削除議論板雑談＆質問スレ 22

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/06/12(火) 06:25:35

ローカルルールを忘れずに……

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/

その他関連スレ等は>>2-4

**名無しの良心** · NG

>>1
ハゲしく乙

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/06/12(火) 06:30:39

過去ログ
1. ttp://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2. ttp://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3. ttp://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4. ttp://qb2.2ch.net/sakud/kako/1036/10362/1036230237.html
5. ttp://qb2.2ch.net/sakud/kako/1045/10453/1045302004.html
6. ttp://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html
7. ttp://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html
8. ttp://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062352138.html
9. ttp://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html
10.ttp://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.html
11.ttp://qb5.2ch.net/sakud/kako/1082/10829/1082918238.html
12.ttp://qb5.2ch.net/sakud/kako/1090/10909/1090938279.html
13.ttp://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10948/1094826944.html
14.ttp://qb5.2ch.net/sakud/kako/1101/11015/1101545308.html
15.ttp://qb5.2ch.net/sakud/kako/1109/11091/1109139331.html
16.ttp://qb5.2ch.net/sakud/kako/1117/11174/1117475765.html
17.ttp://qb5.2ch.net/sakud/kako/1125/11253/1125371329.html
18.ttp://qb5.2ch.net/sakud/kako/1134/11349/1134951368.html
19.ttp://qb5.2ch.net/sakud/kako/1149/11497/1149782202.html
20ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/

※ http多過ぎって出るので先頭削ってみた。

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/06/12(火) 06:31:21

まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

※削除人用相互確認スレ（削除人になりたい人は、このスレの過去ログを読もう）
【削除人及び削除人希望者用】　削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/

※運営系板一覧
削除要請板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板　http://qb5.2ch.net/sakud/
削除知恵袋　http://qb5.2ch.net/sakukb/
運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/
２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/

批判要望板　http://ex21.2ch.net/accuse/

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/06/12(火) 06:32:45

↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
┃┃ 削除依頼板作業所第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

↓愚痴を言いたい方はこちら。
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/

↓雑談系スレ
☆削除整理板雑談スレッド11☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154007164/

★ボランティアさんと一緒★ part26
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1170428891/

↓その他
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
復帰魂＠～復帰関係の連絡・雑談スレ～【金の避難所】
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1097914397/

**名無しの良心** · NG

テンプレ邪魔してごみんよ…

**名無し** · 2007/06/12(火) 09:12:58

★ボランティアさんと一緒★ part28
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1180049636/
こちらで。。

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/06/12(火) 12:59:17

>>6
なあに些細な事よ気にすんな。それよりハゲ自重しる( ﾟдﾟ )

>>7
リンク先変わってるの調べてなかった。ｻｰｾﾝｗｗｗ

**名無しの食心** · NG

許さんです！（ry

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2007/06/12(火) 17:19:16

どうもどうも、そんなわけで、時計坂さんの行き違いもわかったようですし。
元に戻ってもらっていいんじゃないかと思うんですが、
どうすかね？

2007/06/12(火) 17:36:01

結局、野球chにわざわざスレッド移転した理由の説明は、時計坂さんからはないんですかね？

**名無しの良心** · 2007/06/12(火) 17:39:21

時計坂さんが謹慎なさってからというもの
サッカーchを我が物顔で暴れまわってる荒らしさんがいらっしゃるんですが・・・

**名無しの女心** · 2007/06/12(火) 17:40:15

>>10
お珍しい方が。

ご説明（余計な部分についての方が多かったですが）されたわけですし、
投稿が引用されていたりしますが、剥奪を求めていたわけではございませんので、
今後も対話のスタンスをお忘れなきようお願いしたいってことで。

下記スレのほうに誘導があるようですので、お手間かと思いますがご足労頂ければ助かるかと。

サッカーch板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/

**名無しの見物** · 2007/06/12(火) 17:41:24

>>10
いいと思います。
時計坂さん現場復帰してちょ。

**名無し決定戦** · 2007/06/12(火) 19:03:03

>>1
ナイススレッドクリエイツ

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/06/12(火) 22:12:21

>>10
処理が妥当なものであったと論理的に説明、説得出来るならしておくか、
あるいは判断ミスだった、またはついカッとなって恣意的削除してしまったと認めるなりして、
今後絶対同じ失敗はしないと誓うとか反省してみせるとかするなら納得していない人も納得しやすいんじゃないかな。
今のところ時計坂氏はどれも充分に出来ていないためにつらい立場に追い込まれているような感じです。
このまま鶴の一声で議論を終わらせると時計坂氏に対する風当たりがいっそう強くなる悪寒がするので、
もうちょっとだけ本人が踏ん張って何らかのリアクションしておいたほうがいいような気がしますよ。

◆IZUMI162i6 · 2007/06/12(火) 22:40:20

>>10
まだそれ以前のところで行き違ってる気がします。

2007/06/12(火) 22:49:01

きさまら、まろゆき様が「もうよかろう」と言っているのに
うだうだいうんじゃねえ！！

**名無しの良心** · 2007/06/12(火) 23:05:35

海王でも「もうよかろう」と連発した御仁だからねぇ。その言葉を額面通りにはとても受け取れんよ。

**名無しの両親** · 2007/06/13(水) 00:16:03

>>10
反対ですね。
時計坂氏が出したコメントでは、誰も納得はしないでしょう。

問題となった処理を行った理由の説明と
今後同様の処理を行った場合の身の処し方くらいは明言してもらわないと
少なくとも私は納得しません。

現状で復帰させるのがひ（ｒｙの希望なら、
事の発端であるLive24 鯖の削除アカウントを凍結するくらいはしてほしいかなと。

**名無しの良心** · 2007/06/13(水) 00:21:48

＞行き違いもわかったようですし

俺はあのレスが自己紹介以外にどんな意味があるのか理解できなかったけど
管理人以外であれで一件落着な人ってどれくらいいるんだろう？
管理人がそうしたければそれで良いんだろうけど

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2007/06/13(水) 00:48:50

表現の上手い下手の問題もある気がします。
同じ間違いをもう一度したら、表現方法の問題じゃなかったってことがわかるので、
とりあえず、次回は気をつけてくださいねってことでいいんじゃないかと。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/06/13(水) 00:52:35

ヽ ξ´ー`ξノ　自らの行為によって、
利用者にどのような迷惑を掛けてしまったのかをキチンと把握してるし、
真っ先に頭を下げなければいけないコ達に対して謝罪がされてて感動したZO!と♪
--------------------------------------------------------------------
989 名前：時計坂の削除屋 ★ 投稿日：2007/06/12(火) 01:53:32 ID:???0
野球chの方へ

荒らしがサッカーchに立てたスレッドを、私が野球chに移転して、
結果的に野球chのスレッドを余分にdat落ちさせてしまいました。

ごめんなさい。

今後は、サッカーchだけでなく野球chの方も見るようにします。
荒らしが煽りや争いを招くスレッド立ててるようですので。

私のスレッド移動の件で、削除議論板でいろいろな方や
野球chの皆さんにご迷惑かけてごめんなさい。
--------------------------------------------------------------------

…それに比べて、時計坂ちゃんの↑こういった↑大切な部分の評価もせずに、
技術論でバッサリと斬り捨てようとする、ワタシのアホなネット嫁は何様なんだか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/203
ガンマ…それってアンタの感情が他人の投稿文の意図を捻じ曲げてるかもしんないし、
目線がおかしいよ、ガンマ。

>>時計坂ちゃん☆
((δξ´・ω・｀ξ　ところで時計坂ちゃん。
また今度、同様の案件に出くわしたら、どういう対応をするん？

**名無しの良心** · 2007/06/13(水) 01:01:58

>>22
おお、今回は本気だったのか。じゃあ良いんじゃない？
次の一皮剥けた時計坂の活躍に乞うご期待、ということでー。

**名無しの良心** · 2007/06/13(水) 01:14:48

＞やまオニイ
技術論でバッサリとってねぇ・・・
削除処理の結果どうなるかってのはめちゃくちゃおっきいわけで、
今後のためにも言っておいてあげたほうがいいこともあるかもですよ？
きちんと指摘してくれることは
「姫だから」の一言で片付けられちゃうよりも
ずっとありがたいことジャマイカ。

**道化師の案山子** · 2007/06/13(水) 01:32:41

>>23の下段三行で結論でているような気もするが？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/06/13(水) 01:50:04

> 削除処理の結果どうなるかってのはめちゃくちゃおっきいわけで、
> 今後のためにも言っておいてあげたほうがいいこともあるかもですよ？

ξ´・ω・｀ξ　全くもって、そのとおりだわん。

だけどそのためには、時計坂ちゃんに質問しながら、
”誰が”、”何を”、”どれだけのことを”、”どう伝えれば良いか？”
をミンナで正確に把握していく必要があるってことよん(>>23にラスト３行も加えた意味

ひろゆきちゃんに「御意」とレスすれば、
なんでも通ると思ってるクソボッコと相対してるわけじゃナイかんねぇ(苦笑

2007/06/13(水) 06:43:57

時計坂はｻｶ板になると感情的になるから、ｻｶ板のみ処理禁止にすれば、
他の板にとっては貴重な人になるんだろうが、
ｻｶ板出入り禁止された時計坂が削除人としてのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを維持できるかどうかは知らん。

**＠携帯からごめん** · NG

横から口挟んで申し訳ないですが、サッカーchの無秩序状態はどうにかならんとですか・・・・

**名無しの食心** · NG

少なくとも「君が望む秩序」にはならないよ。

翠髪に監禁。

**＠携帯からごめん** · NG

>>30
やはり、荒らしには放置が最良か・・・・・愚痴言ってすんませんでした。

2007/06/13(水) 09:06:35

この掲示板は、まろゆき様の掲示板。
削除人は、麻呂ﾕｷ様が一人で削除するのが無理だし、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲので
まろゆき様の替わりに削除しているだけである。
まろゆき様は自分のかわりにﾏﾝﾄﾞｸｻｲ削除作業をやってくれている削除人は
ありがたいと思っているし、大事にしたいと思っている。
まろゆき様にしてみれば、今回の件は
このくらいのことなら自分でも同じ事をした可能性があると思われている。
自分がやったかも知れないレベルのチョンボについては不問に付すとの判断である。
だから、もう「いいんじゃない」と、おっしゃられておる。
だから、この件はシューリョー。
そういうことなので

ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆
道化師の案山子

ええかげん、うだうだいうんじゃねーーーー！！

◆IZUMIXFK1. · NG

>>22
了解。

大将のいう風当たりの強い色んな人に見られてる状態で続けてもらうわけね。

大事なのは今後どんな処理をするかなので次回以降に言及して釘を刺してるところを
評価します。ご随意に。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/06/13(水) 10:12:17

>>10 >>22
あいあい。

たぶん心配しているところはみんな一緒だと思うのですが
これからの削除判断・作業を見せて頂くということで
今回はアカウントを戻します。

＞時計坂さん
多くの人が貴方を心配し、応援しています。
厳しく思える言葉も、貴方を思ってのことです。
貴方のこれからで皆の気持ちに応えてください。

**名無し決定戦** · 2007/06/13(水) 19:18:54

愛だね、愛。

一部哀がいるとかガタガタ言わない。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/06/13(水) 19:45:16

決定戦に残っている名前が気になる。

**道化師の案山子** · 2007/06/13(水) 20:27:21

(´-`).｡ｏＯ（あーたらこーたらうだうだうだ・・・）

**名無しの食心** · NG

うだの大木

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/06/14(木) 00:18:41

ξ*'へ'*ξ　だ～～～～～か～～～～～ら～～～～～!!!!!!!!!!
岸谷五朗版の藤枝梅安は認めないってえのっ！

え？
「…蓮司と博太郎が出てたんだから少しは認めろよ。」????
「…緒形拳版の藤枝梅安よりも原作に近いんだから認めろよ。」????
「…今にも「ぽてちん。」って言いそうな、小林桂樹版の藤枝梅安より良いだろう。」????

は　　ぁ　　!　?
なんちゅうこと抜かすか！このクソボッコのガキがぁぁぁぁぁ!!
お前みたいなん、縄で縛っていごけんようにして、蔵にほりこむぞ!!

　うだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだ
　うだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだ
　うだうだうだいたひかるうざだうだうだうだうだうだ

ξ´・ω・｀ξ　…すみません。
最近はテンションが上がらず、あんま下ネタをできなくて。

**名無し決定戦** · 2007/06/14(木) 00:24:03

実に良いことだ。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/06/14(木) 00:49:01

　　　　　　 .,,､.,,,_　　　 .／,￣:、
　　　　　／｀　　｀ヽi､_ .! .!,,,.lﾞ ,!
　　　　／　　　　　　｀"ヽ,,､-′ 　　　　　　　ξ´ー`；ξ.oO〔作り置きはあるのよねぇ…。
　　　,/′　　.,､、　　　　　 `'ｰ､.、　　　　　　　<（　　　）>　　　こんなのとか…。〕
　 .／　　　 .,"　｀ヽ、　　　　　　｀''‐､_ 　　　／＼ ω ／＼
: ／　　　　,"　　　｀'‐.、　　　　　　　｀''i､ ..,-、--、―‐:ー‐:．
/｀　　　　,"　　　　　　ﾞ'-,、　　　　　.／　 ,!　　　　　　　　 ,!
｀＼、　 ,‐　　　　　　　　　｀'-,、　　,‐｀　　 .l　　 _,,､-ッ　　,"
　　 `ヽ″　　　　　　　　　 ―`‐　"-:.-:.,， .'‐''"｀　.,/　　./
　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　 "　　　､／　　｀`'-、
　　　　　　　　　　　　　　　｀｀｀゛ﾞ゛"':'''::'''`._,,､-ヾ｀　　.,-､、　｀'-,、
　　　　　　　　　　　冖'':－ｰー－='"´　　　　 .／　 .＼　　｀＼
　　　　　　　　　　　 L,,,.__、　　　　　 ,　　　.,／　　　　｀'．　 ,／
　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀`゜ﾞ゛'"''''＼ .／　　　　　　　ﾞ-‐′

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
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ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/06/14(木) 00:54:49

>>34
はい。がんばります。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/06/14(木) 00:57:03

>>23
少なくとも今回と同じ処理はしないです。
しばらくの間は基本的な方法で対応してみます。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/06/14(木) 01:00:26

>>16
判断ミスでした。
野球chの掲示板全体への影響や利用している方への影響を、
きちんと考えていませんでしたから。

**名無しの良心** · 2007/06/14(木) 01:20:58

え？移動先への影響だけ？
影響がなければ、移動先として適切な板だったと今でも思ってるの？
書く前に、前スレや誘導先を全部しっかり読んだの？

2007/06/14(木) 01:33:55

>>44
影響はまったく関係ありませんよ？
削除GL、LRというルールに則って削除判断を下すのだから
ルール以外の影響を考慮するのは違う。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/06/14(木) 01:34:09

>>45
思っていませんよ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/06/14(木) 01:44:11

>>46
どうなんでしょうね。

削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

削除人（削除屋）は、削除という手法で
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

2007/06/14(木) 01:48:24

>>47
影響がなければ移動先としてルール上問題ないと考えているものと
思っていましたが、そうではないようなので安心しました。

**名無しの良心** · 2007/06/14(木) 02:02:27

判断ミスだと思う理由が、移動先板への影響だけだとは思ってないのね。
アタシも安心しましたけど、
意図したことがちゃんと読み手に伝わるかどうかを
よーく考えてから投稿しましょうよ・・・
「そのうえ、影響も考えてなかったし」とかさ。
>>44を読むと、影響を考えていなかったから判断ミス。
しか書いてないじゃん。

2007/06/14(木) 02:18:31

>>48
それは削除するうえでの心得の一つですが
あなたはその度合いが強すぎるのが問題なんです。
以前あなたは日本代表サッカー板で削除依頼すら出てない
ジー弱スレなどをアンチ板に移転したことがありましたが http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149060803/12
これはその典型と言えることではないでしょうか。
ジーコに批判的な内容のスレを板から追放すれば
「板住人さんが快適に過ごせるようになる」と考えたんでしょうが
それは心得5に記されている厳禁事項「恣意的な削除」にもなってしまうのです。
『削除する人の心得』は全てが一体化したものとして捉えてほしいです。

◆uRW6KoTaRo · NG

「関連スレ・レスを読め」だけで突き放すのは冷たいですねえ。
本当に理解してほしいと思ってのアドバイスには見えない。
あえて話し合いを打ち切り、次やらかすのを望んでるとさえ思えてしまいます。

まあ、ぶっちゃけ私は望んでいるわけですが、それは私が野次馬だからであって、
ボラ仲間や削除人統括者がそれではどうかと。

**ななし** · 2007/06/14(木) 07:37:26

「ここを読め」「これも参考に」など、手取り足取りしすぎないのが親心。
前にいたろ。
削除ガイドラインが疑問だとかいって、キャップで雑談しかしなかった削除人が。
あんなふうなボラはいるだけ迷惑だよ。

そういえば、あの削除人、どうなったんだろ？

◆uRW6KoTaRo · NG

>>53
それはサッカーに例えると、フリーキックの蹴り方を教えるのに、
手取り足取り「ボールのここを足のこの部分でこうやって蹴る」と教えるのではなく、
ゴールの隅を指さして「ここに蹴ってねー」と呼びかけてるようなものです。

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/06/14(木) 09:07:49

　アッー！とここでスルー！！！
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　ﾄｰf/__
　　　　　　／　ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉〉
　　　　　　／　　　　} / 　　　　　　　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"ktr i
　　　　〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/06/14(木) 09:08:03

>>41-42

…リンク置いとこ。

**名無しの女心** · 2007/06/14(木) 09:40:17

リ/ン/ク
こうだっけ

**名無しさんの声** · NG

必要な情報を自分でしらべて見つける能力というのは削除人に必要な能力だと思います。
その能力が無い方はご退場いただいてかまわないということではないでしょうか。

**!omikuji** · 2007/06/14(木) 10:14:49

（このまま削除人を続けていてもいいが、）ご退場いただいて（も）構わない・・・ということかな。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>58
見つけるだけじゃ意味が無い。
いくらサッカーの本を読んでも、サッカーが上達するわけではないのと一緒です。

● · 2007/06/14(木) 12:50:45

>>60
サッカーの本に、
「ボールのここを足のこの部分でこうやって蹴る」
と書いてあっても、サッカーの上達には寄与しないと
いうことでしょうか？

**名無しの良心** · NG

とゆーか。
私の知ってる一般社会では、ミス（とみなされる事）をした人は、
特に何が悪いと説明されるでもなく淡々と見捨てられるんだが、それとは違うのけ？

最近は教師の腰が引けてて、義務教育で教えられなきゃならない事も教えられずに社会に出る子が多いから、
会社が教育の一部を負担しなきゃならない、なんて話もありますが、
一個人の私設掲示板のボランティアにまで社会の歪みの補正を求められるのかと問われれば
それはノンと言うべき筋合いのものではないかと思いますがみなさん風邪など引かぬよう気を付けてくださいね。

**名無しの食心** · NG

うがいしろよ！
手洗いしろよ！
それが帰宅した時のジャスティス！

**名無しの食心** · NG

ミスをするのが人間
ミスを繰り返すのはバカ

◆uRW6KoTaRo · NG

>>61
本読むだけで蹴れるなら、サッカー選手は皆ジュニーニョになってますよ。

● · 2007/06/14(木) 15:24:47

>>65
上達に寄与するのか、しないのか
の返事になっていません

**名無しさんの声** · NG

>>60
それはそうでしょう。
見つけられるのは前に進むための前提であってスタートラインに過ぎません。

それは「必要」であって「充分」ではなく、「充分」に到るための道もまた
都度自身で見つけていく「必要」がありましょう。

ここにはママも先生も居ないのですから。

**名無しの食心** · NG

ママ先生なら居ると申したか

**道化師の案山子** · 2007/06/14(木) 18:43:43

結論

**名無し決定戦** · 2007/06/14(木) 19:35:11

>>55
か、勘弁して・・・危なく野菜生活噴出す所だった・・・w

◆uRW6KoTaRo · NG

>>66
寄与するにしても不十分な寄与ですね。

>>67
あなたの学習が学生時代でストップしたのはよく分かりましたよ。

**名無し決定戦** · 2007/06/14(木) 20:52:11

毎度の話だが、じゃあ君が十分な寄与のやり方を、学生のやり方じゃない学習のやり方を
レクチャーしてあげればそれで済む事ではないかな？

自分ではその方法がわからないというのに、存在すると決め付けた上で
他人にその自分の想定するやり方を見つけ出し、その通りにやれと言うのは暴論だし、
その方法がわかるのなら、自分がその方法通りに行動すればいい。

あんたにゃ行動が足りんのさ。的を射た行動ってのがな。
行動せんのなら、徒然なるままにいるべし。

一先ず、具体的に
＞本当に理解してほしいと思ってのアドバイス
をしてやってみてくれや。

● · 2007/06/14(木) 23:33:23

>>71
不十分ながらも上達に寄与するのなら

>いくらサッカーの本を読んでも、サッカーが上達するわけではないのと一緒です。

この例えは成り立ちませんね

**名無しの女心** · 2007/06/15(金) 00:30:11

というかですね。
小太郎さんはどうしていつも事が済んだ後、gdgdにかき回すのですか？
そういう方だというのは存じ上げていたつもりですが、いい加減にして頂きたいなと。
管理人が書き込むまでの間は、今回問題となったサッカーchの処理の件で、
削除議論のほうで会話されていた記憶がないのですが。

殆どの方が今後の方針についてご理解されている中で、
あーでもないこーでもないを繰り返すのは、住人同士の下らない揉め事の助長にもつながりかねないような。
むしろそれが目的なのかと思ってしまいます。

お返事は結構です。あなたと議論するつもりはないですから。

**名無しの良心** · 2007/06/15(金) 00:37:55

時計坂とかに興味は無く主に削除人の管理について意見言ってるんだから
議論に参加してなかったとかそらそーだろ

**名無しの良心** · NG

じゃあ板違いぢゃあないですか。

**名無しの乙女心** · 2007/06/15(金) 01:57:48

え、何が？

◆uRW6KoTaRo · NG

>>72
レクチャーを統括者やボラ仲間がやらずに野次馬にやれと？

方法については、まず「話し合いを打ち切らない事」ですね。

>>73
私は「不十分かどうか」を問題視してるのであって、
「寄与してるかどうか」はどうでもいい問題です。

>>74
私は削除人を管理する立場の人の対応について意見してるんであって、
時計坂さんの削除について意見したいわけではありませんから。

**名無しの良心** · NG

>>77
>私は削除人を管理する立場の人の対応について意見してるんであって、
>時計坂さんの削除について意見したいわけではありませんから。

↑
コレが。

**名無しの良心** · 2007/06/15(金) 05:26:21

まだ不毛な言い争いをグダグダ続けるの？

◆uRW6KoTaRo · NG

ここって普通に雑談する所だと思ってましたが、違うんですか？

● · 2007/06/15(金) 07:03:12

>>78
>「寄与してるかどうか」はどうでもいい問題です。
例えが間違っていても問題じゃないということでしょうか？

◆uRW6KoTaRo · NG

>>82
「本」は手取り足取り教えてくれる存在にはなり得ないので、
私の例えが間違ってる事にはなりませんよ。

**名無しさんの声** · 2007/06/15(金) 08:40:37

>>71
然り。
教えてくれと喚き散らしてアホやって教えてくれなかったからと開き直る。
他の人が教えてくれて当然というような甘え。
それが成長だというなら私はもはや成長していないのでしょう。
私は知識というものを「教えてもらう」ものではなく「学びとる」ものだと思っていたのです。
転んで泣く奴を助ける人をとめるようなことはしませんが、
自分は転んで泣いてる人を助ける気は毛頭ないので。
私はそんなのが通用するのは義務教育までだと思っていたのですが
どうやら私のほうが世間から取り残されていたようです。

正直「助けて(もらえて)当然なのになんで助けないんだ」とかって主張は
あまり理解できないんですよね。しかも文句を言ってる人は転んでる人じゃなくて
関係ないおっさんで、しかもそのおっさんが人を助けてるのを見たことがないあたりが
非常に香ばしいところでありますが。漏れは助ける気はまるでないけど、あんたが
助けたいと思ってるならそれを止める気はないよというのが個人的な見解であります。

>>78
レクチャーという概念自体がナンセンスだと思ってました。

● · 2007/06/15(金) 09:26:38

>>83
>私の例えが間違ってる事にはなりませんよ。
ということは

サッカーの本を読むと少しは上達するかもしれないけど、
サッカーの本を読んでも、サッカーが上達するわけではない

こういうことですか？

**test** · 2007/06/15(金) 11:15:20

質問です。
削除依頼すると自分のIPアドレスに以下の番号がつきます。
<8080><3128><8000><1080>

どういう意味でしょうか？

◆uRW6KoTaRo · NG

>>84
あなたが孤独な人なのは十分理解しましたってば。

>>85
問題なのは「不十分かどうか」だってば。

>>86
フォームから書き込んでるかどうかの目印。

**名無しの良心** · NG

>>87
DoCoMoの傾けて遊ぶアプリ、いらない機能だと思わない？
あれゲーム以外に使い道ある？

**test** · 2007/06/15(金) 11:45:04

>>87 フォームでしたか。ありがとー

● · 2007/06/15(金) 11:46:47

>>87
私の質問への返答になっていません

それとも例えが不完全(間違ってたということではないようですので)
ということでしょうか？

**名無しの食心** · NG

小太郎が理想をグダグダ続ける割に、自分で理想を体現しないのはいつものこと

**!omikuji** · 2007/06/15(金) 14:59:42

小太郎は思想家だからな。ただ、その思想は罵倒されるだけで他の人に影響は全く与えないが。

**名無しの良心** · 2007/06/15(金) 16:24:14

他の人に影響を与えないどころか、他の人にとってみれば
迷惑だったりする事もあるね。
しかも自分では正しいと思い込んでいる困ったチャン。

だからこそ削除アカウントを剥奪されちゃったわけだ。

**ななし** · 2007/06/15(金) 17:00:46

＞84 名前：名無しさんの声投稿日：2007/06/15(金) 08:40:37 HOST:ZF132071.ppp.dion.ne.jp new!!
＞教えてくれと喚き散らしてアホやって教えてくれなかったからと開き直る。
＞他の人が教えてくれて当然というような甘え。
＞それが成長だというなら私はもはや成長していないのでしょう。
＞私は知識というものを「教えてもらう」ものではなく「学びとる」ものだと思っていたのです。
＞転んで泣く奴を助ける人をとめるようなことはしませんが、
＞自分は転んで泣いてる人を助ける気は毛頭ないので。
＞私はそんなのが通用するのは義務教育までだと思っていたのですが
そしてその答えが
＞87 名前： ◆uRW6KoTaRo 投稿日：2007/06/15(金) 11:26:45 HOST:350232000645379 proxy1117.docomo.ne.jp new!!
＞>>84
＞あなたが孤独な人なのは十分理解しましたってば。
ってことで、>>84を否定できてないんですよね。要するに他人に甘えたい、と。そして
＞52 名前： ◆uRW6KoTaRo 投稿日：2007/06/14(木) 06:38:45 HOST:350232000645379 proxy184.docomo.ne.jp
＞「関連スレ・レスを読め」だけで突き放すのは冷たいですねえ。
＞本当に理解してほしいと思ってのアドバイスには見えない。
も考え合わせると、
コタ「ねえ、ママ。これ、削除していい？」
ママ「いいわよ」
コタ「ねえ、ママ。これ、どういう処理すればいい？」
ママ「コタちゃん、それはね（略）」
っていうような、「ママのような存在」を求めているわけですよね。

ま、求めるのは自由ですよ、かなうかどうかはわかりませんが。

**サ行の人** · 2007/06/15(金) 17:41:42

ご大層な大望がおありなら、自分で範を示せばよかったのに。
それが出来たのにやらなかった。
そして剥奪されてから、他人の批判だけは人一倍やるんだから。
そして、小太郎が他人の非を鳴らすのに対して、その10分の一でも
わが身を振り返ったり、わが非を認めたりなんてことはないんだから。

自分の非を認めない人に、他人を非難する資格なんてありませんよ。

**名無し決定戦** · 2007/06/15(金) 18:12:24

>>78
レクチャーのやり方について異議を呈するのならば、
そのやり方について具体的に言及してもらった上で妥当性を問うのは、
異議を呈された側からすれば当然の行動かと。

まあ、異議を呈された側としては、貴方という存在ははっきり言ってどうでもいいのでしょうが、
ぶっちゃけ貴方がぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ言うのが
ウザイくて仕方がないんで、言うなら言うだけの行動をまずしてみてください、という事ですね。
毎度毎度繰り返し求めていることですが、それがなされた事はありません。

それでなくとも、存在について具体的に言及しない（できない？）「より良い方法」を、
求めるだけ求めて「自分はただの野次馬だから、その方法を考える必要は無い」
なんて言い訳して逃げてるんですから、ちゃんちゃらおかしいですよ。
臍で茶をわかした上に冷やして麦茶(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですよ。しかも六条大麦使用の香ばしさときたもんだ。

繰り返しますが、貴方の言動は言だけで動が無いんですよ。
野次馬だから動く必要は無い？　大違いですよ。
野次馬だから、より一層動かなければならないんですよ。
他人に自分の意見を受け入れて貰う為にはね。

なんで自分が今時計坂氏のボランティア仲間でないのか、
単なる野次馬に身を落とす羽目になったのか、ご理解されてますか？

>>92
思想家だなんてとんでもない。
具体的な思想は何も持たず、ただ他人の言動、それも偉い人（とコタが思ってる人）の
言動に色々と文句をつけたいだけの、厨房ですよ。
根幹となる思想なんか、今まで何一つとして表明したことが無いですからね。
建前は何度も聞きましたが、信念を持ってその建前を本音であると他人に納得させようとする事は、
削除人だった頃から未だに見た事がありません。
こんなのを思想家と言っちゃあ、思想家の人が激怒しますね。一緒にしてくれるな、と。

で、ここは雑談スレですので、具体的な考えがあっての管理人他への批判でしたら、
批判要望板でご自分でスレ立ててどうぞ。＞小太郎
スレタイに時計坂氏の名前は使わないようにね。ガイドライン３にかかりますから。

**槍騎兵400R** ◆VL9vVRhGl2 · NG

直接メールかＱで言えばいいのにこんな所でグダグダと…。
物事を少しでも効率的に進めるって考えはないんですかね？

**名無しの女心** · 2007/06/15(金) 18:34:32

>>96
余りのアホくささにかっと来て、1度でもレスした私も悪かったのですが。

いつもですが、あなたはこの期に至っても優しすぎますよ。
そしてその優しさが、大馬鹿野郎の誰かさんには通じてない確率120％（当社調べ）です。
どれほど長きに渡って多くの人が、お説教したり対話を試みようとして失敗してきた事か。
最悪にスレ立てた時も、本人がいかなる言い訳をしようが、客観的には「逃亡」しましたし。
批判要望なんて、行く気毛頭ないのは想像するまでもないことで。
「えろい人」に立ち向かっていく自分ｶｺ（・∀・）ｲｲ! な子ですから、鷺から動く気はないでしょう。

コタは物凄くヘタクソで意味不明の例え話をするのが大好き。
街を歩いていて「あの人ヅラだよねー、ズレてるよね」と思っても、
「あの、カツラずれていますよ」と相手の方に教えて差し上げるのが、必ずしも親切とは限らないですよね。
見て見ぬ振りをするのが、大人らしい対応なのでしょう。

> ぶっちゃけ貴方がぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ言うのが
> ウザイくて仕方がないんで、言うなら言うだけの行動をまずしてみてください、という事ですね。

ここに本意があるのは十分承知の上で、口はばったい事を申し上げてごめんなさい。

**道化師の案山子** · 2007/06/15(金) 18:38:07

♪グダグダグーダーグーダー

株価【49】 · NG

斜め読みで概意を読み取れない文章はじっくり読んでもわけわかめの法則