サッカーch板削除議論スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
サッカーch(実況せんかいゴルァ!@さっかーch)板の削除議論スレです。
サッカーch
http://live24.2ch.net/livefoot/ >>4
別にサッカーch板の独立議論スレがあってもよかろう? >>5
実況板議論スレッド3
1 名前: 実況せんかいゴルァ!@2ch掲示板 [sage] 投稿日: 03/10/23 18:36 HOST:p8b9e57.tokyjk09.ap.so-net.ne.jp
実況系板(live系鯖の実況chカテゴリの各板)
について削除議論などの議論をするスレッド
よいか悪いかはわからんが、実況chカテ全体で03/10/23〜で、273レスしか付いていないのに、単独で建てるほど
でもないと私は思います。えぇ思うだけですよ、なんとなく。
673 名前:名無しの良心[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 01:09:49 HOST:softbank221070023091.bbtec.net
サッカーch板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/3
3 名前:名無しの良心[sage] 投稿日:2007/04/21(土) 14:04:43 HOST:softbank221070023091.bbtec.net
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1177046625/
このスレはなぜ削除なんでしょうか?
実況板議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/273
273 名前:名無しの良心[sage] 投稿日:2007/04/21(土) 16:05:31 HOST:softbank221070023091.bbtec.net
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1177046625/
このスレはなぜ削除なんでしょうか?
削除議論板雑談&質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/666
666 名前:名無しの良心[sage] 投稿日:2007/04/21(土) 01:46:47 HOST:softbank221070023091.bbtec.net
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1177046625/
なぜこのスレは削除なんでしょうか?
どこに聞いても答えていただけません。
理由がないならサッカーchは以後スレストをしないで下さい
>>8
どんな内容だったのか、スレタイやログを貼り付けてみては。
この板トップを参考に。
URLだけでは第三者には突っ込みようがありませんお。 あと、ことあるごとに各スレにマルチポストしていると、
マナーのなっていない人と見なされ、削除依頼と同様に
放置される事があります。その辺りは慎みましょう。 >>9
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1177046625/
実況ch [サッカーch] “サカ豚のせいで拳銃所持の男が町田で立てこもり中”
これです。この日は大きなサッカーの試合もなく迷惑になった人はいません。
今のサッカーchは野球好きの人とサッカー好きの人が仲がよく
雑談するつもりで立てました。
雑談系のネタスレは実況板ではよくあることですよね?
スレタイを見ただけで削除するのはやめてください。
本当に楽しんでる人が困ってます。
>>10
誘導されたのマルチをしただけです。
前後の流れを見てください。
何故誘導されたのか、をちゃんと考えてください。
また、削除ガイドラインを読んで、処理されたスレに該当する理由がある場合は諦めてください。
誰かに迷惑をかけたかけないは主観でしかありませんし、
今のサッカーchがどうであるかは関係なく、板趣旨であるサッカーに関する実況以外の
スレはガイドライン5にひっかかるものとして考えるようにしてください。
それが2ちゃんねるにおけるルールですので、好き勝手に自分の思う事を根拠として
スレを立てたりしたいのなら、自分で掲示板を開設するなどなさってください。
以上です。 楽しんでいるかどうかは関係ないです。
雑談なら「消されたらそれまで」っていうつもりで遊んでください。
明示されたルールを破っておいて開き直らないでください。
あと、各スレの前後の流れを読んだところ、どのスレでもマルチポストを諫められているようですが。 >>14
totoはサッカーくじですし、セルティックはサッカーチーム、
インテルも同様、一番下のスレもサッカーの実況をしているように見えます。
どれも板趣旨にはそれなりに合致していると言えるかと。
厳密に考えた場合はわかりませんが、少なくとも>>11で挙げているスレと
比較するのは大間違いかと思われます。
ってかアンタ、ただのサッカー好きじゃって・・・サッカーchって板名が見えませんか?
サッカー以外の話題が板違いとして処理されるのは当然の事かと。
あと、私は処理した削除人じゃありませんが、言ってる事は間違ってませんので(ぉぃ)、
削除人じゃないからと無視するような事がないようにお願いします。
いや、まあ無視するのは勝手なんですけどね、別に。 >>13
なぜ試合後のすれは削除されないのですか?
雑談しているじゃないですか?
削除議論板雑談&質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/667
666 名前:名無しの良心[sage] 投稿日:2007/04/21(土) 01:46:47 HOST:softbank221070023091.bbtec.net
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1177046625/
なぜこのスレは削除なんでしょうか?
667 名前:名無しの女心[sage] 投稿日:2007/04/21(土) 03:07:07 HOST:05004012747090_vr wbcc4s06.ezweb.ne.jp
>>666
しかるべき場所で、削除なさった方をお呼びだしして聞いてみれば
670 名前:□[sage] 投稿日:2007/04/21(土) 13:53:12 HOST:p23082-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
サッカーchの削除議論が長くなってきたので専用スレ立てました。
続きは↓でおねがいします。
サッカーch板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/
3 名前:名無しの良心[sage] 投稿日:2007/04/21(土) 14:04:43 HOST:softbank221070023091.bbtec.net
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1177046625/
このスレはなぜ削除なんでしょうか?
4 名前:散歩中[sage] 投稿日:2007/04/21(土) 14:31:10 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つ実況板議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/l50
実況板議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/273
273 名前:名無しの良心[sage] 投稿日:2007/04/21(土) 16:05:31 HOST:softbank221070023091.bbtec.net
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1177046625/
このスレはなぜ削除なんでしょうか?
自然な流れではないでしょうか?
>>15
> totoはサッカーくじですし
はい、それはわかってます。でもこれは明らかに板違いです。
> セルティックはサッカーチーム、
> インテルも同様
はい、それはわかってます。でもこれも明らかに板違いです。
> 一番下のスレもサッカーの実況をしているように見えます。
Yahoo!ファンタジーサッカーとはサッカーゲームです。
よって板違いです。
基準がわかりません。
>>14で述べたようなスレをきちんと削除してもらうか、雑談スレを削除しない。
このどちらかを頼みます
>>16
最初から雑談を目的として立てられたスレではないからです。
試合後の歓談全面禁止で、そこまで厳密に判断しなくてはならない事になると、
削除人にかかる負担が大きすぎるからです。
翻すと、最初から雑談を目的として立てられた、板違いである事が
はっきりしているスレに関しては、さくっと処理されるという事ですね。
誘導というのが何故行われるかというと、その場でやるのが適当ではないからなんですね。
その場でやるのが適当ではない話題を、誘導された後も尚元々の場所でも
行い続ける事が、どれだけ誘導を無意味なものにしているのか、という点をお考えください。
以上です。 >>17
板違いだと思うなら、その理由で依頼を出せばよろしいでしょう。
ただ、そのスレが貴方にどれだけの迷惑をかけているのかを
明確にする必要が、貴方の>>11を処理するのはおかしいと言っている際の
理由付けからすると存在するでしょう。
件の四つのスレは、どれもサッカーに関連する話です。
ですから、厳密に言えばともかくとして、>>11のような
スレタイにごまかしのようにサッカーを飾っているだけの、
どう見てもサッカーには関連しないスレと比較する必要自体が存在しない、という事です。
つまり、貴方が勝手にこれらは同種のスレだと思っているだけで、
実際は全然そうではないという事ですね。
貴方が納得しないのは勝手ですが、件のスレに関してはちゃんとしたスレタイでもって
どこか適当な板にスレ立てし、その上でサッカー板などの雑談スレから誘導を入れるのが妥当である、
というのは厳然とした事実ですので、ご理解いただけますようお願いいたします。 一応繰り返しておきますが
>今のサッカーchは野球好きの人とサッカー好きの人が仲がよく
>雑談するつもりで立てました。
この認識自体がおかしな話です。
仲が良いから雑談する? 素直にスポーツサロンに雑談スレを立て、
そこに誘導するのが妥当ですし、そもそも仲が良いから雑談をしようとしたのに
そのスレタイにしている時点で、本気で仲良く雑談する気があるのか疑わしさ極まれりです。
雑談スレはスポーツサロンでどうぞ。
その際、スレタイはしっかり考えましょう。
以上です。 >>20
それが間違いです。
いろいろな実況板を見てください。
必ずといっていいほど明らかなネタスレは立っています。
これは2chの削除人がサッカーが好きなだけですよね?(まぁ知らないと思いますが)
>>19
> 板違いだと思うなら、その理由で依頼を出せばよろしいでしょう。
釣りですか?このようなスレを次からは削除してくださいと頼んでます。
> ただ、そのスレが貴方にどれだけの迷惑をかけているのかを
> 明確にする必要が、貴方の>>11を処理するのはおかしいと言っている際の
> 理由付けからすると存在するでしょう。
な私だけにこだわるのでしょうか?
板違いのスレによって他にスレ立てが出来ないかもしれないんですよ
> 件の四つのスレは、どれもサッカーに関連する話です。
日本語でおk
> どこか適当な板にスレ立てし、その上でサッカー板などの雑談スレから誘導を入れるのが妥当である、
> というのは厳然とした事実ですので、ご理解いただけますようお願いいたします。
なぜ>>11のようなネタスレは即削除で他のスレには誘導なんでしょうか?
>>18
そんな中途半端な削除人さんは必要ないですよ
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
↑この板のトップから抜粋。
2chを利用するときは、2chのルールを理解したうえで、・・・。
どこかに何かを書き込むときは、それに加えて 板のトップのルール を確認しましょう。
ルール無視で、ルールに基づいた削除を批判しても「誰も相手にしてくれません」よ。 結論:自分が常駐しているわけでもない板の事情なんか知るか toto実況は野球chの炎上スレと同じようなもので、特定の着目点から実況を行っているだけだと思う。 >>21
ネタとしてすら成立していません。
ただサッカーファンを煽っているだけのスレタイで、
何がどう面白いネタなのかちょっと解説でもしてみてくれませんか? >>25
サッカーchの住人でないなら黙っててください >>26
2ちゃんねるのルールを守る気がないのなら黙っててください。
>>21に改めてレスしますが
>釣りですか?このようなスレを次からは削除してくださいと頼んでます。
削除依頼を出してもいないのに、削除してくれと頼んでも無意味でしょう。
もっとも、出した所で削除される可能性はごく僅かでしょうが(全く無いとまでは言い切れません)。
理由は既に説明したとおり、それらのスレがサッカーに関連する事項を語るスレッドとしての
体裁をちゃんと持っているからです。サッカーとは何ら関係の無い、立てこもり犯の状況を
実況するという板違いスレとは比べるまでもない、という事は既に述べた通り。
>な私だけにこだわるのでしょうか?
>板違いのスレによって他にスレ立てが出来ないかもしれないんですよ
あなたにこそ、この言葉が相応しいでしょう。
>日本語でおk
>なぜ>>11のようなネタスレは即削除で他のスレには誘導なんでしょうか?
もう一度この言葉を送ります。
>日本語でおk
>>11のスレが雑談目的であるとはとても思えませんが、サッカーファンと野球ファンの
雑談を目的としたスレを立てるならば、実況板ではなく、スポーツサロン辺りにスレ立てをするのが妥当である、と
言っているのですが、改めてこのように説明いたしました事でご理解いただけましたでしょうか?
>>27
>>11のスレを読みましたか?
文章ミスについては正直すまんかった 雑談系のネタスレが実況系の板ではよくある事だからといって、GL5に触れる可能性がある以上は、削除されない理由にはなりません 先ほどサッカーchでスレストがありました
いい加減にしてください。
野球chなんてまともなスレはありませんよ。
なぜサッカーchだけスレストが続けられてるのですか? どうやって読めと。
繰り返しますが、スレタイの時点でとてもじゃないが
板違いではないと言えないですし、中身がまともな雑談だったとしても同様です。
これ以上削除処理について異議を唱えるのなら、
ログなどを提示する事が必要でしょう。
もっとも、それを行ったところで、そもそも板違いなのには
違いないわけですから(スレタイが雑談云々以前の問題です)、
無駄に終わるでしょうが。 >>29
なぜサッカーchだけにこだわるの?
サッカーが好きだけど他のスポーツはどうでもいいんだろ?
正 直 に 言 え よ^^ >>30
貴方が理想のサッカーchを作ればよろしいのではないかと。 >>32
サッカーch云々以前に、削除されるものは削除されるものとして認識してください。
たまたまサッカー好きの削除人がいて、頻繁に処理をしていたからといって、
それを削除人がサッカー好きである事を理由に責めるのは筋違いというものです。
処理が2ちゃんのルールである削除ガイドラインに則っている以上は、ですが。
削除ガイドラインに則っていない処理が行われたら、その時初めて文句を言う事ができる。
2ちゃんねるにおける削除議論とはそういうものです。
諦めて、さっさと削除人の私意によって処理される事のないユートピアを自らおつくりになれば、
削除人の処理によって迷惑を被っている人が沢山移住してきてくださる事かと。
∧_ _∧
(,, ・∀・) ・・・とりあえず>>32氏が「自分を中心に地球が回っている」思想なのは理解した
( つ旦O 象徴的なのが>>34だな
と_)_)
所詮野次馬、面白そうな場所ならどこでも行きますよ? >>34
最早そのような言葉でしか論じられない、というか、論じる事ができず、
そういった言葉に活路を見出そうとする事くらいしかできない、という理解でよろしいでしょうか?
繰り返しますが、削除ガイドラインにあてはまる理由がある以上、諦めてください。
その理由を不服とするのなら、ご自分でその理由では削除されない板なりをおつくりになるのが妥当かと。
今はレンタル掲示板も充実しておりますので。 softbank*.bbtec.netさんが削除人になって野球chで削除しまくればどうでしょうか? >>38
削除人への道は長く険しいものです そう、R・田中一郎君が「灯台」の前で『やはりとうだいは狭き門なのですね』と泣いたように サッカーchの住民ですがスレストされないように必死ですねw
いくらあがいても無駄ですよ。規約に反するんですから。 >>40
野球chのルールがサッカーchで通用しないとおかしいってのがそもそもな間違いだよね。
ちなみにりばぽVSいがんなんてAA連貼りの妙なスレを立てだしたよ。 まぁ、結論から言えばきちんとローカルルールを策定しろと 何が目的だったかよくわからないが、
削除人の注目を集め、厳格に、頻繁に判断される環境をサッカーchにもたらした
という結果になった悪寒と僕とときどきオトン。 >>41
にりばぽVSいがんは、わしが、再放送みて実況するためにたてたんじゃ、もんくあっか、ボケ
びられあるVSわろとるな後半もじゃ、
あと、しえなVSいんてるもやりたいんじゃが、テレビがぶっこわれて実況どころじゃないんじゃ、ボケッ 実況したからって、ひろゆきの言う時速80kmおっぱい説のようなささやかな幸せが得られるわけで無し
食べ物板みたいに本が出せるほど有用な情報が集まるわけで無し
まろゆき的にはイラネだろうな ガイドラインに沿ってるだの沿ってないだのは、
どうでもいい問題だと思うんですよね。
そもそも削除する権利があるかどうか。 削除人は「ガイドラインに沿って削除する権限」があります。
管理人は、自由に、いつでも、どの書き込みでも消す権利を持っています。
で? >>48
再放送実況スレ、という名目で一まとめにするのが妥当でしょう。
個人の占有的スレの利用は削除対象となります。
>>51
イラネかイルかで言えば、確実にイルんですよ、うん。
そこは間違いない。ひろゆき的にもね。
>>52
なんでそういうセンスをプラス方向に活かせないのか・・・。 >>53
それは2ch内での話でしょ?
実況板は2ch内の板だと正式に認められてるの?って事。 >>54
個人の占有的スレの利用・・・・・
再放送を実況するのがわし一人しかおらんとはかぎらんじゃろが、おめ、あほか?
ほかに、沢山実況しなきゃならん試合がある時間帯ならまだしも、
何の試合もない時間帯。
わしみたいに再放送しかみれんかったら、スレ立てて実況するのの
何の文句があるんじゃ、アホ、
もうちょっと状況をよく調べて発言しなさい。
>>57
その通りです。
故に再放送用実況スレである事がはっきりわかる形で立てましょう、という事です。
スレタイはもちろん、スレテンプレなども工夫し、多くの再放送を見る人が
来やすいようなスレを立てるようにしましょう。
でなければ、既に放送が終わったスレを立て直したものと判断されたり、
自分以外の再放送視聴者が来にくいようにしているから占有であると判断されたりしても仕方が無いです。
まあ、異議があるなら具体的ログを提示し、そのスレが再放送用のスレであったという事が
これこれこういう部分からわかる、という事を示すのが妥当でしょう。
新聞やホームページのチェックは削除人の義務ではありませんので。
今後立てる時は、以上のような点にお気をつけいただければ、削除されないのではないかと思われます。 >>58
わしゃ、dat落ちしたのかと、思ったらお前が削除したのか?
もし、そうならアホとしかいいようがないど、
わしが削除依頼あげとる他のスレを無視してまで
削除するのはチョットどころかダイブづれとると思うが
今日未明にはちゃんぽんりぐの蝉はいなるの欲ボケはがそんまんうVS2部いきそこない赤黒の試合があったんで
dat落ちしたのとおもうがのう。 >>59
ちゃんとしたスレを立てましょうっていってんの。
あんなスレタイじゃ荒らしだと思われても仕方がない。 >>59
URL見てないから、もしかしたらDAT落ちかもしれません。
ただ、話を聞いてるだけだと削除される可能性は十分にあるように思えたので、
こうしたらいいですよ、というアドバイスをしただけに過ぎません。
まあ、再放送用のスレとなると、よっぽどの理由が無い限り、人が集まらずにdat落ち
する事になるでしょうね・・・。 >>60-61
再放送をマジに実況するようなシャレのわかる奴と実況したかったの
コレ再放送やん、とか、したり顔で出てきたり、ここでゴールとかいうような奴とは再放送実況はできん!!
わざとああいうスレタイにしてあるの、シャレのわからん奴らじゃのう
AAとともにぬこ写真もはりつけたり、いろいろしてみたけど、結果としてシャレの解る奴はおらんかったということ。
異常,よろしこ。 1 名前:さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日:2007/04/20(金) 14:23:45.18 ID:V73vo51n0
20日午前、東京・町田市で拳銃をもった男が暴力団事務所に立てこもり
外に向かって発砲しているということです。
男はこれまでに、パトカーに向け拳銃を5発発射しているということです。
直前に神奈川県内で殺人事件が起きていて、容疑者とみられる男に警視庁の警察官が職務質問したところ、
男が突然、発砲したということです。(20日12:35)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3544639.html
2 名前:さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日:2007/04/20(金) 14:45:43.76 ID:40bdmiYi0
>>1
すいませんでした
3 名前:さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日:2007/04/20(金) 14:46:30.59 ID:Sz8Y5ZQTO
焼き豚撃たれてこいよw
4 名前:さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日:2007/04/20(金) 15:29:20.08 ID:kcnQtzmP0
>>3
つお前 どう見ても削除対象です。
本当にありがとうございました。 >>62
ま、流れの速い実況板で、そういう洒落の分かる人がたまたまそういうスレを見つけて、
楽しい展開になるなんて事はなかなか無いさ。
もうちょっとそういう事をやっても大丈夫な板で、気長にやったが良いと思うよ。 >63
それを「削除対象外」として残す方が余程問題になるよなぁw >>65
> ま、流れの速い実況板で、そういう洒落の分かる人がたまたまそういうスレを見つけて、
> 楽しい展開になるなんて事はなかなか無いさ。
サッカーchは流れが遅いので大丈夫です >>67
もう貴方のわがままな理由開陳に付き合う気はありませんので、
あとはご自由にどうとでも主張なさってください。それでは。 >>69
自分がサッカーchの状態を知らないだけでは? >>70
サッカーchはテレビやラジオ、テキスト速報などで試合の実況を行うところです。
関係のない雑談スレは禁止です。 >>70
何を今更 削除系の板に出没する野次馬連中に何を求めてんだ?
野次馬からすれば関心事はたった一つ、「問題ある削除は実際になされたのか」 これだけだ >>71
わかりました。
ではサッカーchより雑談がひどい野球chなどを先に削除してださいね^^ <<72
お前はズレた話しかできんやつやから、わざわざここに出張ってこんでいい!!
ぴんくあたりにコタローも引き連れてきんばえとマンザイやってこい!!
。 ∧_ _∧。゚
゚ (,,゚´Д`゚)っ゚
(つ /
| (⌒)
し⌒^ >>75
まあ、わしも安価の方向間違えるくらいやから
エバレたもんでもないが・・・
とりあえず、野良犬コタローやきんばえよりはましかなとおもったりするちゃぷてんであった。 >>73
野球chがこうだからサッカーchも同じにしろという主張がそもそもおかしい。 >>78
当たり前だけど別板だから。
同じ削除人が同じペースで見ているわけでもない。
もっと乱暴な例えをするなら、モ板系(狼は別として)とハロ系の削除基準を、
一律にしろといってるようなもん。 >>79
× モ板系(狼は別として)とハロ系の削除基準を
○ モ板系(狼は別として)とジャニ系の削除基準を
この例を挙げたのは、同じ芸能カテの隔離板だからわかりやすいという点で。 >>79
たとえの意味わからないですぅ><
違う削除人さんがやってるんですか? >>81
そら削除人は何人もおるわ
もっとも君は基準なんて関係ないとか言いそうだけど。 サッカーch、また祭りだ
これって1人でやってるのか? >>83
このスレに質問を書いて呼び出しをしてみてね
呼び出しスレは整理板にあるよ 無報告削除されてるURLが並んでるのかと思った。
この板のローカルルール読んで、
削除人を呼び出すならそれなりの準備をどうぞ。 サカ豚が孤独死していないか見に来ました!223
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1177639732/1
1 名前:さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日:2007/04/27(金) 11:08:52.85 ID:/vl/T8IA0
ニンニクだっていいじゃないか。サカ豚だもの。
優しいをれ
せっかくの良スレを(つДT)・・・
なぜ削除でしょうか? >>87
良スレだからって理由で削除されないのは、一世風靡したといわれる位のネタスレぐらいです。
後は削除ガイドラインに沿って粛々と >>90
だから、GLぎりぎりだとしても削除人が「残してもよいだろう」と思わせるだけの流れにしなければならない
例:ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1103768840/ >>89
> 削除ガイドラインに沿って粛々と
分かりました。ではネタスレの多い野球chから削除してください。
ネタスレが少ないサッカーchはある程度放置しても大丈夫だと思います^^ 「サカ豚」ってサッカーファンの蔑称でしょ?
サッカーファンが集まる板でそのようなスレを建てる意味は? >>93
サカ豚は焼き豚に対抗した蔑称
>>94のような奴はサッカーファンをバカにしたいだけなんだよね。 >>95
サッカーファンとサッカーヲタは違いますよ どちらにせよ特定の人を揶揄するようなスレはふさわしくないだろう。 >>96
【無報告削除】サッカーch自治スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1177688741/
こんなスレ立てて・・・
違反行為してるのはお前らなんだからもうおとなしくしておけ。 >>97
分かりました。ではネタスレの多い野球chから削除してください。
ネタスレが少ないサッカーchはある程度放置しても大丈夫だと思います^^
>>98
あなたが無知なので教えてあげただけです。
サッカーchの事情も知らない人に反論する気なんてないです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています