快挙ですよ？
夢は広がるばかりです。
削除人さん、ご一考を。

NG

>>135の感じている妖怪は精神的疾患の一種だ。治し方は俺が知っているこの俺に任せろ。
・・・というわけでメンタルヘルス板にどうぞ（ｗ

NG

>>138
んじゃがんばって水木先生とコンタクトをとってくださいね。
正式に妖怪と認められれば晴れて板違いじゃなくなります。
ただそれまでは削除対象ですのでお早めにどうぞ（ｗ

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/22(木) 00:34:04

メンヘル送りかよっ！！！ｗｗ
・・・オレはもう寝る。
皆さんお騒がせしました。明日も場合によっちゃお騒がせするかもです。では。

**なんか用かい？** · 2006/06/22(木) 01:22:43

あなたの主張が通るといくらでも新造した妖怪のスレが立ってしまうことになるわけですが、それについてはどうお考えで？
たとえばこんな感じでいくらでも妖怪が生まれてきてしまいますよ？（ｗ

ttp://www.potalaka.com/potalaka/potalaka177.html

**削除大将 ★** · 2006/06/22(木) 01:34:10

やれやれ、これだから素人は困る。
妖怪の何たるかを少しも理解していないくせに糞スレだけは立てたがるんだから始末に負えん。
見た目で決め付けるのはオウムが人間の言葉を喋ったら「こいつは人間に違いない」と言ってるようなものだよ。
いくら人間の言葉を真似ようとも鳥は人間にはなれない。これが客観的事実というものだ。
人間が妖怪じみた行動をしようが真似しようが人間は人間だ。これを妖怪と思い込むのはあまりにも幼稚。
逆に妖怪が人間に成りすましても人間になれるわけではない。物事の本質を見極めるというのはこういう事だ。

ところで2ｃｈには「妖怪糞スレ立て男」なる妖怪がいると聞くが、もしや・・・・・・！？

**マイケル** · 2006/06/22(木) 02:00:02

モノをくちゃくちゃ食う事の異常性ってのはマナーの問題だろ？

マナーについて語たりたい人は、自分もマナーを守って２ｃｈを利用すべきだ！！

**なんか用かい？** · 2006/06/22(木) 02:01:55

うわー！妖怪ツルピカハゲ丸が出たーー！！（ｗ

**名無し** · 2006/06/22(木) 07:57:24

ちん☆ぽんといい、>>14といい、厨房はオカ板に来て欲しくないよな

2006/06/22(木) 08:59:56

>>143
>逆に妖怪が人間に成りすましても人間になれるわけではない。
そうそう、ベムさん御一行がいかに苦労していることか…

**ごんべ** · 2006/06/22(木) 12:02:10

>>143
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150945030/

>>146
あと事情を知らない大阪人とかね

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/22(木) 17:42:13

>>143
＞人間が妖怪じみた行動をしようが真似しようが人間は人間だ。
そりゃ違う。
例えば狐憑き。これは近世以前まで本当に狐が人間に憑依するとされていた。
しかし現代では、ヒステリーの一種だと解されているのが一般的だ。
そして前者的な解釈はオカルト的、後者的な解釈は科学的、とされる。

狐憑きに限らず、オカルトとは自然現象自体のことを言うのではない。自然現象を
人間がオカルティックに解釈する行為のことだ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/22(木) 17:49:45

その上で、【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】だが・・・

ログが無いので何ともハッキリしたところは言えないが。
「ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴」を本当に>>116のような観点で考察するスレッドだとしたなら、
削除を行った削除屋は、重大なオカルトに対する知識不足があったと断言せざるを得ない。

もしそうだとするなら、当該削除屋は心霊写真サイト巡礼の旅に出た方が良かろう。

**名無しの良心** · NG

じゃあログ見てから言えやタコ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/22(木) 18:06:16

じゃあログさっさと出せやタコ
妖怪飯鳴らしスレ、超見てみてえ。コチトラ楽しみにしてんだぞ。

**削除大将 ★** · 2006/06/22(木) 18:09:15

狐憑きのケースは狐の妖怪に人間が惑わされた状態を示してるわけで御祓いやまじないで狐の妖怪を祓う事ができる。
つまり狐憑きとは妖怪に惑わされている「人間」であって人間が妖怪になったわけではない。妖怪の正体は狐。
オカルト的に解釈しても人間は人間のままである。狐になったわけじゃないんだよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/22(木) 18:17:22

>>153
や、それも誤認。
狐憑きで言えば、近世以前では憑いた狐はもちろんのこと、
憑かれた人間も畏怖の対象となった。ある地方では巫女と
されてシャーマンとしての地位を確立しているし、ある地方では
嫌悪の対象とされて狐祓いの為に殺人にまで発展してたりする。

オカルトとは個人・及び集団の解釈の問題であるが故に、かなり深い。

**名無しの良心** · NG

自分でログ探して精査するつもりもねぇなら、ログの中身を仮定してウダウダ文句言うのは差し出口だっつってんだよすっとこどっこい！
一から十までお母さん面倒見ませんよ！

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/22(木) 18:24:13

すいません母さん。
午前中に仕事サボって精査したけど見つかりませんでしたm(_ _)m

**名無しの良心** · NG

じゃあ見つかるまで探すか、口だすのを諦める。
そうやって自分を甘やかすのがお前の悪い癖だよ。
父ちゃんも泣いてるよ。

**削除大将 ★** · 2006/06/22(木) 18:44:40

話し合いに参加するのは自由だから別にいいじゃない。
議論してるんだから異論反論珍説奇説が飛び交うのは当たり前の事だし。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/22(木) 18:49:14

やだやだやだー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/
のリンクを全て紫色にしたんだけど、全然見つかんないんだもん。依頼者は
依頼対象のスレタイも書くべきだ。この主張は今日から続けて行きます。

っつーか、スレストじゃなくてバッサリ削除されたか、それとも無依頼削除じゃないの？
それじゃー、俺は確認したくても出来んよ。

**削除大将 ★** · 2006/06/22(木) 18:58:35

キンバエは妖怪論の続きがあるなら披露すればいいじゃない。
一方の主張と異なる意見は刺激になるし、みんなで考えていけばいいんだよ。

◆CharmyZC3Q · 2006/06/22(木) 19:00:51

【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ2【飯鳴らし】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1147780429/

総レス数１の、しかもオカ板じゃないスレしか見つからなかった。

**名無しの良心** · NG

当事者の片側からの一方的な主張に乗っかって、
これが正しいなら削除人は間違ってる、って言う意見のどこに意味があるのかわけわかめ

それはそうと>>159の主張にはこっそり賛成

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/22(木) 19:05:13

>>160
いやしかし、これ以上はログが無いと言えんし。>>116の言っているコトを
全面的に信用したら>>149-150になるけど、ログを実際に見てみたら
スレの内容は「飯鳴らしウゼー」の連呼だった、なんつーオチも考えられるワケで。

とりあえず>>116はオカルト的には正しい姿勢であって、非難される謂れは無いぞ、っと。

>>161
何故に占い板ｗｗ
これはひどい。

**あばばばば** · NG

削除人はしゃべればしゃべるほど面白いですね

**削除大将 ★** · 2006/06/22(木) 19:11:00

>>161
お茶吹いた。

**削除大将 ★** · 2006/06/22(木) 19:13:11

すいません個人的に妖怪飯鳴らしスレを見てみたくなってきました。

**曼珠沙華** · NG

>>161
お茶漬けがオーバーフローした

**ｲｲのか?ホイホイついてきて** ◆7Hvp/CEDIA · 2006/06/22(木) 19:14:56

確かにどんなスレだったかは興味がある。

**名無しの良心** · NG

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148208120/
モノをクチャクチャ喰う奴のオカルト　ｸﾁｬ×3

ならあるが。正直、これにとって付けたように【妖怪】って字を足しただけのような気がしなくもない。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/22(木) 19:26:53

>>169
うーん…残念ながらこれだとダメだねえ。>>116の高邁な精神の欠片も見当たらん。
でも、>>161からの発展形だと結構面白いかも。

だけどー、ぼくにーはログーがーないー

NG

全然オカルト的考察してないじゃん。ただ文句いってるだけ。
これじゃ生活板とか下手すりゃ最悪板の管轄だろ。
オカ板の朝鮮関係のスレもそうだけどこういう文化的考察のかけらのないのを削除されて文句を言われてもなー。
オカルト板は文化カテゴリに存在する板だってこと理解してないんだろうな。

◆CharmyZC3Q · 2006/06/22(木) 20:26:58

テンプレが、「クチャッたら即ぶん殴る」じゃなあｗ
>>116みたいなテンプレだったら、進行の仕方も少しは違ってたのかな。

**名無しの妙心** · 2006/06/22(木) 20:54:24

>>138
どうでもいいが、一つだけ言わせてくれ。
垢舐めは水木さんの創作じゃないぞ。
古来より日本で語られている妖怪だ。
コンタクトも糞もない。

**169** · NG

不公平な抜粋しちまったかな。一応補足。

>このスレタイの時も容赦なく消されましたが？
>＞【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ2【飯鳴らし】

>オカ板の主旨に従ってスレタイ・>>1の導入文を組込みましたが消されました。

との事。あとはログがなきゃ何ともいえんっす。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/22(木) 21:21:48

(￣ω￣;)エートォ...
なんか誤解があるみたいなんで時間もないしサラッとおさらい。

良スレ「モノをクチャクチャする奴のオカルト」がオカ板に立つ。　
　　　↓
当然ただのクチャラーに対する迫害スレに。
　　　↓
ところがスレ住人の中に妖怪「飯鳴らし」の存在を指摘するものが現れる。
　　　↓
なるほど、クチャラーの無神経さは妖怪の憑依によるものだったのかと一同オカ板的納得。
　　　↓
スレの流れを読まないクチャラー削除人に削除される。
　　　↓
スレタイに【妖怪】【飯鳴らし】が付け足される。
　　　↓
クチャラーの削除人にクチャッと削除される。
　　　↓
削除されること４回（関連スレ含めるともっとあるが）
　　　↓
クチャラー削除人出て恋や！！　今ココ。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/22(木) 21:27:25

>>173
無数にいる妖怪の中の、100匹（百物語）にチョイスした水木先生のセンスに敬服しているのです。
妖怪「飯鳴らし」も紹介すればベスト100匹に選んでくれたでしょうね。

◆CharmyZC3Q · 2006/06/22(木) 21:32:14

>>175
スレストと削除をごっちゃにしたらわかりにくいよ。
今までの四回分のスレタイとurl全部貼ってみ。
四回とも無報告処理だったの？

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/22(木) 21:39:14

>>177
スマソ。
私の中ではスレストも削除も一緒くたにしてました。
２と４が削除だったと思います。勿論無報告処理です。
それからURLはなぜか検索できませんでした。削除のときはログは残らないのかな？

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/22(木) 21:40:55

>>177
おっとトリップがチャーミーって・・・まさか・・まあいいか。

**名無しの良心** · NG

まぁ正味な話、>>169のスレの流れやらアンタの削除人への絡み方見てると、
どうせ妖怪飯鳴らしの方も>>169と似たような流れで、妖怪云々はこじつけ程度なんだろうなぁ、
と思ってしまう今日この頃。
スレストならまだログが残ってるだろうし、削除されたスレの方も
住人を丁寧にあたれば一人くらいログもってるでしょ？
「問題だ問題だ」じゃなく、そのスレがいかにオカルト板に相応しかったのかという点について、
第三者にも分かりやすく提示する努力してみたら？

**名無しの妙心** · 2006/06/22(木) 22:46:35

架空妖怪をちゃんと定義し、その妖怪の仕業である事を
論理的に説明（というと何か矛盾するが一先ず置いておけ）して、
それが面白さを有していると第三者にも理解できるようであれば、
残る余地は十分にあるんじゃないか？
当然だが、それがスレの趣旨として一本通っているならば、だ。

ここまでのレスを見る限り「妖怪の仕業だ」「妖怪の仕業によって起こる怪現象を語ってる」
「だからオカルトだ」等々を繰り返すばかりで、そういった事象がスレの中において
受け入れられ、それが趣旨となっていたという説明は無いように思う。
結果、削除されたくないが為に、この場限りでそのような理由付けをしているように
見えてしまうわけだな。

というか、だ。本気でその妖怪とやらが実在しているとして、
そのディティールはどのようなもんなんだ？
姿かたちは無論、どのような条件で現れるのか、
くちゃくちゃ言わせたらすぐさま現れるのか、それとも常習者（？）の所に
現れるのか、現れて何をするのか、無害であるなら何故それが
垢舐めのような抑止力的存在となりうるのか、そのほか諸々を説明してみてくれ。
架空妖怪として語ってきたんなら、それくらいできるんじゃないか？
というか、まとめサイトとか無いの？

垢舐めにはそういうディティールがある。そのディティールが成立する時代背景もある。
暗闇がまだ残っていた、という時代背景がな。
時代背景無視して、ディティールだけ借りても仕方がねえよ。
むしろ垢舐めを考えた人にも、水木さんにも謝っとけ。

**ｇｂｄｃ** · 2006/06/22(木) 22:49:56

そんなに深刻にかんがえなくても・・・

**名無しの妙心** · 2006/06/22(木) 22:59:16

深刻？
とんでもない。基本中の基本ですよ。

ま、面白さを他人に理解させようという気概が無い奴が、
面白さを語ろうとすんなってこった。

努力しろよそこは、って。
他人に責任転嫁して楽しようとしたら、その時点でアウトだよ。

**gbdc** · 2006/06/22(木) 23:53:48

2CHて、もう少し気楽に適当で少々はいい加減な事やってもいいとこだと思うの。

**なんか用かい？** · 2006/06/22(木) 23:58:58

それは板によりけりっていうかVIPとかの雑談カテゴリの板に関してはかなりいい加減でも許容されると思うけどね。
オカ板はかなりカオス風味がある板とはいえ一応専門板に属するわけで。

**ｇｂｄｃ** · 2006/06/23(金) 00:13:07

あ、そうか、UFOや心霊現象をマジに研究している人もいるから
そういう人達にとっては専門板の思いがあるわけで、
わしのようにかなりｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ的に捕らえている人にとっては
娯楽、趣味との思いが強いから、深刻に考える事ないんじゃない？と　なっちゃって
考え方に大きな隔たりが出ちゃうわけだ・・

◆CharmyZC3Q · 2006/06/23(金) 01:06:26

>オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
>それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いを
>させないよう心がけましょう。

とローカルルールに書かれてるし、娯楽派が肩身を狭くすることはないと思うけどね。

現状のオカ板は、なんでもあり板のような印象だなあ。
日航機事故だって、あれオカルトじゃないっしょ。と言いつつ見てるけど。

**名無しの良心** · NG

消された時にも、もう少し気楽に適当で少々はいい加減にやればいいんじゃないかな？
「あー、消されちゃったー、あははー」みたいな。

**名無し＠通りすがり** · 2006/06/23(金) 09:13:25

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150032163/l50

酷いなあこれは・・・・、バルサン投げ込みたい。
クチャクチャとちん☆ぽんはリア厨か？

**曼珠沙華** · NG

まぁ、立てるときはネタ気味で、消されるときに真剣でした言われても困るな。
もちろん「ネタを真剣に」ってのはありうるんだが。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/23(金) 18:48:55

>>178
ほう。
確かに>>169のスレも無依頼・無報告でのスレストのようだし、ちょっと
常軌を逸している感はあるな。

ちなみに削除処理だとログは一切残らない。ゴミ箱移動だと期間限定でログが残り、
スレストだと過去ログ倉庫にログが残る。
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】はどうやら削除されたようなので、
URL跡地だけでも分かれば、処理を行った削除屋からログの開示を受けられる
可能性もある。

但し今回のケースの場合、当該スレッドへの削除屋の悪意がかなり感じられるので、
そこまで真摯な対応が望めるかどうか甚だ疑問だが。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/23(金) 20:53:24

まあ、話し合いも煮詰まったので
ここらで削除人の心変わりがあったのか確かめるべく新スレ立てますた。
よろしくお願いします。

【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ5【飯鳴らし】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1151063451/l50

**なんか用かい？** · 2006/06/23(金) 22:35:05

ぶっちゃけ心変わりするべきなのはそのスレの参加者の方かと。
キンバエさんの言うようなオカルト的考察や
>>181で妙心さんが言っているような定義と説明を
しっかり行なうスレになるのなら消されない可能性も高くなるでしょう。
しかし>>169のスレとあまり変わらない状況でまた進行するのならまず確実に消されるでしょう。
出だしでしくじるとなかなか立て直しが聞きませんから今が肝心ですよ。
まぁがんばって下さい。

**名無し＠通りすがり** · 2006/06/23(金) 23:02:14

>>192
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ

％ · 2006/06/24(土) 02:09:40

…論で返せないから（ry

**9*9=81** · 2006/06/24(土) 12:19:56

>>194

>>189 >>189 >>189 >>189
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ

**散歩中** · 2006/06/24(土) 12:25:26

まぁまぁ、そうけんか腰にならないで…｡

「冷静に論理的にお願いします。」とガイドラインにありますから｡

**9*9=81** · 2006/06/24(土) 12:31:59

>>197
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1151119314/3

>>45
>ﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰ
>ﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰ

>>63
>相当に頭が悪いとしか思えません。相当に頭が悪いとしか思えません。
>相当に頭が悪いとしか思えません。相当に頭が悪いとしか思えません。

**(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ** · 2006/06/24(土) 12:36:42

「冷静に論理的にお願いします。」

言ってる本人が悪い見本見せてちゃ説得力ないよねぇ～
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

**散歩中** · 2006/06/24(土) 12:41:21

冷静に真実を書く際に、厳しい言葉になることはあります。
言い方が気に入らない事はわかりましたが、それが非論理的である・・・は飛躍です｡
論理的ということさえ期待できない人に、論理的に…といった私が馬鹿なのでしょう｡ｗ

ありがとうございました｡