運営ボランティアさん指導部屋6号室
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削戮の野★様
貴方の削除姿勢に関して、二つほど疑問があるのでお答え頂きたく。
質問１： 無依頼無報告削除のメリットとデメリットについて、貴方の見解を伺いたく。
質問２： 住人による自治議論の重要性について、いかがお考えなのかお聞かせ頂きたく。
いずれも、オカルト板削除議論スレの妖怪飯鳴らし（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1150523835/113-n）
に関する貴方の削除姿勢を見ていて、疑問に思ったのだが。恐らく、この件に限らず
貴方は全ての削除案件に対してそのような姿勢を貫いているのだろうと思う。
ちなみに俺の見解で行けば、質問１のメリットは削除処理の迅速性、デメリットは
削除処理の独善性、になると思う。貴方の削除は上のオカ板の件しか知らないので、
ケーススタディの材料として使わせてもらうと、本件にはその迅速性が求められて
いるとは到底思えない。故に、デメリットばかりが目立っている。
質問２は住人による自治議論は、最大限考慮に入れなければならないもの、と俺は
考えている。質問１と同じ例で考えれば、http://kinbae.sub.jp/itiji/1151063451.html
のサルベージログで分かるように、削除議論板で当該スレの趣旨について議論に
なっていることが明らかにも関わらず、それをあえて無視して１日も経たぬうちに
削除処理した貴方の判断には大いに疑問がある。
だがしかし、貴方には貴方の考え方があろうと思う。故に、まずは貴方なりの質問１と
質問２の回答をお聞かせ頂きたい。 はいこんばんわお邪魔しますよ、っと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/355-356 から来ました～。
えー、それでは不躾ながらさっそく◆HFGVBeMRf.さんに質問。
おそらく、初心者の質問板の「鑑定スレ」と、そこから派生した
割と派手な荒れっぷり（笑）はご承知かと思いますが、その関連です｡
本当ならもうちょっと「第三者にも分かりやすいようまとめる」
べきだとは思ったんですが、もう何というか分かる範囲を
説明するだけでもおそろしく大変だし、そもそもこの騒動は
一体どこがスタート地点になってるのか俺にも分からんし、
キチンと整頓するのはもう諦めましたｗ
というわけで、誤解を招きそうな部分も随分目につくのですが、
ともあれ要点のみ質問をば。 （続きます） ・なんでまたラウンジクラシック板に移転した後の、
おそらく荒らしの立てたと思われる「重複
（厳密には板が違えば重複と見なされないみたいだが）」の
スレッドの方で削除依頼の代行をしていた（る）のか
・さらには、初心者の質問板のスレ立て代行で「勇気がなくて
見られない初心者鑑定スレ23」を、これらのスレッドのために
あからさまに鑑定スレ関連が荒れてる状態なのにわざわざ
立てることにしたのか
・で、結果的には荒らし（という呼び方自体もやや不穏当かもしれんが
考えるの面倒だからもう荒らしでいいや）が「これは自分が立てた
スレッドではないことは明白であり、自作自演などではないし、
また案内人である◆HFGVBeMRf.氏の支持も得られている以上、
荒らしというのは雑談スレや鑑定スレ14-15に居る連中の方であり、
ここは紛れもなく本スレである」という正体不明な理論の
バックアップに使っており、要はこの事が「荒らしのエサ」に
なってしまっているという現状をどう考えるか
（というか、もっと端的に言えば、たとえば「鑑定スレ15や雑談スレは
荒らしの巣窟で現状26が本スレ」「雑談スレの連中が荒らしで
コピペ荒らし等で巧妙に妨害している」などといった、彼の意見を
支持するのか？という事なんですけどね）
という以上三点について、訊き方がかなりマズいかもしれませんが、
お聞かせ願いたいと思う次第であります。ではでは。 悪いが向こうでされてるここへの誘導たぶん思いっきり間違ってる。
スレタイと>>1を冷静になって読んで ありゃ？
じゃあ引きあげて、仕方ないから元のスレで回答を求める方がいいかな >>10
＞上の段
特に移動する必要性を感じていません。他の板に同じ趣旨のスレッドが
あっても共存（削除ガイドライン的にも）できると考えています。
＞中の段
くわしくはお答えできませんが、現状を把握するためとでも言いましょうか。
＞下の段
誰の意見という感覚では捉えていないです。見方を変えればどれも荒らし
と言えますから。少なくとも自分で解決できる問題とそうではない問題があ
ると考えています。９割９分は自分で解決できるとも考えています。
これもくわしくはお話できませんが、誰を支持するとかそう言った考えはなく
本来の目的に応じた利用法をされることを望んでいます。 あれ？ここで続行？
>>13 えー、とりあえず回答ありがとうございます。
（とは言ったものの、どうにも煮え切らないなぁ…）
ではさらにちょっとだけ質問です。
上の段
＞特に移動する必要性を感じていません。
とのことですが、では「どういった観点で難民のスレを支持するのか」
あるいは「移動しない必要性」についてはどうか？と。
ちょっとばかり回りくどい質問ですがｗ
中の段の
＞くわしくはお答えできません
の理由をできれば。ノーコメントならそれはそれで仕方なし、と。
あと、回答自体に理解できない部分があるのでそれの質問。
＞９割９分は自分で解決できるとも考えています。
などの「自分」とは誰のことを指して言ってるのか？
この単語は使われ方次第で意味が曖昧なので
その点を明確にお願いします。
というとこで。 >>14
難民板では＞難民板で「出て行け」は禁句。
というローカルルールがあるのと、目的に対し十分活用されてきた
趣旨を排除しなければならないと考えていないからです。
「自分」とは自分も含め読み手さんすべてに対してです。
その他くわしく申し上げられませんが、どうかご理解ください。 >>15
まあ「語られないこと」に対する「理解」ってのは微妙に無理かもですがｗ
ちょっと返事が遅くなりましたが回答ありがとうございましたっ♪ 削除屋＠cyan ★はbbspinkにおいて整理的処理を行い住人からの異義等を受けているが、
bbspinの削除は現状、「たまたま２ちゃんねるの削除人ができてしまう」状態にすぎず
判断を下す根拠が無いと思われ、住人側の異義にどう答えるつもりなのかお聞きしたい。 >>17
＞「たまたま２ちゃんねるの削除人ができてしまう」状態にすぎず
憂慮すべき点はJimにお伺いしろ。
ところでＹＯＵは、日本語が不得手なの? >>19
はいっ、それじゃあ30ｐを開いてみましょう。 ┌──────────────────────┐
│ 小 （＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ J
│ そ 太 （_ ┌―‐―┐ ） き
│ ん 郎 ( |`l TT了| ｝ ゃ
│ な ！ ( j .| .|:| .l | / あ
│ か 待 （ | | .|j .j | ｲ |
│ .っ ち (_ |.| .|l .|:| ,. -‐ /_. っ
│ こ た （ |.|. |! |／ / ！
│ う ま ( ｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
│ で え （―――――――――（:::::::＞'´ == ＼::⌒l＾
│_ (⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡/// ∪,ﾉ
│.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧ '_,. -､ く／:::::::
│ |:::| ＼xく _,,,...,_ ＼:::::l､ヽ ,ノ ＼,,∠
│ ＼|:::| ＼ iれ__,.､ヽ ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ |:::
│ ｀ ヽ{|iｭ ｪｯﾘ | || _,..-／7ﾞｈ _|:::
│ ＼. ', _'_ ｊ) r'"三¨7´＼| |´.|::::
│ |:ξ*'へ'ξ ト ﾆ ｲl、 / ﾟ`.|ｎ./ .イl ,∧ |::/
│ |::,| ｹﾄr'TTlｲ /＿｀ヽﾞtっ r'lﾞ /⌒`lくミV /
│ ,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ |└┬ｼｊ .／ 7ヽ〈 /ヾ)
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31
└───────────────────────────────┘ こっちでもアレか。
bbspinkで整理案件を処理する２ちゃんねるの削除人は、
その判断の根拠を示してくれ。
根拠がない限りは、削除処理は一切すべきで無いと考える。 悪魔の証明ではありません。
根拠がない限りは、削除処理は一切すべきで無いと考える理由・根拠を提示して
欲しいと述べています。
根拠がないことを証明せよというなら悪魔の証明になりうるでしょうが、削除すべきで
ないと考える根拠を示すことは可能なはずです。
ゴミが落ちていて、疲労能力のある人に対して、拾うべきでないというのですから
拾うべきでないとする・・・言い換えれば人の行動を制限する理由の提示は必要ですよ。
> 143 ：削ジェンヌ ★ ：2006/06/30(金) 13:05:39 ID:???0
> 削除人各位
> >>128の削除ガイドライン一部変更に伴って
> bbspinkの削除についての話し合いを
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/
> で行っております。
> 結論が出るまでbbspink関連の削除は中止してください。
これっしょ？
結論はまだ出ていないし、Jim氏への移管も終わってないでしょ。 そもそもjimにいじっていいよって言われて削除してるんじゃないからね
よそのサイトに勝手に誘導して勝手に判断してるのが現状でしょ 今削除してる人はそれ分かった上でやってるんだから
外野が騒いでもしょうがない 荒しに荒らすなと言うのと良く似たものかと。
削除人本人が理解してやっていることを止める事は出来んだろう。 削戮の野★様が来ないー。シカトかいな。
まぁそれはそれでよろしいがな。それがあなたの進む道ならば。
>>34
厳密に言えば、２ちゃんねるだって、いじっていいよって言われていじっているワケでは無いわけで。
各削除屋とひろゆきの関係がどれほど緊密なものなのか俺は知らんが。双方と付き合いの無い
俺やキミからすると、信用度ではひろゆきもJimも大して変わりませんよ、っと。 bbspinkの完全分離が決定しましたね。
２ちゃんねるの削除人さんは遵守よろしくです。 若削除 さんへ
要請板にて専用スレッドを立てた際は
なるべくリンク更新申請もしていただけると
依頼者さんが迷わないかと思います。 今は申請しなくても良いんだよ。
次にフォームから依頼があったときに、自動で変わる(らしい)から。
変更申請
↓
変更人さんがリンク（データ）を書き換え
↓
index2.htmlのリンクはそのまま
↓
誰かがフォームから依頼をする
↓
index2.htmlのリンクが書き換わる（データどおりになる）
という流れです。ご理解の程を。 >>47 ,さん
拝受。
>>44さん
ごめん、ごめん(^_^;
>>44
電話番号スレですね。
すいません。すっかり失念していました。
ご意見ありがとうございました。
以後、気をつけます。 削ジェンヌ様へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/115-116 の件について
他の板はともかく、規制情報板でのミス訂正はもう少し真面目な文面にした方が良いと思います。
あの板はプロバイダの担当者がチェックする可能性が高い板ですし、削ジェンヌさんは削除人の
リーダーとしてＴＰＯを弁えて頂きたく。
ぶっちゃけ、砕けた感じのジェンヌさんの方が好きではありますが、場所は選んでくださいねと。 >>51
気をつけますー。ごめんなさい。
ありがとう。 >>52
削ジェンヌさん、
dat落ちしたスレも削除されることは
あるのでしょうか？ >>53
ここはそういうことを聞くスレではないです。
下記のスレッドなどで尋ねるなり、削除要請板TOPを見るなりしてください。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154662737/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158335986/5
◆PIV..oo4p. さん
> 電話番号は専用スレにてフォームを使って依頼して下さい。
要請板のトップ読んでください
> また、携帯ＵＲＬでの依頼は無効です。
電話番号削除依頼スレッドの1の注意書きをよく読んでください >>55
呼ばれた気がしたので・・・
・「電話番号は電話番号削除スレにて依頼」じゃないんですか？
・フォームを使ってなかったので、フォームから依頼して下さいと言ったのは問題ありました？
・「無効」って書いたのがアレだったんでしょうか？ >>56
読んで下さい、と書かれたところをちゃんと読めばわかる内容だと思いますです 電番削除スレへの依頼にフォームは使えるけど、あまり推奨されていないよ。
直接書き込むように案内しないと。。
もう一度、電話番号削除依頼スレッドの1の注意書きをよく読んでください >>55そんなこと削除人が判断することだし、
◆PIV..oo4p. さんは親切でナユタさんに教えてあげただけでは？
パティさんね、覚えておくね。
だからなんなんだろうと聞きたくなる。
いろんなひといるなあ。 とりあえずその例だったら
電番は専用スレに持っていった方が処理が早いのでお薦めだ。
その際には既に依頼が出ていないか確認する事と、ＵＲＬをＰＣ用のアドレスにする事を忘れないようにな。
でいいんじゃね？ もぅﾁｮｲで上がりだｗ
ヽ('A`)ﾉ ＜ｴｲｴｲｵｰ!
( )
ﾉω| 電番だけで無く、野次馬が重要削除での拙い指導や応対が目立つ、企業相手にも出てくるので下手すると裁判などを増やしてしまう要因になってしまう気がしてならない。 迷惑だと思った人が訴えたら良いんじゃないでしょうか、野次馬を。
裁判が起こりうるのは、それなりの原因があるからであり、
無意味に裁判を忌避するより、元から断ったほうが早いのでは。 火に油をくべる事もあるまい。
本来は掲示板側が訴えられる事ってそう無いのだよ。
まあひろゆきが金持ちなら良いが、本当につぶれかねない。 念願の削除人になれたんですが、どうやって削除したらいいのかわからいんで教えてください。
宜しくお願いいたします。 このソフトの使い方がわかりません
ばかばかしい質問だと思いますがお願いします。 分からなければ削除しなければいいんじゃね？
アンタが本当に削除人だか知らんが、
そういう質問をするべき場所や相手は周知されてるはずだがね。
分からないなら諦めな。 >>69-70
PINKの削除屋さんは、PINKで聞いてきてくださいね。
ここは２ちゃんねるで別サイトです。ごきげんよう。 >>71
働かないとか言われるのは嫌なので・・
やはり削除人らしい行動をした方がいいのかと思いまして・・
すみません・・
なんとか自己解決しようと思います・・
same.u.la/test/r.so/idol.bbspink.com/nuki/1149327062/l10
このスレッドを全て消すことできませんか？情報交換の場所ではなく叩きあいの場になっていて、迷惑してます。私も仕事しずらい迷惑な嘘の書き込みをされ精神的にまいってます。自分と同じように悩んでる方もいます。どうか必ずできるようによろしくお願いします(;_;) >>74
ここは２ちゃんねるです。
BBSPINKの削除依頼はPINKちゃんねるでどうぞです。http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/
そのスレッドが例え削除されても、人がいる以上新しいスレが立って書込は続きます。
誹謗中傷として削除依頼も可能ですが、その場合レス一つ一つを指定して削除依頼しなければダメです。
見ない事が一番の薬です。 あるスレッドで人のリモートホストを言い当てる人が居るんですが
運営ボランティアにはそんな権限があるんでしょうか？
その人は私の書き込みが気に食わないのかスレッドを強制的に落としてしまいました >>76
こう言う事になってます
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=IP%A4%C8%B5%AC%C0%A9%A4%CB%A4%DE%A4%C4%A4%EF%A4%EBFAQ
削除依頼や自爆でＩＰを公表した事がある人に、山勘で茶々入れしているんだと思いますよ
わざわざ騒いでＩＰが当たっていると教える事も無いですし、放っておけばいいかと
うそをうそと（ｒｙ ですね
ボランティアのキャップ付きでそう言う事をやっている人がいるのでしたら、
具体的なＵＲＬを添えて、改めてご相談ください 正直ＩＰ晒しはどうでも良いのです
問題はその人の名前にキャップは付いてませんでしたが削除権限を持っているだろうと思われる事です
その人が「そろそろお掃除するか」とレスした後にスレッドには書き込めなくなりました 具体的に、スレッドURL等の現場を晒してくれないとアドバイスしようにもそのしようが無い。
（ ´ｗ｀）＜だから今のままだとしようがない奴だなぁ、とか言われるよ。 ﾅﾝﾁﾃ その人たぶん削除権限なんか持ってないと思いますけどね･･･
因みに書き込めなくなったスレのURL分かります？ >>78
ここは特定のボランティアさんに意見を言うスレなので、
誰だかわからないボランティアさんが対象ではちと場違いなのでは？
「スレッドを強制的に落としてしまいました」とのことですが、
問題のある削除判断がされたと憤慨しているのであれば、
まずは該当の削除議論板に書いて、その後、連絡スレで呼び出しされてはいかがですか？ 削除されたのはこの２つのスレッドですね
こんなスレタイだけにしょうがない奴だなぁと思われてもまぁしょうがないですが
餌 や り さ ん 集 合 ！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160059268/
ﾉﾗ猫への無責任な餌やりを糾弾するｽﾚ3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1155675414/
＞誰だかわからないボランティアさんが対象ではちと場違いなのでは？
そうかもしれません
まぁ、あんなやり方はフェアじゃないと思ったので >>82
上のスレッドは生きてますよ。
下のスレッドは
dog：犬猫大好き［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159777994/
ここの>>4にあるので削除桃 ★さんが処理したようです。 >>82
下は重複として処理されたものみたいですね。
どうしても納得できないなら、>>81の下二行をやってみたらどうでしょうか。 専用ブラウザで取得できなくなったのでスレッド削除されたのかと思ったのですが
どうやらレス削除だったようです
では削除議論板へ行ってみます
お騒がせしました ここで問題となっている削除人をどうにかしてくろや。
もっとも当人もアンチ削除人も楽しそうだからオレはどうしていいのかは分からない。
ただ基準が無い削除だけは勘弁して欲しいね。
ま、ここで言っても無理なのは理解しているが取り敢えず
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1158989467/ >>88
削除の定義と言うのは難しいのはある程度は理解出来るかも。
しかし偏りが有っても拙いし、それを利用者に感じさせるのも拙いよね。
ただあのスレの流れとしては、それを「双方が楽しんでいる」ようにも見える
のでオレはどうでも良い。
ただ無意味な削除女が多いようにも見えるのでカイゼンして欲しい。
スレを開くと新着-95件なんてのは困るのよ。
どこかのスレにも書いてあるようだが、特定のメーカースレだけ気合が
入っているようにも思える。
http://info.2ch.net/guide/faq.html
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
>削除人は行動に自信を持ちましょう。
>自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
>「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
削除人さんも人の子。
しかし偏向しては拙いよね。 偏っていない荒らし君なんていないっしょ。
これに対処するのが削除人っすよ。 おい、sakujyoya ★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1160301974/623
これを削除せずに4日放置してあるってことは
同じようなウイルスリンクをトヨタスレに貼っても削除しないってことだよなw
失礼。
sakujyoya ★に関しては
【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/
こちらの様ですね。 板に合ったのを使ってくだせ。どっちでも行きますよん。 たしかに目立ちますね。
削除整理板の方では活動されてないのでしょうか？
削除＆スレストを実行した担当者が分かる様にシステム変更してくれ。
正当な理由、第三者としての公平さがあるならば問題なかろう？
露骨な偏向介入も、証拠が常に衆目に晒されれば誰でも理解できるさ。 ＞削除明王★様
下記の件でお尋ねします。
①前々日の削除は解るのですが、それを抜きの流れで、昨日分は、流れから解らないと思うのですが？都度都度、流れはご覧になられていますか？
それとも一度削除された住所は、無条件に削除対象なのでしょうか？
また、スレを辿ればと言うのも、申請があって気付くレベルですので、強引だと思います。
しばらく、削除要請は殆どの案件を拝見しましたが、それに比して厳しい様な気がします。
②申請には、住所に紐付く氏名の指定がないにもかかわらず削除されていました。本来は申請不備でしょうし、かかわらず削除と言うのは、一昨日の「予備知識」によるものではないのですか？
また指定のないレスの削除もありましたが、本来、申請者がしていすべきものではないのですか？
money：金融［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1101264393/349-357 削除対象案件を削除人が無依頼で削除しても、全く何ら問題が無い。
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