削除議論板雑談＆質問スレ 21
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
どっちかというと、糞スレを立てたりしておいて、
処理されたりなんだりした人に対して腹を立ててる感じかな。
糞スレそのものは、専用ブラウザであぼ〜んでOKですよ。
むしろ、削除や規制なんて無いものと考えろ、ってのが大分前からの持論。 意味がわからん文章になったw
処理されたりなんだりした人 ×
処理されたりなんだりした事に対して文句を言ってる人 ○
こうだな。 「糞スレ」なんつーのは多分に主観でしかないわけで
腹を立てる以前にその言葉を使ってる時点で
何かと戦っちゃっている人に見えてしょうがない。 糞スレを大量に立てられる事によって、また〜りと楽しんでいたスレが
圧縮で落とされる。
こういう被害も多く出ているんだよ。
だから糞スレは排除すべき。 削除以外の対応策を考えるのも大事ですよ、とマジレスしてみる わからないなら説明しよう。
糞スレっつーのはまあおそらく板違いや単発質問、つまらないネタ
あたりを総称しているのだろうけども、
「自分にとって価値がない」ものを曖昧に示すときに便利な言葉だと
理解しているものであり、その手のものをことさらに問題視する人が
典型的に使う単語なわけで、目にするたびに「厨くせー」と思う、
という個人的感想なのである。 おおむね2chでは「○○すべし」と考えることが、悪循環の出発点です。 重複スレの削除依頼
↓
削除人のチェック前に誘導先のスレが新スレに移ってる
↓
削除人が誘導先確認できないから削除しない
↓
再依頼
↓
の堂堂巡りで一向に削除されないスレが増えてるんだけど
未処理依頼が溜まりすぎて削除人がいつ依頼を見に来るかも
分からない現状じゃ非効率すぎないかと
少なくとも依頼を出した時点では誘導は有効なんだし 誘導先のスレが新スレに移行したのなら改めて誘導をして
同時に依頼スレにもその旨を書き足せばいいのでは？ 依頼出したスレが1つか2つくらいならそれもできるけど 新スレに移行するたびに削除対象スレに誘導先を貼ればいいのでは？
以前５つくらいの重複スレに３ヶ月ほど誘導先を貼り続けましたよｗ >>862
＞依頼出したスレが1つか2つくらいならそれもできるけど
これって、その依頼は「利用者が新たな誘導先を貼る労力を惜しむ程度」にしか重要視していない
依頼ってことですか？
あなたの書き方では、そう取られてもおかしくないですよ？
削除依頼をまとめ直すのは、削除人が見やすくなるようにやってるんですよね？
だったら同じ理由で、誘導の貼り直しだってできると思うんですけど。
そもそも「削除人がいつ依頼を見るかわからない」のは、どの板も同じ。それが非効率的なのもね。
2chの削除依頼はそういうシステムなんだから、今のシステムに文句を言うより、今のシステムでも
削除されやすい依頼を心がける方が近道かと。
＃もちろん「文句を言うな、黙って使え」と言ってるわけではありませんよ。ただしそういうのはこの
＃板じゃなく、批判要望板で行うのが筋ですね。
＃そして要望が受け入れられるかどうかは全く不明であり、個人的には近道とは思えませんが。 削除依頼板内の書き込みの削除を依頼したら、嫌な悪戯が
起こってます。どう対処すればいいでしょうか？
時間的な推移で行くと、削除人さんの悪戯の可能性もあり、
もし削除人さんじゃない人の悪戯であるとすれば、どこでどう
検索したのか、まずい事態が生じていることになります。
削除が却下されたのに、実際問題がすぐに起こってしまうと
どうしてよいかわかりません。
削除依頼に関する深刻な悩みは、どこに相談すればよいのでしょうか？
基本的なルールにはずれるといえども、事情を考慮していただき
レス１つの削除を実行していただければ、私個人だけの悩みだけで
済むのですが、このままでは第三者に影響が波及する恐れが
あります。なんらかの努力をしたいのですが、どうしたらよいでしょうか？ 具体的な説明が一切無いのでは、
答えようがないです >>865
削除依頼として書き込まれたものは公開情報だから
第三者がそれを見てコピペをするのは容易な事だし
それを承知の上で依頼を出してもらうというのが前提になってるんよ。
とりあえず何もせずに静観するのが一番いいんじゃないかな？ >>866
説明できる内容なら、こんなに必死に削除願いだしたり、
このような一歩間違えると危険なスレにこないです。
静観するしかない、自分の責任がほとんどと思いつつ、
なぜあんなすぐに悪戯が即座に発生したのか、考えると怯えます。
会社や商店の悪評という主観の問題じゃなく、情報そのもの
ですからね。一生、私やその他の情報が１つの削除版の
書き込みをもとに、特定されると考えると気が重いです。
非常に気が重く、今後を考えるとさらに暗くなりますが、
一応静観しかできないのであれば、その方向でなんとか
考えます。他の方法がないものかと、一応考えつつ。
>>865
ちなみに削除依頼を転載して依頼人が困るのを見て喜びたいがためだけに
削除要請板を延々と巡回している暇人もいます。
お約束も読まずルールも調べずに依頼し、
証拠もなく人を疑った挙げ句、
「事情を考慮しろ」って、人としてどうかと思う。 コピペされてるスレ見てみたけど、即座どころが半日近く経ってるわけだが・・・。
そんだけ時間経ってれば誰かが貼ってもおかしくないでしょうに。
#捨てアドと名前だけが分かっても日常生活に支障は特に無いと思うよ。 >>869
まあ、それはあります。約束というか、私は削除に関しては
厳しいものと考えて、逆に勘違いした面があります。
削除人さんを疑う羽目になったのは、またそこに該当スレで
いろいろあったからです。これもまた暇人の悪戯だとして、さらに
悪戯が続いたとしたら、全くもって私の運が悪いとしかいいようが
ありません。嫌な偶然の連鎖と悪戯が続いたとしかいえません。
削除人さんの仕業とは、上記のレスで断言していませんが、
一応お詫び申し上げます。
よっぽど私は偶然に遭遇するが高い人間なのでしょう。
自分の不運と過去の書き込みを反省しつつ、嘆くのみという
ことになるのでしょうか。
あなたのそういう行動が招いているだけの話で、偶然じゃないといかもしれないという
可能性も考慮したほうがよいと思います。（なんとなく）
あなたの反応を見ていると、あおったり揶揄したりしたい人には絶好の餌のように
見えますよ。 >>870
それだけなら、私の知人が２ちゃん内を見て大笑いするだけで、
私が我慢すれば済む話です。それだけで済まない可能性があるので、悩んでいます。
一応２ちゃんの入り口あたりから、ひろゆきさんっぽい人に宛てるメールアドレスを
発見したので、お願いのメールと詳細は送っておきましたが。
返答を下さり、本当にありがたく思っています。今は、世の中から
消えたい気分です。でも、消えるに消えられない、辛さ。
>>873
あんた、もう喋るな。
一言も喋らず、自分宛に付けられたレス全部読み直せ。
理解できるまで何度でも。 >>873
あー、煽ったりする人のえさですか。それはありえますね。
切々と訴えてますから。面白がってやる人はいるでしょうね。
まあ、これからまたやることあるので、やめておきます。
>>875
自分宛に付けられたレス「全部」読み直せ。
レス不要。 元気になれる状態になりました。
このことはしばし忘れます。まったく関係ないことで
いろいろ面白いことが、たった今起きましたｗ
悩みを聞いてくださってありがとうございました。 そりゃ、消防署で婚姻届を受け付けてくれと切々と訴えれば、面白がる人が出るのは
やむを得ない。
どのような場なのかを把握せず、ルールを無視して、自分の都合を切々と訴えを繰り広げて
去っていく姿は、すがすがしささえ感じる・・・のではあるが、残されたものはどうすればいいの
だろう。ｗ
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ｉ . . ....:::;;;;;彡|・ω・`） みなさん、ｱﾁｬｰが入りましたよ・・・・。
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そんなGLはありません。
しかし普通は板違いだと思います。 宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。
ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
宣伝目的でもurlが書かれているとは限らないので、
ちょっと注意。 そう。宣伝≠URL。
GL8はURL表記・リンクに関してであり、
「宣伝を目的としたスレッド」ならGL4が妥当ですね。 ＧＬ５の「板違い」という手もあるな。
個人的にＵＲＬがあれば８で、そうでなければ５で出しているな。 宣伝掲示板って商品の宣伝していいの？
HPの宣伝だけだと思ってた。 一応ガイドラインの８読む限りでは可っぽいけど。
まあ、俺も宣伝掲示板なんてろくに見た事ないからなぁ。 あそこにスレ立ててみると、昔の2chを味わえるよ。 え？ 楽しいじゃん。宣伝掲示板。
外部へのリンクは踏まないけど。 メンヘルで暴れてる奴がいるんだけどどうにかならないかな？
板の性質上あれは利用者に相当のストレスを与えてると思う。
道義的にもまずいと思うんだけど。
それでもやっぱり２ちゃん的にはスルーしろしか無い？ というか、内容的にここより規制議論向きっぽいが どっちにしても結論は一緒だが
>>897
使わない自由 というものもあるんですよ？ ホラー映画を見て心が傷ついたと文句を言う人は滑稽です。
２ｃｈはどう見ても危なそうな場所です。ｗ メンヘルのうつスレッドはもの凄い良板だったんだけどな。
本当に病に苦しむ人の支えであり、情報交換の場所だった。
そこを一人の人間が無茶苦茶にした。
２ちゃんでも優しい場所はあるんですよ。
変なバカが舞い込んでこない限りは。 せめてどこのスレの事なのかURLとか貼ってくれないと
ただの愚痴にしかならないわけで、だから何？って返すより他は無いなぁ。 そういう馬鹿が紛れ込んでも即効で対処できる場所を作ればよいと思うんだが…。
いや、はっきりいって、2chを心の支えにとするにはデリケートすぎる人たちだよね。
いつでも退避できる構えを、2chに対しては持っていたほうがよいとおれは思う。
まぁ、人が集まる場所だから一定の利用価値はあるにしても、たった一人の馬鹿のために、
深刻な状況が生まれる恐れは高いんでしょ？
なら、対処できる場所を作って、そこと連携するなどを考えればいいと思うんだけど。 そんなカニ夫君（仮名）、のような、たったひとりのヴァカを
無視・放置できないような人たちのことを考慮する必要なんか
どこにもありません。
そんなひとたちは、２ちゃんを利用するのは適さないと思う。
他所へ行け、他所へ ２ちゃんは巨大化する事によって、そのハザマに安らぎの空間も出来ている
という事を知ってもらいたかった。
２ちゃんだから危険、２ちゃんだから転んでも泣かない、という思想は
少し時代遅れになっている気がします。
とりあえず、今あらされているスレ
うつで療養中のすごし方 24日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181175254/
荒らし人（リスカ大佐）が勝手に立てた次スレ
うつで療養中のすごし方 24日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1181137750/
とにかく、２ちゃんのメンヘルを心の支えにしてる人も多いのです。
何か対策はないかとあちこち調べてる最中です。
規制議論はコピペ等のもっと頻度の高い荒らしを対象としているみたいですね。
今回のような、頻度は少ないが住人に深刻な被害を与える荒らしをどうするのか
何か良い案があったらお願いします。 ＞今回のような、頻度は少ないが住人に深刻な被害を与える荒らしをどうするのか
＞何か良い案があったらお願いします。
外部にそういう馬鹿が紛れ込んでも即効で対処できる場所を作り、連携する。
>>906
今も昔も2chは誰もが書き込める匿名掲示板である事に変わりはないよ。
2chにこだわる必要は無いというのも一つの考えとして
持っておく方がいいと思う。 見てきたけども、十分に構っていて会話が成立してしまっているよね。 運営側や俺のような他板利用者は何もできないし何もしない
自分たちで避難所を設けるなりスルーする能力を身につけるなり適当に努力してくれ >>910
住人が、特殊であるということを考慮してください。
黙っていられないのです。
その辺が健常者と違うところなので。 だからここはそういうのを特に考慮してくれるようなとこじゃないんだってば。 >>912
いや、だから、十人が特殊でデリケートなんでしょ？
俺は構うのがいけないと言っているわけではない。構う人がいる、そしてそれがやむを得なく、
かつデリケートな人が多いので重篤な結果になりうるということは理解していますよ。
しかし、削除では対応できない。どこかのいただけを特別扱いする理由なんてこれっぽっちもないし
俺たちは特殊だからボランティアは特殊な場所だということを理解して削除しろ・・・これじゃ論外の
要求です。
自分たちでできること、それはみなさんも言っている通り「外部に掲示板を作って連携すること」です。
自分達でできることもしないでボランティアに何か特別扱いを要求するほどに特殊であるといったら
その住人たちに失礼だと、俺は思いますけど。 気に入らないんなら、そういうことを考慮して特別に処理してくれるところに行くか、
自分たちでそういう場所を作れよ 少なくとも2chは「そういうことを考えて特別扱いしてくれる場所ではない」のは確かだしなぁ。 削除では何も出来ない事、特別扱いは出来ない事は理解しました。
その上で言うのですが、そういう事であったら、２ちゃんにメンヘル板
なんていうデリケートな場所を作って欲しくなかった。
最初から無ければ、他所に同等の物が出来ていたでしょう。
でも、２ちゃんにあった。だから集まった。そして今まで平和に機能していた。
そして、ある日突然日常が壊された。
これは、デリケートな人にとっては耐え難い事です。
まあ、独り言とおもって俺のグチも聞いてください。
では。 聞いてくれる人の意見に耳を傾けないのであれば
独り言や愚痴は他人に聞かせずに日記帳にでも書いていてほしい しかしあれだな、これで自殺者とか出ても寝覚め悪いよな。
何かやって上げられる事って本当に無いかな。
★付きで出て行って一言警告するだけでも違うんじゃないかな？ ガイドラインに反していない行為に何の警告ができるんだろう？？？ 2chとはそう言う所である。と、気付いた人が、後から来る人に警告を書いて置いてあげればいいのでは？
自治スレで板トップの表示に
「相手を傷つける目的で、暴言や蔑視を書き込む人もいます。
この板は、そんな書き込みに遭遇する事があると理解した上で使いましょう。」
みたいな一文を入れるように決めるとか。 普通の削除人とかだと運営カテゴリ以外の板では★は使えないし
その代わりとなるトリップで何らかの影響を及ばせる書き込みは禁止されてるから無理
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/786 最悪の展開。
本当に自殺予告者が出てきちゃったよ。
今、みんなで止めてる最中。 だから愚痴は他でやってくれと。
こことか
http://life8.2ch.net/yume/
あと、そんなもんはほっとけ。本気でやる奴はわざわざ書き込んだりしないし
ただの構ってちゃんだから。 死にたきゃ勝手に死ねばいいんだよ
俺に迷惑が掛からなければな
>>923
『死んじゃったらただの肉』と伝えておいてくれ ちょっと突き放しすぎじゃない？
ほんとに死んじゃったら俺は嫌だな、嫌な気分になる。
みんながんじがらめの前例に縛られすぎに思うけどな。 >>926
具体的にどういう事をすれば良くなるか、提示してみれば？
『後味悪いから何とかしようよ』よりかは前に進みやすいと思うぞ 「避難所作れ」という意見を中心とする提案に耳も貸さないような相手に
なにもしてあげられないと思うけどね 自殺予告?
行政でそんな窓口があったはずだからそこに通報すればいいんじゃない。
個人的には、周囲の人を振り回すことで自分の存在価値を確かめたいだけの
人など、勝手に死ねばいいんじゃないかと思うけど。 >最悪の展開。
>本当に自殺予告者が出てきちゃったよ。
>今、みんなで止めてる最中。
何を大げさなこと言ってるんですか？
前から「死にたい」とかの書き込みはよくあったし
最近でも似たような書き込みあったでしょう。
それよりあのスレなんでメンサロじゃなくメンヘルなんですか？
メンサロに移動すればいいだけですよ。 58 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 01:28:37 ID:xH91EnDK
個人の過ごし方を報告するだけでなく
それによってどういう結果が出せたとか
たとえば薬が減ったとか前向きな話ならともかく
こんな日記ばかりではうつ病ということでなくてもいいんじゃないの？
ニートでも自閉症でも同じこと書けますよ
もっとうつ病に特化した画期的な過ごし方でないと
ただの馴れ合いでは専門スレとは言えませんよ
なんか閉鎖的で建設的じゃないスレですね
メンヘル板でないと困ることでもあるのかな
週末でも自治スレで話し合いませんか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/l50
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自治スレに誘導されてもそれを無視して、当該スレであーだこーだ言ったり
こういうところ（削除議論板）ではポジティブになってくれる人がいるだろうと
あてにして他力まかせになってるようじゃ、自浄作用もなくて間違った趣旨で
メンヘル板にこだわってる理由のあらわれですね。 ンタルヘルス＠2ch掲示板
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
http://life8.2ch.net/utu/
メンヘルサロン＠2ch掲示板
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
http://life8.2ch.net/mental/ 当該スレそのものは最新の数レスしか見ていないし、
すべてを見るつもりなんかないので断言はしないが
読ませてもらった数レスや、ここでの双方の主張を見る限り、
>>933-934氏が正しいような気がする。
>住人が、特殊であるということを考慮してください。
>黙っていられないのです。
>その辺が健常者と違うところなので。
甘えてるんじゃないよ。
何か障害を特権とでも勘違いしてるんじゃないのか？
【逆差別】も甚だしい。 ２ちゃんねるを使っていて、自分の望まない状況が発生した。さあどうしよう。
２ちゃんねるのせい。運営ボラのせい。荒らしのせい。自分の病気のせい。そうやって全部「○○の
せい」にしちゃえば、苦しまなくていいから楽ですね。
でも結局、努力せずに逃げてばかりで、何かが解決するはずもないわけで。
死んで何かが解決するとしたら、死んだ本人の悩みが「もう悩む必要がなくなる」という意味に限り
解決するだけのことで、悩み自体が解消されるわけでも何でもない。
つか、人が生きている以上、「自分の望む状況だけに囲まれること」なんて無いと断定してもいい。
何故なら世界というものは、君の想いで動いているんじゃないからだ。
望まぬ状況も世界の一部。受け入れろとは言わないが、認めることは必要だよ。 >936
当該スレの趣旨・利用法は
・精神障害者宣言をすることで安心してひきこもれるという社会不安からの逃避
・症状固定で持て余した時間を病的に（たとえば共依存や強迫観念といったもの）どう使うかに話題が集中
・向上心に欠け、社会復帰プログラム、デイケアなどの前向きな情報が一切ない
などがあげられますが、これを医学的根拠のある情報を交換する板でやられたんじゃ
見過ごすわけにはいかないでしょう。
それでメンサロ板の隔離性
>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
に抵抗があって、あえてメンヘル板でやってるのがミエミエです。
自由かつ閉鎖的な利用法が許されてるメンサロ板でやるのなら構わないが。 >>939
では何故このスレは24までメンヘルで続いているんですか？
それを説明できなければあなたの言い分は机上の空論です。 >940
既製事実だけを論拠にするなんて、何処かの島を占拠してる国と同じですね。
詭弁や話をすりかえてでしか反論できないんですか？
何が机上の空論ですかｗ 続いている＝板違いではない というもんでもないけどね。 詭弁のガイドラインに張りたくなるようなレスの見本だね >>941
私が今できることは、リスカをここに張り付けて、向うに行かせない事しかできません。
詭弁でも何でもいい、ここでリスカと対決してれば向うは平和だ。 これが一般板だったら単発ID使った連投だとか、携帯使った自作自演だとか
そういう妄想で自分を納得させてしまうから、ネガティブな意見には
妙な安心感があって逆効果なんですが、こういうリモートホスト晒して
明らかな識別ができるシステムってのは、目をさまさせるのに効果的かな。
それとも予期せぬ現実に直面して社会不安や人間不信を悪化させるだけかな。
生きてることが苦しい人が生きてさえよければなんでもいいという医療じゃないよ。 >>945
なんか色々と間違ってる気がするなぁ・・・。
ここは荒らしの隔離部屋でも何でもありません。
それぞれの板・スレにはそれぞれの趣旨というものがあります。 >941
それはかっこつけの後だしジャンケン。
「しかできません」という英雄願望や誇大妄想まで出ているし。
“詭弁でも何でもいい”と開き直ったり、“対決”とか感情的になっても
単にロジックが崩壊しているだけのことで、何も意味を持ちませんね。 ＞生きてることが苦しい人が生きてさえよければなんでもいいという医療じゃないよ。
暴言だな。
メンヘルの住人としては見逃せない。
あなたはメンヘルに立ち入る事を許せない >>949
板内の話は該当板でどうぞ
ここは板違い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
