ラーメン板自治議論スレッド

a · 2007/01/19(金) 17:20:59

前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/04(火) 14:51:14

○○して背景ない理由がなくとも、ほかに妥当な板があれば削除されるのが
２ｃｈのガイドラインですが何か？

どちらが妥当かの問題であって、ここでやっておかしくないかどうか…の問題ではありません。

**名無しの良心** · NG

>>174
へえ、それ捨てゼリフのつもり？
顔を洗って出直して来な。

>>175
どちらも妥当な場合、どちらでもやって良いというのが2chのガイドラインだ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/04(火) 15:45:54

○○してはいけない理由がなくとも・・・の間違いです。ｽﾏｿ

**名無しの横槍** · 2007/09/04(火) 18:57:27

>>173
＞さらに、「単独スレが埋まるかどうか」は削除基準にならない。
にちゃんねるではくそスレはたてちゃいけないんだよ
これにちゃんねるのじょうしき。わかった？

>>176
キミのレスには「オタクにとっては常識だから」という以外の妥当性は書かれてないんだけど。
一般人から見て漫画で出てくる架空のラーメンの話題はラーメンの情報そのものよりも
それに付随する物語や劇中の背景によって話題が成り立つことになるため
ラーメン板よりも漫画・アニメに類するオタ系板のほうがよほど妥当。

**名無しの良心** · NG

>>178
たとえ埋まらなくても糞スレとは言えない。
これも2chの常識。

物語や背景を詳しく知らないはずの「一般人」が、
なぜ物語や背景の方を語るのか意味不明。

**名無しの横槍** · 2007/09/04(火) 20:02:37

物語の背景をを云々できる者は一般人ではなくキミのようなオタクだろ。
劇中のラーメンに焦点を当てた話題であってもそれは999の物語と背景あってのこと。
合成ラーメンを話題にするとき利用者が999の物語を知っていなければ
キミの言う「文化間の共通性と差異が合成ラーメンによって表現されている」かどうかもわからない。

合成ラーメンが999の物語と深く関連していればしているほど話題はラーメンから遠ざかる。
そんなオタ向けのスレはオタ系板でやれと言っている。

**名無しの良心** · NG

>>180
＞「文化間の共通性と差異が合成ラーメンによって表現されている」かどうかもわからない。
分かるよ。
多少でも読解力があればね。
あんたには無いようだが。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/09/04(火) 21:45:53

多少でも読解力があれば、この手のスレはラーメン板でやるのには不向きだと理解できそうだけどなｗ

**名無しの横槍** · 2007/09/04(火) 22:38:31

突っ込むのも馬鹿らしいことを言い出したな。
自分がどれだけ幼稚なことを言っているかわかっていないのだろうか。

な · NG

>>182-183
何の反論にもなってない。
横レス愚連隊の皆さんはこれで気が済みましたか？

本題は>>150-154です。
りんどうさんの回答をお待ちしております。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/05(水) 09:33:31

＞「合成ラーメン」を知ってる人を前提にスレを立てるなら、漫画サロン板・アニメサロン板が
＞一番近いのかと思いました。
＞どうしても食文化として語りたいということであれば、食文化カテにおいてサロン板はありませんが、
＞実質的にサロン板としての側面を有している「食べ物板」がそれにあたるかと。
と削除人は削除の理由を述べているのに

＞りんどうさんの回答をお待ちしております。
って・・・。(冷笑

ほかに「より」ふさわしい板がある＝板違いだと、ガイドラインを読めばわかると思うが…。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>185
まだいたんですか。
>>176で言ったように、あなたのガイドライン観は誤りです。
>>158がその証拠です。

誤った主張を繰り返す議論妨害はいい加減にやめなさい。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/09/05(水) 13:37:17

どう見ても削除対象だというのを認めたくなくて駄々捏ねてるだけじゃないか。

削除されにくくなるような工夫もしないで駄々捏ねるような馬鹿はこの板には不要だ。

**名無し太助** · 2007/09/05(水) 14:27:28

>>186
つ[鏡]

>>187
激しく同意。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/05(水) 14:27:42

>>186
よりふさわしいとまでは言えないなら、どちらでやっても、あるいは両方でやってもよいとは
言えますが、個の案件に当てはまるかといえば違うでしょ？

スレ趣旨がスレタイとテンプレだけでスレ趣旨は判断されるにしても、それはその板の趣旨と
無関係ではないのですから、厳密にいえば、スレ趣旨はスレタイとテンプレが同じでも、板において
異なると考えて差し支えないと思いますよ。
スレ趣旨が異なれば、別に二つの板でやってもかまわんでしょう。どちらもふさわしいなら。

※まだいたんですか？といわれても、別に常駐しているわけではありませんよ、散歩中に
立ち寄るだけですので…。ｗ

**名無しの横槍** · 2007/09/05(水) 18:23:42

>>184
「知っていなければわからない」というレスに「分かるよ」とだけレスするのが論理的だとでも言いたいのか。
ここは身体ばかりオッサンな駄々っ子の相手をするところではない。

第一どちらでもやっていいと言うのならラ板でなくてもいいということだ。
ラ板だけに拘る理由は何なんだ？

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/05(水) 19:25:26

>>153
知ってる人がいるかいないかを削除の判断の参考にするという事を、
一体何を根拠にして行ったんですか？

知ってる人がいるかいないか、という点は、まあスレッドの盛り上がりを
考える上で、スレッドを立てる人間が考慮した方がいい問題ではあるでしょう。
（実際問題、件のスレッドは盛り上がりに欠ける物になっています）
だが、削除する側がそういった点を考慮して処理する事は、
はっきり言って余計なお世話以外の何物でもないと思われます。
何しろ、そういった事を判断の根拠にされるとは、削除ガイドラインなどを
読んだ限りでは予想もできないわけですからね。

まあ、これはどうでもいい話です。いや、今後のりんどう氏の処理については
どうでもよくない、参考にして欲しい話はありますが。以下本題。

「どうしても」という前置きから見て、漫画サロンアニメサロンの方が
より妥当だとお考えのようですが、そのものずばり「ラーメン」と
号しているスレッドが、ラーメン板で板違いになるには、
やはり内容がアニメ系、漫画系板向きであったという事を
理由にしていただく必要があると思うのですよ。
ラーメンの事を語ろうとしているのに、ラーメン板でスレを立てられない。
もちろん、ローカルルールでそういったスレッドに関して制限があるのなら
（例えば、食べ物板なりへの誘導があるなどするなら）、それも仕方が無いでしょうが、
普通に考えて作品の中に登場するものであろうとも、ラーメンに関して
語ろうとしていたスレッドを削除対象とするのは、少々おかしな話ではないでしょうか？

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/05(水) 19:25:33

もちろん、内容が問答無用でアニメ・漫画系板向けの内容になっているようであれば、
今回の処理は妥当なものであったといって差し支えないでしょう。
ただ、提示されたログを見るに、そうは思えない。「ラーメン」について語ろうとしているように見える。
（繰り返しますが、盛り上がりにかけるスレッドである事は疑いようが無いですが）
つまり、比重として「ラーメン」に重きを置いているのでは？と疑義を呈されても
仕方が無い、より相応しい板として漫画系板や食べ物板を勧めるのが妥当だったのか？と
疑問に思われても仕方が無いわけですよ。

散々繰り返していますが、件のスレッドが盛り上がりに欠ける過疎スレになっていた
というのは事実ですので、今回の処理に関してはスレッドを戻したりなどという
処理をお願いしようとは思いません。ただ、今後の処理において、ある程度
「住人がその板の中で遊ぼうとする努力」を軽視するようなことをしないで欲しい、と思うのです。
件のスレッドを立てた人達がそんな殊勝な心がけでもってスレを立て、
ここで異議を唱えていたかどうかは非常に疑わしいところですが、この板だけでなく、
貴方が行う削除処理全体において、そういった点を考慮に入れることを、僅かで構わないので
していただければと思います。＞りんどう氏

以上、返答は控えるとの事でしたので、お願いの形を取らせていただきました。
よろしくお願いします。

**名無しの横槍** · 2007/09/07(金) 00:31:58

>>127-128のログ見てもオタクが嘘ラーメンにかこつけてアニメの話をしているとしか見えないんだが。
いくら合成ラーメンの話をしようと努力してるったって

「合成ラーメンはどれも東京風」とか
「合成ラーメンは機械人間のための食べ物だ」とか
「メーテルは宇宙一お上品にラーメン食う女」

なんて根も葉もない情報、ラ板のどんな層にどう有益なんだ？
一般的な利用者に対する情報価値という点でかなり疑問。

2chにおいて杓子定規に固まった遊び方しかしちゃいけないなんてことは無いと言う点で
＞「住人がその板の中で遊ぼうとする努力」を軽視するようなことをしないで欲しい
には同意だが、999合成ラーメンスレに限って言えばいくら努力してるからといって
どんな話題で遊んでもいいということではないだろ。

**フレア** · 2007/09/07(金) 14:45:37

わざわざ努力しなければいけない時点で何か違うという気が。

**名無しの横槍** · 2007/09/07(金) 20:31:00

>>194
それは違うと思う。
どんな良スレも、というか良スレと言われるスレのほとんどが皆が乗れるような流れを作る書き込みをし
それに多くの利用者が同調してはじめて良スレと呼ばれるほどに成長する。
キャッチーな時事ネタなど例外はあれど、スレは勝手に盛り上がるものではなく自分で盛り上げるもの。

自分が語りたい話題を他の利用者に対してプレゼンするのは当たり前。
だからスレを盛り上げる努力は普通そのスレ立てた>>1がやる。
特に食文化系板で特定飲食店を主題としない話題のスレはそういう努力をしなければ即座に糞スレに成り下がる。

ラ板は全体的にそういう努力が全然足りてないからすぐGL4でもって消されるんだろうけどね。
盛り上げ努力どころか>>1すらろくすっぽ書き込まれてないんだから端から見りゃ消されても自業自得。
前文で削除人へのお願いに同調したが実際掲示板で遊ぶ努力を一番軽視してるのはラ板住人自身だと思うね。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:18:11

同意ー。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/08(土) 08:22:48

>>194
同意ー。

なにかを必死に努力しなければ維持できないような話題なら、住人にとって、スレタイテンプレ（スレ趣旨）
に魅力がなく需要がない、その場所にそぐわない・・・のだろう。少なくともそういう疑問は持ってよいと
思うなぁ。

**名無しの横槍** · 2007/09/08(土) 09:23:01

>>197
いやそういうことではないんだ。
人が居着かないスレを必死になって維持することが「盛り上げる努力」ではない。
止まった水車を回すにも井戸水を汲み上げるにも呼び水という最初のきっかけが必要だろう？

他人が支持してくれそうな話題探し、スレ趣旨を理解していない人にもわかりやすい>>1の説明文や火付けネタの用意、
そういった「立てる前の下準備」と立てた後に行う火付けレス連投を総じて「スレを盛り上げる努力」という。
そこまでしても人が居着かないのならその話題は他人にとって魅力が無く駄スレだったということ。

漫画のラーメンにしても>>170が挙げられているように架空のラーメンを実際に作りあげるスレであったなら
漫画本文から材料や調理法の推測、作ったラーメンの試食レポなどラ板的には話題に広がりがあった。
勿論人が居着くかどうかは火の付け方によるところが大きいので絶対に盛り上がったはずなんてことは言えない。
だがただ漠然と「どれが一番美味しいんでしょう根。」なんて一行文で始まるスレよりは幾分マシと断言できる。

希望的観測になるが、この方向性で漫画のラーメンを作り上げるためのレスが続いていたなら
削除依頼があったとしてもりんどうもおいそれと削除はできなかったのではないだろうか。

ただ思い付きでスレを立て他力本願で放置し結果人が居着かないから需要がないその場にそぐわないと判断するのは
耕しもしてない畑に種だけまいて水も肥料もやらず世話もせずに出た若芽が枯れたと嘆くのと同じだよ。

**名無しの両リン** · 2007/09/08(土) 19:07:25

「他人を面白がらせる為の努力」だよ。
それをせずして面白くなるなら、それはそれで全然OKだが、
それをした結果面白くなるなら、それはそれでこれもまたOKなはずなんだよね。
決して「削除対象でなくならせる為の努力」ではない。結果的にそうなる場合があるにせよ、ね。

もちろん、その「面白さ」や「努力」が独りよがりの、第三者には
全くもってこれっぽっちも理解できない物である場合もままあるから、
そこら辺は具体的に個々の件ごとに見たり議論したりする必要があるだろうけど。

**名無しの横槍** · 2007/09/08(土) 21:19:48

>>199
＞「他人を面白がらせる為の努力」だよ。
雑談系板なら同意なんだが食文化カテゴリの板では
必ずしも面白がらせることだけがスレの目的ではないから
広義にそれらも内包する「盛り上げる努力」としてみた。

勿論「面白がらせる＝興味を持たせる」でもあるわけだし
興味の方向性について議論の余地有りに異論はないよ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/09(日) 09:30:38

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

↑これは前提だと思うんだが…。

**名無しの横槍** · 2007/09/09(日) 14:05:55

>>201
そのはずなんだけどねぇ。
だがラ板には「どれが一番美味しいんでしょう根」とどっこいな一行文で立てられて
ろくにネタフリもされず放置されたスレがかなり沈んでるんだよね。
某日参依頼のおかげかバンバン消されてるけどねｗ

スレ立てるのに最低限必要な当たり前のことをしないヤツが多いくせに
そんな糞スレが消されたときだけ過剰反応するのがラ板だから救いようがないってのが実情だ。
もう一つのラ板議論スレで某の相手してたことがある散歩中氏ならわかるだろ？
あの粘着ぶりをなぜスレ盛り立てることに使わないのかって。

すでに手段が目的にすり替わってるんだろうけどね。
きっとりんどうが手を引かないと全く前に進めないと思ってるんじゃないかなぁ。あの板。

**名無しの両リン** · 2007/09/09(日) 18:05:06

>>200
OK。だいたい同じ感覚。

>>201
その前提が守られている場合に、削除対象でないと
主張しやすくなるスレというのは存外に多い。
逆に、その前提が全く守られていなくとも、削除対象外であるスレというも、また多い。

はっきり言ってしまえば、そこら辺の定義や解釈は人それぞれなんだから、
具体的な何かが存在していない限り、ここで定義や解釈だけぶつけあってても、
何も得るものは無いと思うぜ？　具体的な何かがまた生じたらやろう。
できれば生じてくれないのが一番なんだがね（苦笑

◆uRW6KoTaRo · NG

どうも話が横道に逸れてしまって、
これではりんどうさんも混乱してしまうかもしれません。

横レス愚連隊の皆さんには暫くお待ちいただいて、
本題である>>150-154に対するりんどうさんの回答が来てから、
皆さんへの返事はしたいと思います。

**ら板住人** · NG

ここにはたまにりんどう氏が顔を出すようですが、急激にスレやレスの削除が行われなくなったの何か理由があるのでしょうか？
これでは放置しても荒されぱなしで、やりたい放題です。
一定の一人が荒らしてる場合、何か制裁はあるんでしょうか？

。 · 2007/10/12(金) 08:36:45

りんどんをいじめないで！！

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/12(金) 15:14:47

>>205
ここは質問の場所ではありません。担当の削除人がいるわけでもありません。
催促とみなされれば、よいことはありません。
板のトップも読まず書きこんじゃうような人が多いと、その板はルール違反が増える傾向にあるますが
消してほしい人がルールに無頓着では論外です。お引き取りを…。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メンヘル自治からのお願い** · 2008/03/29(土) 00:26:30

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□

LRどっちがいいアンケート・・よろしくお願いします。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/698

ご自分がどこのスレから来たか書いていただけたら幸いです。

**名無しの妖心** · NG

マルチ氏ね

**ラ板住民** · NG

破顔関連のコピペ荒らし(関連ないスレにも)についてそろそろ規制の議論をしても良いのでは？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/05/31(土) 17:00:03

規制が削除議論の一種だと思うのでしたらどうぞー
ラ板にもローカルルールがあるように
この板にもローカルルールはありますから
まずはそれを一読してみてくださいねー

**(ｱ＾ε＾ﾄﾞ)** ◆kanes4h0Dk · NG

実際このスレを見てダメだと思ったから、あっちに書いたんだけど・・・

実際問題今はやりたい放題な訳でここで自治るより、削除人が見て、きちんと削除してるスレにて
直談判が俺の自治

アク禁覚悟でやってる訳

**名無しの妖心** · NG

場所弁えない訴えなどに耳を傾けてもらえると本気で思っているのか？（CV：冬馬由美）

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/03(月) 14:08:27

それ以前に

＞直談判が俺の自治

俺ルールってのは荒らしの第一歩ですね
荒らしが荒らしの害を訴えるとはこれ如何に

**(ｱ＾ε＾ﾄﾞ)** ◆kanes4h0Dk · NG

じゃあ何故スレの削除が行われない現状を君は説明できる訳？

俺みたいにバカでも分かりやすいように説明頼むわ！

**ちんこ** · NG

ちんこ

**名無しの妙心** · 2008/11/03(月) 19:56:07

>>216
削除は基本的に自治の一助として行われるものであり、
自治をまずしようとすらせず、削除ありきで考えてる人間が
存在し、その意向が大勢を占めている場合、削除しても
その削除がまず有効に活用されるという事が無いので、
削除人はそういった板の処理は敬遠する。

削除は義務として課せられているわけではなく、やっても徒労に
終わるだけと思ったなら、別にやらない事も可能。
これは2ちゃんねるのお約束に明記されている。

故に、削除して欲しいと真に望むのであれば、まず貴方自身の
意識改革、及び貴方と同じような削除ありきで物を考えている人の
意識改革を行い、削除人が削除のしがいがあると思えるような
板自治を行う必要がある。荒らし行為によって目に留めてもらおうなどと
いう考えでは、どんどん削除人は遠ざかっていくばかり。

手段が目的化し、目的への効果的方法を考えるにあたって思考が
停止してしまっているという、よくある例。

無論、自治を頑張っても削除がすぐさま行われるようになるわけでは
無いが、その間にはその間で対処方法はある。

削除が行われない間の対処としては、
スレの削除にしろレスの削除にしろ、専用ブラウザ使って
自分で削除（擬似）を行うようにし、それを住人間にも
広めていけばいい。削除の効果としては、2ちゃんねる側で
行う削除と、大勢の住人による専用ブラウザでの削除は、
何ら効果として変わる所は無い（例外：1000行きスレッドの復活）。

何にしろ、即効性のある解決を求めるのなら、自分達で掲示板を作り、
そこに人を呼ぶ方向で考えるのが最も効果的。
そうではない方法で即効性を望むのは、ほぼ不可能と言っていい。
むしろ、逆効果になる事が、君の行動のようにままある。

んでまあ、ここにどうすればいいか、ってのは書いたわけだけど、どうよ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/03(月) 20:18:55

>>216

妙心氏に大方のところを説明されちゃったので別切り口

＞じゃあ何故

という言葉から判断するに、削除は行われて当然て気持ちがあるように見えるけどあってますか？

削除のルールのひとつとして、削除人心得というものがあるんですけど
一度でも目を通されましたか？
２ちゃんねるにおいて削除という物は為されて当然という物ではないんです
削除人心得（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）

それでも尚何とかしたいと思われるなら、妙心氏がお勧めした方法をとるか、
自らが削除人になるという手もあります(実際自板の窮状を見て削除人になった方もいます）

**(ｱ＾ε＾ﾄﾞ)** ◆kanes4h0Dk · NG

なる程
分かりやすい説明
ありがとう、

**名無しの妙心** · 2008/11/03(月) 20:38:27

まあ、2ちゃんは情報収集とかに便利なところは多々あるけど、
のめりこんでもいい事あんまり無いから、程ほどに使いたい範囲を
定めて、その範囲を整える程度に考えた方がいいべ。

あ · NG

マッチョのAA馬鹿ウザすぎだぞいい加減に始末しろよ。

**名無しの良心** · 2011/07/02(土) 13:55:41.57

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259447536/88
個人・特定の店への誹謗中傷は要請に誘導すべきと思いますが
それはおいておくとしても何故削除なんでしょうか。
本スレからの転載以外のラーメンに対する書き込みもあり
停止が妥当と思いますが。

**深夜の削除人 ★** · 2011/07/02(土) 14:34:05.79

>>223
停止に値するほど有用なレスが多いとは判断できませんでした。
また、明らかにあとから立てられた重複スレですので、削除されて困るレスなら初めから本スレに書いてください。

◆my.Z...... · 2011/07/02(土) 15:04:51.54

>>224
＞削除されて困るレスなら初めから本スレに書いてください。

---------------------------
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307696404/142
> 142 ：二郎：2011/06/27(月) 18:50:21.25 ID:YMXHq838
> 誘導
>
> 【二郎】横須賀スレッドその8【解禁】
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307622637

スレ立ての日から2週間以上経過で初誘導に見えますが？

＞停止に値するほど有用なレスが多いとは判断できませんでした。
あぼーんするほど悪質なスレ利用者ばありには見えませんが？
スレ紹介本文、めちゃめちゃ煽りが入ってますね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307622637/1-30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307622637/31
> 31 名前：ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/10(金) 12:13:38.41 ID:MQAnrqTa
> 本スレないからこっちに書くよ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307622637/2-597
削除依頼するほどのことは無いものの、有用レスに負けない糞レスと思う投稿多し。

**深夜の削除人 ★** · 2011/07/02(土) 15:58:37.26

>>225
何が仰りたいのか分かりません。

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
削除対象を削除したことに対する苦情は受け付けておりませんのであしからず。。

◆my.Z...... · 2011/07/02(土) 16:25:48.22

人間だから過ちもある。
削除に関して過去何度か次回からは気をつけます的コメントが出ておりますので

確認事項だったわけで
わざわざコピペでその部分を貼っていただかなくとも存じております。
http://qb5.2ch.net/sakud/head.txt

◆my.Z...... · 2011/07/02(土) 16:37:01.58

4)【削除議論として扱わない事項】<br>
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

ramen：ラーメン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259447536/88-89

> 削除理由・詳細・その他：
> 荒らしが立てた重複スレッドです。
> 内容も板の趣旨に合った真面目な議論ではなく、本スレからの転載および個人・特定の店への誹謗中傷が殆どです。
> 誘導済み。お願いいたします。

削除依頼そのものが、削除ガイドラインからの引用部分が全くなく
削除の理由は何なのか？
それは質問しても答える義務のないことですが、
時系列ではガイドライン６．重複で削除対象となるからそれはそれで構わないのですが、

それでも、この部分はもっと慎重になさったほうがよろしいのでは？と増す思います。

今回の質問さん（>>223）へのコメントから、もっと真摯な態度が望ましい。
同じことを書いていても真実味が伝わりにくい。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
※その場合、立てられた時期・時間、
※１に書かれている内容、
※レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

※　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします

**名無し** · 2011/07/02(土) 18:29:13.40

あらら
削除ですか
重複スレだと判断した材料は依頼のレスだけでしょうね

中身は別物だというのに
勝手に重複だ荒らしだといわれて消されるとはね

ある話がしたいから先に立てたスレがあのスレタイだというだけであって
後から立てたスレが重複といわれてもねぇ

立てたもん勝ちですかね
誘導したもん勝ちですかね

用途別になったってのに誘導する必要はなかったというのにね

◆my.Z...... · 2011/07/02(土) 19:35:11.92

>>229
＞勝手に重複だ荒らしだといわれて消されるとはね

全くその理由は通用しないと思いますよー。

削除された重複スレ
【｀･ω･´】横須賀スレッド　その8【´･ω･`】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307696404/1 2011/06/10 18:00:04.57
抜粋
> 前スレ
> 【｀･ω･´】横須賀スレッド　その7【´･ω･`】
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1301533799/

時系列的にはいちおう本スレのスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307622637/1 2011/06/09 21:30:37.73
> 前スレ
> 【｀･ω･´】横須賀スレッド　その7【´･ω･`】
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1301533799/

**名無し** · 2011/07/02(土) 19:45:19.43

通用しないもなにも
本スレだ重複だと言い好き勝手張ればいいだけの話

議論の場はない

そして削除

なるほどなと思ってますよ

**名無し** · 2011/07/02(土) 19:53:14.68

そのスレ内ではなく
こういうところで言うことが
正論として通るんだとわかりました
仕組みを理解できました

そのスレの人間がどちらを使っていくかというその判断を
まさかここで行わうとは思いませんでしたね

片方は本スレ
片方は重複

だと決めるのは
そのスレ内ではなくここなんですね

**名無しの良心** · NG

>>232
重複かどうかは、ここの議論で決まる訳でもなく、
各スレ内で勝手に決めて良い訳でもなく、
あくまで削除ガイドラインに則って判断なされます。

何か不満な点があるなら、削除ガイドラインに則って具体的にどうぞ。
ここはその為の議論の場です。

ひとまず、
重複かどうかはスレ内で決める
と言うのは単なる貴方の思い込みですので、
そこは考えを改めてください。

**名無し** · 2011/07/02(土) 21:31:19.60

スレタイもテンプレも違うのに重複扱い

笑えました

面白いですね

削除というのは

**名無し** · 2011/07/02(土) 21:32:04.15

では

削除した

ということですので

これで失礼

**名無しの良心** · NG

>>235
削除された後であっても、貴方の主張に筋が通っていれば
スレを戻す事はありえますよ。

ご心配なさらず、思う存分議論なさって下さい。
ただし、削除ガイドラインに沿って。

**名無し** · 2011/07/03(日) 07:38:16.93

削除したという既成の事実が作られたあと

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307622637/610
こう煽りが入る

はなから議論になることはないでしょう

ありがとうございました

**名無しの良心** · NG

>>237
そのスレにいる人と議論を交わす必要は、一切ありませんのでご安心を。

貴方の主張がガイドラインに照らして正当か否か、
第三者が見て判断するだけの話です。

削除処理をした削除人がどうしても信頼出来ないのであれば、
別の削除人に意見を求める事も可能です。

削除された、煽りが入る、
何れも議論の妨げにはなりませんので、安心して問題提起なさって下さい。
さあ、どうぞ。

**名無しの良心** · 2011/07/03(日) 08:29:41.08

第三者が見て以下のスレは停止ではなく削除処理が妥当でしょうか。

http://mimizun.com/log/2ch/ramen/1307696404/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/ramen/1307696404/
http://unkar.org/r/ramen/1307696404/

**名無しの良心** · 2011/07/03(日) 09:09:09.89

>>224
返答して頂きありがとうございました。

誘導 · 2011/07/03(日) 20:00:13.03

>>237
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/115

**名無し** · 2011/07/03(日) 20:08:29.64

議論になることはないでしょう

と言いました

ご理解いただけて嬉しい限り

**名無しの良心** · NG

>>239
停止処理でもおかしくない、とは思いますが…

どこにもログが保存されてない内に削除された、って状態でもなければ
正直、削除と停止に大した違いはないので
個人的には、どちらの処理でもさほど問題ないような。

>241
じゃあわざわざコメントせず黙ってて下さい。

>242
>241は気にしなくていいです。
この人と「議論」が出来る人はいません。

**名無し** · 2011/07/03(日) 23:20:05.05

それでは

**散歩中** · 2011/07/09(土) 14:43:34.23

スレタイとテンプレから導き出される「スレの趣旨」が同じか、大して違わないと判断されたときに、
重複であると判断される。

重複の削除に関しての反論や反発のうち、スレ住人からのそれは、時に「新たな利用者」
のことを考慮していないときが多いかも。

新たな利用者はスレタイとテンプレで、自分が参加したい話題を選ぶわけだから、すでにいる住人の
ことばかり考えず、新たに利用しようとする人の利便性を少しよく考えればいいのに・・・
と思うことがしばしばありますよ。えぇ。

◆my.Z...... · 2011/07/11(月) 10:21:14.24

ちょっと、たまたま、ぐうぜん、

重複スレの削除依頼のところで
本スレを削除依頼者が勝手に決めて削除依頼している依頼があって
削除ガイドラインの抜粋を貼ったのが目にとまったんで、これはやっぱ言っておいたほがいいかなぁ～？と思うのですが

どうなんでしょう？
削除ガイドライン
重複スレッド
　立てられた時期・時間、
　１に書かれている内容、
　レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

　客観的な判断が難しい時は、
　利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします

＞立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします

〝停止処理〟と謳っているからあぼーんは少々やりすぎではありませんか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259447536/88
削除理由・詳細・その他：
　　　重複スレッドです。

（その他の余分な内容は依頼者がチラシの裏と間違えて書いてると思うような削除と関係ない説明文）

**名無しの良心** · 2011/07/14(木) 09:18:10.60

**名無し** · NG

池袋＆豊島区近辺を語れ47
最近荒しの書き込みばっかりでひどいです
目に余るものがあります
名前を入れてくれてる人はＮＧワードで非表示にできるので良いんですけど
名無しは非表示にできないのでたちが悪い
連投書き込みとかどこで報告すればいいんですか？

◆my.Z...... · 2011/07/27(水) 08:14:06.88

>>248
誰も来ないのね？

池袋＆豊島区近辺を語れ47
落ちてますね。

現在こちら
池袋＆豊島区近辺を語れ48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1311691922/1

個人的にはスレの１でわざわざ固定を書き連ねるようなスレ立ては良識有るスレ立てだとは思いません。

http://www.google.co.jp/search?q=ramen+%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E5%A0%B1%E5%91%8A&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GZAZ_ja&redir_esc=&ei=VUgvTtSJHOGJmQWAuIw2

ラーメン板専用　荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086861120/
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1086/10868/1086861120.html

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2012/01/04(水) 18:49:22.85

ramen：ラーメン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259447536/l50

にてこちらに誘導されました。あちらのスレの>>129です。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2012/01/04(水) 18:51:36.49

あちらの>>142にも書きましたが、なぜ多摩地区全店を網羅した
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1313843865/l50
が削除され、私が依頼を出した特定店舗を私怨により除外した
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1323693696/l50
を残したのでしょうか？納得のいく説明を求めます。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2012/01/04(水) 18:58:29.14

>>246に則ると、スレが立ったのも勢いも後者を残す理由が見当たりません。
この裁量により今後多摩二郎スレのスレタイからは永遠に立川が除外される、不完全なものになってしまいました。
少なくともその大義名分を荒らしに与えてしまったのです。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2012/01/04(水) 19:01:49.86

私はどちらの見方でもありませんでした。
数スレ前に「醜い争いは止め、スレを統一しよう」という話になった時、全店を入れたのが府中を外してたスレの方で、
相変わらず立川を外し子供じみた態度をとっていたのが貴方が残した方のスレ主だったというだけです。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2012/01/04(水) 19:04:19.98

もし立川を外してたスレ主が全店を入れたスレを立てていたら、彼に肩入れしていたことでしょう。
本当に今回の判断は残念でなりません。
今後、立川店やあのスレのあり方に疑問や嫌悪感を持つユーザーたちはどこで話せばいいのでしょうか？

**名無しの良心** · 2012/01/04(水) 20:14:49.99

>>250-251
とほぼ同意見の者です
あえてhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1313843865/がストップされた理由を考えるとしたら、両スレも同一人物により立てられた物であるからという可能性が考えられます
しかしそれにしても後から立った方を残す理由が見あたりません
今後の対応がどうであれ、理由だけでも教えていただきたいです

**名無しの良心** · 2012/01/04(水) 21:06:14.41

失礼
>>250-254でした
訂正させていただきます

**名無しの良心** · 2012/01/04(水) 21:24:10.10

と、まぁここまで見て頂ければお分かりの通りでして。
EM1-112-222-104.pool.e-mobile.ne.jpがぷーぴーと駄々を捏ねて、
管理人さんには申し訳ない。

スレタイに「立川」という支店名を「入れる」だの「入れない」だのに固執し、
それが気に入らないと本スレを荒らし、手を変え品を変え、
こうして粘着しているのが、この荒らしなワケです。

ご尤もな屁理屈を後付で付加し、スレに粘着していることに、
本スレユーザは辟易しているのですよ。

スレタイに立川が入っていないのは、そういう荒らしがいるからこそであり、
特定の支店名にそこまで固執するのであれば、単独でスレを立てれば如何でしょう？

またスレストされたスレ同様、独りで「とん」「ありがとう」と繰り返す、
楽しい楽しい独りの世界をお作りになって下さいませ、はい。

**名無しの良心** · 2012/01/04(水) 21:57:25.22

>>257

>スレタイに立川が入っていないのは、そういう荒らしがいるからこそであり
この結果スレタイでも揉めて、スレ乱立の原因になっていたかと。
また、投稿内容は乱立複数スレの何れでも突出した差異は見られないと感じてましたが。

そして、店舗単独スレが立てられるルールであれば、とっくに立てられているはず。
それが出来ないからこその乱立であり、現在の状態ではないのですか？
23区内の二郎スレもエリア分割で立てられていますよね。
だからこそ現状は多摩二郎全店舗の統一スレが必要なんだと思います。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2012/01/04(水) 23:10:55.64

上でも述べているように私は立川店にこだわってるわけではありませんよ。
あくまでこだわっているのは多摩二郎スレの統一であり、そのためには全店網羅するにが至極当然であるとの結論に至った次第です。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2012/01/04(水) 23:13:07.94

>>257を見ていただいてもわかると思いますが、彼は挑発的であり妄想癖があり自分に対し批判的な意見はすべて同一人物と思ってるフシがあります。
全店入りを望んでる者たちは彼のそんな被害妄想に振り回されることなく、また板住人への迷惑を拡大させることなく穏便に事を解決したいだけなのです。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2012/01/04(水) 23:15:14.52

今回の采配はの思いを打ち砕くものであり、個人の好き嫌いでスレを乱立することに免罪符を与える愚行ですよ。
そのあたりどうお考えなのか、今回の決定を下した方にぜひお伺いしたい。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2012/01/04(水) 23:23:12.31

「全店入れると荒れるから立川を抜いてる」・・・これこそ隔離スレの発想ではないでしょうか？
そもそも荒れる原因を作っているのはいつも>>257の挑発であり、スレ乱立なのですが。

**名無しの良心** · 2012/01/05(木) 08:00:13.11

という感じで、自分の意にそぐわないと床に仰向けになって、
手足をバタバタさせて喚き散らすような真似（連続投稿）を、
この荒らしは得意としているわけです。

管理人さん
こういう手合いは、相手をする必要が無いと思います。
既に削除依頼もしていますが、本スレでも大暴れで連投を行っており、
この荒らしに付ける薬の選択肢は、最早アクセス禁止以外にないかと思います。

>>261の　＞今回の采配はの思いを打ち砕くものであり
この空間には、きっと（私）が入るのでしょう。

全店をスレタイに入れると荒れるからと立川を抜いてるのではなく、
荒らしのあなたが居るからこそ、立川はスレタイから抜かれているのです。

何故管理人さんが８００にも迫ろうとするレスが付いているスレをスレストし、
あなたの依頼の逆である本スレを残したのか。
胸に手を当ててよく考えて見なさい。

その殆どが、イーモバとパンダに塗れていた（あなたの自作自演）からに
他ならないからでしょう。

荒らしのあなたに、良く言われている言葉ですが、相応しい言葉をお贈りしましょう。
　
　　「半年 R O M っとけ」です。

２ちゃんねるはあなたのものではありません。
しかし、他のユーザを不快にすることを目的として、
「府中が酷いから立てた」「全店入り」などと、スレを乱立するあなたの姿を、
管理人さんはお見通しなのですよ。

いくら「全店網羅」「多摩二郎スレの統一」などという耳触りの良い言葉を並べ立て、
錦の御旗を振りかざした気分で悦に入っていようとも、
あなたがそのようなことを、他のユーザに押し付ける理由にはなりません。

したらば辺りに、ご自分で掲示板を開設しては如何でしょうか？
そして、存分に「とん」「Thx」を繰り返し、楽しいあなた独りの世界を具現化して下さいませ。

**名無しの良心** · 2012/01/05(木) 09:22:15.09

もうキチガイうぜえから全店一スレでいいよ。

**散歩中** · 2012/01/05(木) 09:34:03.04

何をしたいのか良くわかりませんが、

「重複スレの本家争い」は、ここではすれ違いです。

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2012/01/05(木) 10:18:43.40

>>265
ここに誘動されたのですが、ではどこですれば良いのでしょうか？

>>264
それでもいいと思ってます。
ラーメン板に二郎スレ立ち過ぎ。
それを助長してるのがまさに<<263なんですよ。

**散歩中** · 2012/01/05(木) 10:22:04.28

ここに誘導されて、あなたがここに来たのですから、あなたが、ここのローカルルールを確認したうえで
ここで適切な、すれ違いにならないような議論をすれば良いと思いますよ。

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2012/01/05(木) 11:20:58.25

>>267
私がしたいのは本スレではありませんよ。
今回の判断理由を明らかにしてもらいたいのです。
忍法帳のせいで文字制限があり鬱陶しい書き方になっているのはご容赦いただきたい。

**散歩中** · 2012/01/05(木) 11:42:19.16

ならば、整理板の連絡スレでお呼び出しをすればいいことで、余計なレスは控えたほうがよろしかろうと存じます。

というか別に、重複ならどちらか一方が削除されるのは利用者の利便性（情報の集約）に貢献するのですが
仮に、スレタイが問題でかいっても致命的でないのなら、テンプレ的なレスを入れて利用する中で、自治スレで
解決していけば良いことで、削除人の手を煩わせることでもないと思いますけど・・・。、

**!ninja** · 2012/01/05(木) 13:29:11.90

>>269
致命的ですよ。それについては散々述べました。
相手の書き込みを見ていただくと解る通り、相手との話し合いで解決できる問題ではないのでこうして提起しているのです。
煩わされるもなにも今回の判断は明らかな削除人のミスと思っていますので、見解を求めているのです。
整理板の連絡スレ覗いてみます。

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 18:27:13.14

・・・見てみたが「立ったのが遅い」というより、「誰も利用しなかったので長く残ってる」だけの
スレが処理されただけのような。17番目のスレが>>1に記載されてるにも関わらず、18番目の
スレとの重複で処理されたという事は、レスの数及び勢いにに関しては、
17番目のスレと18番目のスレとを合算して考えられたと見て間違いないかと。

立った時間についても同様。17のが先に立ってる中で、意図的な重複として
立てられたスレのようだから、そういった点を争点とするなら、特に問題ないと
第三者的には判断できるかな。

で、問題のテンプレに関してだけど、そもそも処理されたスレでも
>>1から立川店だけ外れてるのは、テンプレに全店網羅すべきという
考えからは外れるんでないかいね？
それだったら、テンプレに後から補足するのと変わらんでしょう。
実際、削除されなかったスレでも補足されてるわけだし。

何か勘違いしてるようだけども、テンプレの不備が問題になるような
事案（削除ガイドライン６における>>1の内容が問題になるような）というのは、
それが後からの修正が効かないような場合に限られる事が多いです。
修正が可能な、補足が可能な物であれば、削除する程でもないとして
見送られる事が多いわけで、今回に限らず、テンプレに入れる入れないで
ああだこうだ言ってる人達はそこら辺認識しておいた方がいいでしょう。

テンプレに後から補足しなければならないようなスレを残すのは、荒らしに加担する行為だ、
とか言うのは自由ですけど、そもそもそういった「定義」がどこに由来する物であるか、
という事を考えていただければと、第三者としては思いますねぇ。

俺ルール押し付けないように、と。

**名無しの良心** · 2012/01/05(木) 18:45:18.11

>>271
まずストップされたスレが長く使われていなかったということはありません
また意図的に立てられた重複スレといいますが、そのスレを立てたのも残ったスレを立てたのも同一人物による物です
今回で全部消えましたが、多いときでは意図的に立てて放置されたスレが3スレありました
今回残ったスレは最後に立てられた、これも重複スレな訳ですがそのスレが残る理由は見あたりません

ストップされたスレを復活させろと言ったところでそれは無理でしょうし、一つしか残ってない状態で向こうも止めろと言ってもそれもおそらく無理でしょう
しかし今回の件についての理由は聞いておかなくては今後何も出来ません
例えば今のスレが終わったあと全スレ入りのスレを立てても意図的な重複スレが建つことは確実であり、またその後に全部入りのスレが止められるような事態になってはどうにもならないからです
何はともあれ理由だけでも教えていただきたい物です

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 18:52:21.86

意図的に立てるかどうかに、同一人物であるかどうかは関係あるかい？
理由については、まあそりゃ聞く自由はあるから削除人を待てばいいと思うよ。

あと、全部入りのスレが止められる事態、とか言ってる時点で俺のレスの後半読んでないでしょ・・・。

・スレの1の内容の不備は、補足可能な程度である

・スレの勢いとしては、止められたのがおかしいと主張しているスレは「使われていなかったから残っただけ」
　実際>>1に記載されている誘導は、重複先のスレの前スレの物である

・スレが立った時期にしても同様で、大元の重複であった重複先の前スレは、件のスレよりも
　先に立っていた。故に、継続スレとして考えた場合は止められた方のスレよりも残された方のスレが
　優先される要素は存在している。

こういう要素はちゃんと把握してる？
まあ、削除人がそういう判断したとは断言はできんので、しばらく削除人が来るのを待って
はっきりさせたいって言うならそうしたらいいと思うけども。

**名無しの良心** · 2012/01/05(木) 19:09:48.22

>>273
>・スレが立った時期にしても同様で、大元の重複であった重複先の前スレは、件のスレよりも
>　先に立っていた。故に、継続スレとして考えた場合は止められた方のスレよりも残された方のスレが
>　優先される要素は存在している。

そもそもそのストップされたスレの>>1で誘導された先のスレが重複スレとして立てられた物であり、流れとしては向こうが重複スレを立て続けていたわけですよ
まぁそこまで遡れと言うのは無理かもしれませんし、今回はたまたまそういうタイミングだったというだけと納得したとしても先ほども書いたように今のスレが"終わった後に"ちゃんとスレを立てても重複スレが立てられるのは過去の例からみても確実といえるわけです
そのときの判断材料にしたいので理由が聞きたいだけです
ハッキリ言って今回のことを結果だけみれば重複スレでもなんでも立てた者勝ちと受け取れてしまいます

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 19:28:59.95

その時の判断材料は「その時」に沿った物になるだけだよ。

今回の件を受けて対策を取るとしたら、どっちのスレが削除されようが、
「向こう」だ「こっち」だと派閥分けして互いにいがみ合うのではなく、
残ったスレを普通に使え、ってコトかなー。

というか、そういう風に喧嘩して、その喧嘩を理由に削除人に
あれこれ言うってのがそもそも恥ずかしい事だと思わんかね、君らどっちも。