anichara：アニキャラ総合［削除議論］
2 名無しの良心 sage 2007/09/25(火) 22:08:16 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
レス削除スレの391及び392について、指定レス番号に問題があります。
391指定レスの内、80-86,90,97,107はスレの趣旨に沿った投稿であり、何ら問題ありません。
392指定レスの内、21-47,125-128も同様です。
一方、48-53,56-78,87-89,91-96,98-106,108-120は外部サイトからのコピペであり、
著しくスレの可読性を損なわせる妨害レスであることを明言しておきます。
上記レス番号に対しては別途削除依頼を行います。
3 ”削除”依頼 sage 2007/09/25(火) 22:41:41 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1190647837/
スレ内の状況に関して(138まで）
当該スレは特定キャラクターによるSSを投下するのが趣旨。part2で、前スレは500kbに達している。
ローカルルールでSSのみを投下することが共通認識となっている
スレ内に度々挿入される本文無しの書き込みは、さるさる規制回避のための有志の支援行動
1-10,17 テンプレ
21,27-30 SS①
31-46 SS②尚、これは代理書き込み依頼アリ（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9783/1190297542/520）
48-53 コピペ荒らし。代理投下の依頼も無し（http://www23.atwiki.jp/animerowa/pages/92.html)
55-79 コピペ荒らし。さらに盗用無断転載（http://www23.atwiki.jp/animerowa/pages/189.html）
80-85,90 SS③
87-89,91-96,98-106 コピペ荒らし、盗用無断転載（http://www23.atwiki.jp/animerowa/pages/273.html）
108-120 コピペ荒らし、盗用無断転載（http://www23.atwiki.jp/animerowa/pages/432.html)
121-124 ローカルルール無視の荒らし書き込み
125-128 SS④
129-132,135-136,138 ローカルルール無視の荒らし書き込み
134 ローカルルール違反に対する荒らしへの警告
137 AA荒らし >>324
件のスレッドは荒らしの立てたスレッドであり、そもそも趣旨自体が荒らしに
よって勝手に構築されているという主張を行われているという事でよろしいんですよね？ 4 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 01:07:46 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
ちょっと待ってください
共通認識といってるのそちらの勝手な判断というか、命令でしょう？
外部サイトであるあなた方の運営委員会が勝手に討議して行ってるだけであって
2chのあのスレにはあのスレ独自の判断基準が普通ありますよ。
（2chの意見を全く聞かないでしたらばでアクセス規制できる環境下でのみで
討論を行うという彼等BRの運営委員会に疑問も感じてますし）
あなた方はあのスレで出てきた意見は全て荒らしと看做して削除するとか
仰られてて、ずっと2chの意見は荒らし扱いで無視し続けてこられましたけど、
あなた方の意見に賛同しないでロワをやる方法だってあるんですよ？
事実そういうロワだってあることを、まずそこを理解してください。
>>1のテンプレは2chのスレ側では了承も同意もしてません
なら状況に応じて別ルート作るのにたとえば1stを参考にするなどが2ch的に問題ありますか？
板住人が大好きなキャラクターを、わざわざ殺し合いの舞台に連れて行って殺し合わせて
その最後の光景を見て感動とかするような、見る人にとっては反吐がでるようなSSですよ。
アンチがでる、変なことを書く人がいる、厨がいる、なんだって起こり得ますよ。
想定の範囲内なんです。そういうのを含めて賑々しくやっていくのがリレー小説なんであって
アンチが出るから規制しろ、変なこと行ってたから追い出せとか、それはちょっと違うとおもいます。
スレ住人からすればどうって事ない話です。時間軸も参加者も自由に決定できる.
1stの借用も別に問題なしです。あんなものこちらからすればネタの一種ですよ。
どうつじつま合せるかの方が面白いじゃないですか。大歓迎です
むしろそうするつもりですが,なんであのスレや2chで出てきた話し合いを封じ込めてまで
あなた方が口出しするんですか？ ああ、>>322さんは
また、仮にその言い分がログによって証明されたとしても、
「過去ログの全レスコピペ」に関しては、議論として認められるようなものではない、
というのは既に>>293にて説明いたしました通りですので、
それに関してはまた別個に「削除ガイドラインに基づく反論」を
端的に行っていただけるようお願いします。
この部分を意図的にスルーしないように。 4 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 01:07:46 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
ちょっと待ってください
共通認識といってるのそちらの勝手な判断というか、命令でしょう？
外部サイトであるあなた方の運営委員会が勝手に討議して行ってるだけであって
2chのあのスレにはあのスレ独自の判断基準が普通ありますよ。
（2chの意見を全く聞かないでしたらばでアクセス規制できる環境下でのみで
討論を行うという彼等BRの運営委員会に疑問も感じてますし）
あなた方はあのスレで出てきた意見は全て荒らしと看做して削除するとか
仰られてて、ずっと2chの意見は荒らし扱いで無視し続けてこられましたけど、
あなた方の意見に賛同しないでロワをやる方法だってあるんですよ？
事実そういうロワだってあることを、まずそこを理解してください。
>>1のテンプレは2chのスレ側では了承も同意もしてません
なら状況に応じて別ルート作るのにたとえば1stを参考にするなどが2ch的に問題ありますか？
板住人が大好きなキャラクターを、わざわざ殺し合いの舞台に連れて行って殺し合わせて
その最後の光景を見て感動とかするような、見る人にとっては反吐がでるようなSSですよ。
アンチがでる、変なことを書く人がいる、厨がいる、なんだって起こり得ますよ。
想定の範囲内なんです。そういうのを含めて賑々しくやっていくのがリレー小説なんであって
アンチが出るから規制しろ、変なこと行ってたから追い出せとか、それはちょっと違うとおもいます。
スレ住人からすればどうって事ない話です。時間軸も参加者も自由に決定できる.
1stの借用も別に問題なしです。あんなものこちらからすればネタの一種ですよ。
どうつじつま合せるかの方が面白いじゃないですか。大歓迎です
むしろそうするつもりですが,なんであのスレや2chで出てきた話し合いを封じ込めてまで
あなた方が口出しするんですか？ 8 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 01:23:59 HOST:pdddc16.sndiac00.ap.so-net.ne.jp
>>4-7
削除人さんの立場からすれば2ch側だの外部サイトだのといった事情は全く分かりませんし、解説されても迷惑です。
第三者から分かるのはせいぜいそのスレのテンプレ位です。
どうやらあなたはそのスレのテンプレに文句があるようですが、
ならばそのスレにおいて認められるやり方でなさって下さい。
ここは当該スレのテンプレについて話し合う場ではありません。
9 A sage 2007/09/26(水) 01:25:23 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
当該スレに於けるローカルルール大枠のの決定は、2ちゃんねる上で行われました。
当該スレの住人を名乗るのであれば、なぜ、その事実をご存じないのですか？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187357477/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187538018/
10 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 01:30:21 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>4-7
仰る意味が分かりかねます。
コピペ連投を容認する理由になり得ません。 11 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:17:35 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
>>9
＞現在、この企画は準備段階であり、開始までにはもう少し議論を必要としている状態です。
＞荒らし対策のため、この企画についての議論は全てしたらばスレで行っています。
＞議論に参加したい、という方は必ずしたらばへ。
まさか大枠って最初からそのスレの>>１で叫ばれたこれのことですか？
>>1の最初からこれで、2ch上で何を言えっていうんですか？
私は2ch上の意見は全て無効だってそれだけ言われましたけどね。
ただ、いくら開かれてるとあなた方が主張したって、2chの企画なんだからしたらばなんか行く気ないし。
ひろゆきの認可をうけた★つきの削除人による削除だったらまだ信頼できますけど、
それから外れた個人の掲示板の管理人の信頼なんかできたもんじゃないです。
管理人に実績がない、どんな思想持ってるかわからないじゃないですか。
ただ、2ch上で荒らし対策のためっていいますけど、
全て、何もかも、企画を立てる段階から全部避難しなければならないような荒らし対策は
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
おかしいです。常識的に。2chの企画は2chで決めるのは当たり前だと思います。
普通の企画はここまでしません。なんでここまでするんですか？異常ですよ？
なんで2chの企画なのに、議論をしたらばに全て持っていくんですか？
なぜ2chじゃだめなんですか？
なんでそこまで保護しなきゃいけないような議論なんですか？ 12 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:21:24 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>11
繰り返しになりますが、コピペ連投を容認する理由になり得ません。
削除議論に関連の無い話題は当該スレで行ってください。
13 A sage 2007/09/26(水) 02:25:18 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
議論の中核となる部分は>>9のスレで行われましたので、それを提示しました。
それ以前のものについても2ちゃんねる上で決定されています。住人で有れば自明のことだと思い割愛しただけなのですが。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1176113272/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186551661/
どちらにせよ、>>11の発言は>>8、>>10、>>12の質問に対する返答にはなり得ません。 14 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:30:07 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
テンプレがどうとか、スレッドのルールがどうとかいいますけど、
たとえば、「このスレは日の丸・君が代に反対する人だけ書き込んで下さい、
それ以外は荒らしとします」
なんて最初から>>1に定義付けられていたスレッドのその『ローカルルール』が
有効に機能するとでも思うんですか？有効に機能しない場合だってあるでしょう？
それは、住人が間違っているんじゃなくて、ルールが間違っているです。
>>1が立てたルールが、テンプレどおりにスレが進む、
それが成功する場合だってあるでしょうが、失敗する場合だってあるでしょう？
必ず>>1の言うとおりにスレが進む、憶測どおりにスレが進む言えますか？
ルールの方が間違ってるかもしれないのに、住人を攻撃するんですか？
しかも、始まってばっかりです。
ふた開けたばかりなのに、なんで細かいルールまでいちいち決まってるんですか？
>>11
まず、コピペ連投と判断する権利があなたには無い。
また、容認する権利も無い。
★つきがきめることですよね。
ただ、スレとしては、使う可能性も高いです。
とにもかくにもガッツが出てきたんで
15 名無しの両親 sage 2007/09/26(水) 02:30:16 HOST:gk-001.leo-net.jp
通りがかりのものですが。
したらばで全部やればいいんじゃね？ｗ
16 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:34:06 HOST:pdddc16.sndiac00.ap.so-net.ne.jp
>>14
ですから、そのスレにおける然るべき手段でローカルルール変更を発議してください。
支持する住人が多いなら変更されるはずですが。
もう一度言います。ここであなたが暴れるのは迷惑です。 17 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:34:48 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>14
コピペ連投か否かの判断は単なる事実確認であり、誰の権利でもありません。
また同行為は同スレのテンプレ上容認されていません。
特定スレのテンプレ作成経緯及び実効性に関する議論はここで行うものではありません。
以上をもって、あなたの主張は退けられています。
18 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:35:59 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
>>13
議論の中核となる部分というのがあいまいです。
たとえば、1stや他のロワイアルで出てきたキャラを出すなとかは、
参加者の全体にも関わる重要事ですが、したらばです。
2ch側では、なんでアニキャラ総合板の企画なのに
他の板の企画が出てくるのか、と疑問にすら思ったことでしょう。
晴天の霹靂でした。
特に投票はすべてしたらばでやってますよね。
fusianasanつければ2chでも出来たはずですが。
20 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:38:17 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>18
繰り返しますが、特定スレのテンプレ作成経緯及び実効性に関する議論は
ここで行うものではありません。
同様の主張を続けられるのであれば議論に参加する意思が無いと認識させていただきます。
21 A sage 2007/09/26(水) 02:41:51 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
コピペ連投荒らしを削除する、という案件に対して論理的な反論が一切見られないのですが、
これは異論無し、と解釈しても宜しいのでしょうか？ 22 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:43:17 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
またか
>>16 >>17
発議なんてんをする必要性も、無いと思いますが。
そもそも、ローカルルールと言いますが、そこまで住人を縛り付けて
これに違反したらどんな法律が実情に合わなかろうと
削除すると明言できるほどの強制性は無いでしょう。
はっきり言います。
>>1以降に書かれてるのはただのあなた方の中だけで同意した信義則？でしかない。
また、あなたがどう認識しようと、この
>>１に書かれているだけのローカルルールと言いますが、
そこまで住人を縛り付けてこれに違反したらどんな法律が実情に合わなかろうと
削除すると明言できるほどの強制性
は、無い。それを言ってたらスレを立てたもの勝ちになるでしょう？ 23 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:47:02 HOST:pdddc16.sndiac00.ap.so-net.ne.jp
>>22
削除依頼は複数出ていますが、あなたはどれを正しいと言っているのでしょうか。それとも全て間違っていると言っているのでしょうか。
今ここで問題になっているのは極論すれば「削除依頼の理由である『コピペ』は本当であるかどうか」です。
あなたがテンプレやローカルルールに文句を言うのは全くの的外れです。
24 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 02:47:21 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>22
前提を認識していただけていないようですが、ここは2ch削除ガイドライン及び
各スレッドのテンプレに従って削除依頼に関する議論をする場です。
それを容認されないというのであれば、ここで発言されるのはご遠慮ください。 25 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 02:56:29 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
なんか「ご遠慮ください」とか「理的な反論が一切見られない」とか
「議論に参加する意思が無いと認識させていただきます」とか
一方的かつ乱暴な言葉が続きますが（笑）
そもそも、そういう態度そのものが問題の一端なのかもしれませんね
あなた方の場合は…
2chの中には糞スレ再利用で>>1やスレタイと全く関係ない話題で盛り上がることだってあるんです。
それを削除人が削除したなんて聞いた事が無い。そんなことでがちがちにやられてたら住人だって困りますよ
また、「A」氏がコピペ連投荒らしと言うそれが
住人にとって本当に不要なものなのか？それはこれからの住人の感性と成り行きでしょう？
盛り上がればいいじゃないですか。それがあなたのいう「コピペ」でも
>>24
削除に関しては、まず、2ch全体の削除ガイドラインがトップで
板のローカルルールが補助的に使うとはかかれてますが、
その次がスレのタイトル？で、あなたの言うテンプレ＝「ローカルルール」は
順番的には一番最後の相当軽いものですよ
当然でしょう。>>1が適当に作ったルールなんですから
>>1のルールが間違ってれば漸次空気を読んで変わります
26 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 03:00:30 HOST:ppf01-0203.din.or.jp
>>25
であれば削除人の判断に一任するということで、削除依頼そのものに異論はないということですね。 27 名無しの良心 sage 2007/09/26(水) 03:01:26 HOST:pdddc16.sndiac00.ap.so-net.ne.jp
このままでは議論が進まないため、一旦整理させて頂きます。
現状でコピペであるか否か、について証拠が挙げられているのは>>3。
そこを見る限りレス削除スレ>>391、>>392にはコピペでないものをコピペとして依頼しています。
>>391、>>392が真であると主張されたい方は、コピペした証拠を提示してください。
>>25
当該スレが2ch全体の削除ガイドラインや板のローカルルールに違反していると言うなら、
それを理由に削除依頼を出して下さい。違反しているなら通ります。
28 ただの名無し sage 2007/09/26(水) 03:06:28 HOST:softbank219209194156.bbtec.net
>>27
はあ？
いつ「当該スレが2ch全体の削除ガイドラインや板のローカルルールに違反している」
といいましたっけ？
「違反していれば違反しないようにルールを変えていく」のが普通ですよ
削除そのものにも鯖負荷がかかり、それで鯖が落ちる危険性もはらむ。
だからそれほど削除依頼はしないで自治の力で直せ
それは削除依頼する側にもよく言われることじゃないですか
それになんかあなた、議論全然整理できてませんね
申し訳ないとは思うのですが、あなた、強力な思い込みが先にあって、
それで話すすめてませんか？ >>340
スマソ ちょっと実践してみたかっただけだ(w >>341
要するに、>>329で提示した部分については一切答える事のできない「方々」だという
事がよーくわかりました・・・orz
っていうか、これもうめんどくさくなってきたんでぶっちゃけますけど、
同じ「住人」が>>299と>>161で意見を異にしていて、それについて
指摘がされてるのに、「住人」同士でそれについて触れる事が一切無い、
って時点でもうなんというかどうしようもないと思うんですわ・・・。
自演だ云々は言うだけ意味が無いんで言うつもりも無いですが、
それでなくても「お互いの異なる意見をすり合わせる気も無い人々」が
「住人」を自称しているわけで・・・orz
はぁ、がっくりがっくり
いやまあ、転載はありがとうございました。 というか、実践ってそういう意味ですかアンタw
>>314
いえね、他の部分にしか答えないという点から切り込むつもりだったんですが、
もう何かどうでもよくなってきましたよ・・・。
とりあえず、まとめ。
・過去ログの全レスコピペが削除対象ではないという旨の反論は今の所無し。
以上、まとめ終了。
なんじゃこりゃー つーかはっきり言って
dhcp185-161.tamatele.ne.jpがどんなに言ったって
奴らは聞かないよ
結局、彼らも正統な住民の一人一人なんだし
結局、>>1の思い通りに絶対にスレは動かないってことだけ
>>1がどんなにテンプレやスレタイでスレの動きを強制しようとしたって
文句があるなら絶対に議論が起こりつづけると思う
どんなにスレタイで強制したって、>>1による強制なら住人は動かない。
そこでスレタイやテンプレの議論していいというのは基本的な権利なんだから
それを行使しつづけるでしょう。
そして多分、それを削除依頼する方が荒らしになる。
がっくりしようと、それが現実
>>322
＞いくらスレタイでそうしてるからといっても、設立の理由如何によっては
＞そのスレタイが無視されることはあるよね。
でもそれだけです。
立派な削除対象になりえるのですよ。
>>342
前にもどこかで言われてましたねえ。
『自称2ch派さん達は単発で言いたい事だけを言って、返信に返信も返さないのか』と。 とりあえず、これに答えてくださいというのを絞って再掲示しておきましょう。
＞同じ「住人」が>>299と>>161で意見を異にしていて、それについて
＞指摘がされてるのに、「住人」同士でそれについて触れる事が一切無い、
＞って時点でもうなんというかどうしようもないと思うんですわ・・・。
＞自演だ云々は言うだけ意味が無いんで言うつもりも無いですが、
＞それでなくても「お互いの異なる意見をすり合わせる気も無い人々」が
＞「住人」を自称しているわけで・・・orz
これについて何か言う事はありますか、というのがまず一つ。
そして
＞また、仮にその言い分がログによって証明されたとしても、
＞「過去ログの全レスコピペ」に関しては、議論として認められるようなものではない、
＞というのは既に>>293にて説明いたしました通りですので、
＞それに関してはまた別個に「削除ガイドラインに基づく反論」を
＞端的に行っていただけるようお願いします。
これが二つめにして、最大のポイントです。
何故散々再掲示しているにも関わらず、そして意見を同じくする「住人」のことごとくが、
このポイントをスルーするのでしょうか。あなた方の言葉を借りるなら「普通に考えておかしい」。
そうは思いませんか？
もうこの二つのポイント、まあ上はスルーしてくださって前々構いませんので、
二つめのポイントですね、ここを何故か「複数いる住人」の方々が、皆示しあせたかのように
スルーし、答えようとしないわけですから、答えられないだけなんだ、という風に現状では
判断せざるをえないということになってしまうわけです。
ですから、自分達の言い分、この場合は「過去ログの全レスコピペが、
2ちゃんねる上で排除される対象となるのはおかしい」という言い分が正しいと
主張されるんでしたら、「答える事ができない」という判断を覆す行動を取っていただけますか？
それ以外の言葉も行動も、何も必要ありませんので。まあ一先ずは、ですが。 >「それでなくても「お互いの異なる意見をすり合わせる気も無い人々」が 「住人」を「自称」
これってただの一方の住人の罵倒ですね 最大のポイントをスルーするどころか、
話の内容をほとんどスルーしてたった一行だけに噛み付くのがなんとも。 つまりアレか 自らのやり方を真似されて恥ずかしくなったと >>353
>>326-339見てなんとも思わなかった？
思わなかったならもう本当に終わり
>>354
君たちが話聞く気が無いということだけを感じましたよ >>355
いやー、よかったよかった。
まともに話をする気が無い方の話を聞く気が起きるわけが無い、
という事がようやくわかっていただけたようで。
これで後遺の憂い無く、議論を終了させる事ができそうですね。
いやー、良かった良かった。
あ、そんなつもりは無く、議論を今後も続けたいと仰るのでしたら、
>>347に対して何らかの有効な回答を、そうですね・・・削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの
文章を引き合いに出しつつ行っていただけるようにお願いします。
あなた独自の「したらば派が云々」「スレ住人の意志云々」「常識で云々」は、
言うのは自由ですが、言った所で「過去ログの全レスコピペが削除対象ではない」
という事を何ら証明いたしませんので。
当然、そういった事を行わずに、あなたのやり方で議論を続けようとされるかもしれませんが、
そのやり方では何一つとしてあなたの思い通りになるものは無いという事を、
いい加減に理解された方がいいですよ、とは申し上げておきます。
「そんなのお前らが勝手に出せと要求している条件じゃないか！」と仰られるかもしれませんが、
この板は削除議論板であり、このスレは削除議論スレであり、削除議論スレとして用いられておりますので、
その使用用途にそぐう内容のレスを返していただけるようにお願いしたいと思います。
あるいはこのスレにおいても「俺はこのスレの住人だから、住人の意志によって云々」と
言い出されるのかもしれませんが、繰り返しております通り、それを受けて削除人、
及び削除人の処理に何らかの影響が与えられるという事はありませんので、
その点もご理解いただければと思います。
あと、これは蛇足ですが・・・。
勝手に他人を規定して、勝手に他人を見下して、勝手に優越感に浸った所で、
何一つとして結果として残るものはありませんよ？
脳内でのみえられる勝利なんて、ただただ虚しいだけです。
では、そういう事で。 >>356
しつこい。相手に日本語通じないのは自明なんだから、同じことを何度も書いたって仕方ない。
イラつくなら、チラシの裏に書きましょう。 ・・・最近は両面チラシばっかりでなぁ
というか、>>326-339みたいなことを延々繰り返されていたら、そりゃ削除依頼も出したくなろうて >>356
dhcp182-48.tamatele.ne.jp
KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
こそ日本語が通じてない ……まぁ議論にもならないことを続ける必要は無いと思います。 >>357 >>359 >>360
議論を有意義なものにしたいのに妙心氏がそれを妨害しているとか
他に平行して議論されている意味のある議論の妨害になるとか
他の方が提議しにくいとか
そういう事をお考えなら無効な議論を続けるなと指摘するのも解りますが
当人達が好きでやっているのですからこのスレを見ないとか
温かく放置するのが良いのではないでしょうか
この板は議論の為に存在するのですからね どのタイミングで規制議論板の方に報告すべきなのだろうか？ >>360
んー、俺にレスしてる意味がよく分からんが……
まぁ特定の誰かに向けての言葉ではないからね。 >>363
明確な埋め荒らし行為を繰り返していますからね。
次スレにおいて同様の行動が確認できた段階でよろしいのでは。 頭が……。
>>363
規制議論板に専用報告スレ立てるって事か？
それなら、早い方がいいんじゃないかな。 テンプレ、削除ルール、このスレでの反論等の全てを無視するルール無用っぷりは、
削除依頼スレで無関係な話を続ける事からも窺える。
>>366-367
正直その辺の手順に疎いため、次にどうすべきなのか迷ってます。 そんな事言っても、このスレの意見は必ずしも聞く必要性はないし、そこまでの強制性はないんだよ
ここの名無しなんてたいした権限なんてないんだし、
最終的にはそのスレの住人の自由意志で決まるだけであって
ここはそのスレの議論のお手伝いでしかない。
ここの話を必ず聞く必要は無い。
あくまでもここは該当のスレの運営のお手伝いだけです
君は議論している片方側の意見の住人でしょうが、
あのスレで意見が分裂しているのは確かな訳であって、その片方だけに肩入れするというのは
出来ないんだよね。
だから最終的には両者の話し合いで決着を付けるものであって
本来削除で対応すべき内容じゃない
また今までの議論を全部総括しても、あのスレでテンプレ議論をすることそのものは
禁止しているわけじゃない。だから≫>１で議論禁止といったってその>>１そのものを
変える議論をしているのならその議論ログは尊重しないといけない
ということです Qテンプレ議論は有効だ！
Aどんな議論だろうが、スレ違いでは削除対象になります。
前の４行にコレも追加しておくか……。 おっと、厳密には
Aどんな議論だろうが、スレタイは全てに優先されます。スレ違いとして削除対象です。
議論がしたければ、別スレか別企画でも立ててください。
とすべきか というか、今問題にしているのは、
「削除依頼スレ及び削除議論スレにおいて、無関係な発言を繰り返すこと」なんだけどね。
その件に関して規制議論に報告するかどうか、ってことを問題にしているんだ。
一掲示板の運営をこれ以上妨害するのは流石に、ね。
報告だけはしておくべきかもしれない。 >>372
YOU 報告 しちゃいなYO
さすがにコレは、専用スレを立てても構わないレベルだと思うけどね
前回削除された事まで繰り返しているんだしさ >>370の独断でテンプレは変えられるものではない
テンプレを変えたければそのスレで回りの人と
話し合って決めてください 今北産業
＞一掲示板の運営をこれ以上妨害するのは流石に、ね。
どこの掲示板の事仰ってます？
外部の掲示板の運営なんて知ったこっちゃないけど？ 今来た割には偏った勘違いをしてるねえw
日本語ちゃんと読めてる？ 読めてるけど
>一掲示板の運営をこれ以上妨害するのは流石に、ね。
まさかこの"一掲示板"が２chって事はないだろう
２chの運営の妨害なんて全く起きてないんだしな
困るのは「外部の掲示板」だけであって２chには全く影響は無いよ
２chの住人も困ってない。削除議論板で数名ぎゃあぎゃあ喚いてるだけで >>377
>今問題にしてるのは
>｢削除依頼スレ及び削除議論スレにおいて、無関係な発言を繰り返すこと｣
君、今すぐ病院行った方がいいよ。眼科か精神科。 たしかに一部の人間、日本語が通じてないねｗｗｗ
>>378
君、今すぐ病院行った方がいいよ。眼科か精神科。
>>372
規制議論板のスレを2,3見て回れば書式はすぐわかると思います。
特定の人間による削除人見解を無視した継続的な埋め荒らし行為は
充分にスレ立ての理由になりますので。 特定の人間が削除人の意見を歪曲してるだけのように思えるが その前にテンプレをそのスレで話し合う
その議論ログまで削除依頼だしてる人間を処罰すべきではないでしょうかねー
「どんな議論だろうが、スレ違いでは削除対象になります」とテンプレに書いたって
そのテンプレそのものがおかしい、設立の手順が民主的じゃないという話をしてるんだから
どんなテンプレを書いたところで無効。
むしろテンプレを使った荒らし行為でしかない
>>370のような形でテンプレを作ったって、そのスレの住人は納得しない
86.CH338.cyberhome.ne.jp氏も、そのスレの一人の住人でしかないんだから
そのスレの住人同士がそのスレで話し合わないと、テンプレとして認められないよ
話の持って行き方が民主的じゃないよね
だから、そのスレでもう一回話し合ってみてはどうですか？ >>245で削除人がはっきりと
＞したらば側とか2ch側とか、そういう見えない強敵と戦っているのは分かりましたけど
＞そんな事情は削除判断に関係無いんです、皆さんおっしゃってる通り。
＞このスレの場合、議論スレも別にあるのだから、そっちで思う存分議論すればいいでしょう。
＞自分が気に入らないからって、今普通に楽しんでる住人にまで迷惑掛けないようにして下さい。
と「判断」している件について。
こうも言ってますね。
実体がどうであろうと、それを覆せるだけの根拠を、
第三者である削除人にも理解できる形で提示しない限り、
この「判断」は覆りませんよ、っていう、ただそれだけの話なんっすけどね。
いくら言っても脳内裏事情とかをつらつらと述べるだけじゃ、
その「判断」は覆らないから、好きなようにうだうだと言ってればいいんじゃないかと思いますがねー。
はっきり言ってしまうと、>>245の
＞このスレの場合、議論スレも別にあるのだから、そっちで思う存分議論すればいいでしょう。
を"普通に"読めば、議論スレ以外での過度の議論レスも削除対象になる、
少なくとも、この削除人氏に関してはなるという事は、理解できそうなもんですが、
まあ、無理なんでしょうね。数揃えとけばいいやって考えしかない人には。
ではー。 ＞自分が気に入らないからって、今普通に楽しんでる住人にまで迷惑掛けないようにして下さい。
双方が『普通に楽しんでる住人』ですが何か？
そもそも、『普通に楽しんでる住人』と『異常な住人』との区別はなんでしょうかね
あそこで企画を立てている住人にとっては、その外部掲示板が「異常な住人」であり
あそこの住人が「普通に楽しんでる住人」でしょう。
最初から事情も何も考えずに異常だと考えるのはよくない事ですよ
事情は説明されている訳ですから
片方にとっては自分達は『普通に楽しんでる住人』であり、相手側は『自分が気に入らない相手』であり、
もう片方にとっても自分達は『普通に楽しんでる住人』であり、相手側は『自分が気に入らない相手』。
削除議論で騒がれることで片方の『普通に楽しんでる住人』が迷惑してるという事実は覆らない。
っていう、ただそれだけの話なんっすけどね。 >>386
これまたはっきり言ってしまうと
貴方の楽しみ方は他の人の迷惑になりますからやめてください、
とこれ以上無くはっきりと言われてしまってるわけですが。
>>245のどこに、双方区別無く楽しんでいると認識している記述がありますか？
貴方はそう判断されたわけで、その判断を今をもって覆せていない。
ただそれだけの話ですよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
もっとわかりやすく言いましょう。
「片方の『普通に楽しんでる住人』」の楽しみ方は間違っているので
改善してください、と>>245では言われているんですよ？
＞このスレの場合、議論スレも別にあるのだから、そっちで思う存分議論すればいいでしょう。
この言葉をどうして無視し、あくまで当該スレにおける議論に拘るのか、
その理由を、削除人が関係ないと名言している裏事情云々を抜きに説明してごらんなさい。 あと、何度も言っていますが、「自分達」の意見はちゃんと集約してください。
できれば、それぞれの人でコテハンを名乗ってもらいたい所ですが、
まあそれは面倒でもあるでしょうし、望みはしません。
ですが、出てくる度出てくる度、意見の方向性としては同じ人達が、
それぞれ矛盾した意見を言ったり、お互いの矛盾点には干渉しなかったりするんじゃ、
まともな話し合いになろうはずがないでしょう。具体例は>>307で挙げましたね。
ちなみに、今に至るもこの二人による意見のすり合わせは行われていません。
自分が話がわかる人間で、私が話をわからない人間だと蔑視されるのは
勝手ですが、それならば「話がわかる所」をちゃんと見せる必要があるかと思われますが。 いや、望みはしないっておかしいな・・・望んでるじゃんw
強いては言いません、って事で。 集約させてくださいなんていわれましても、様々な人が意見を言っているのを
事細かに集約は難しいと思うのですが…
がだ、これまたはっきり言ってしまうと
他の人というけど、あそこの住人にとってはその外部は「荒らし」という認識でしょうね
だから、荒らしには屈しないんでしょう。
ただ、それだけの話です。
＞「片方の『普通に楽しんでる住人』」の楽しみ方は間違っているので
といっても、結局は「間違ってない」と主張してるわけですよね
また、テンプレ議論はやるなとは言ってないという事は、
まあそこでやっても問題はないでしょう。
正規の方法と仰いますが、そのスレで住人同士で民主的に話し合った結果、
役割が違うのでその議論スレは使わないという結論が出ていたっす
これ、そこのスレの住人の判断なんですから、正規の方法ですよね
結局、そのスレにもそのスレの話し合いや意見があるんですよ
まずそこを尊重しなければならないでしょう
まあ、あなたが自分が話がわかる人間で、私が話をわからない人間だと蔑視されるのは
勝手ですが、あなたももうすこし「話をわかる」努力をしたらどうですかね、人として >>390
2ちゃんねる（の削除人）はそう判断しなかった。
それだけですよ。 意見の集約については、自分の意見と違う事を
言ってる人がいるのに、放置したまま話を進めようとしないでください、って事です。
というか、なんでその人達同士でツッコミが行われないのか、という点がぼかぁふしぎだなー
あ、ここどうでもいい所なんで、ここにだけレスとか絶対しないでくださいね（素
今後改善してください。 削除人の意見なんて変わることあるから
それが確実なこととは言えないですよ
ただ一つだけいえるのは、あのスレに二つの派閥がある
これは確実 >>245を撤回させる事ができていない以上、
「削除人の意見なんて変わる」というのは
ただの希望的観測に過ぎないし、今後も同様の
処理が行われるのはそれこそ確実でしょう。
で、また派閥がどうのとか言いだすんですねぇ・・・
やっぱり「それしかない」んですね。
んじゃおやすみなさい。 ＞というか、なんでその人達同士でツッコミが行われないのか、という点がぼかぁふしぎだなー
いろんな見方があるのに、なんでそれにいちいちつっこみを入れなければいけないのか・・・
＞あ、ここどうでもいい所なんで、ここにだけレスとか絶対しないでくださいね（素
んじゃ断る
つうか素でおまいの言ってる事はﾃﾞﾝﾊﾟだ ＞いろんな見方があるのに、なんでそれにいちいちつっこみを入れなければいけないのか・・・
なるほど、議論議論とおっしゃりながら、結局議論として成立すらしていないんですね
>>161で
＞とにかく、勝手な編集やまとめはしないのが暗黙の了解というか、ルールです。
とまで言っている
「勝手な編集やまとめはしない」
という約束事が、>>299であっさり反故にされている状態に対して、何ゆえに
暗黙の了解やルールを周知しているはずの人々からツッコミが入らなかったのか、
という点が主な疑問点ですね。
何せ、暗黙の了解というか、ルールですからね。
暗黙の了解もしくはルールとやらが、全くもって暗黙の了解でもルールでも
ありえなかった、という事になってしまうんですが（なにせ、>>299に対してのツッコミを
入れている人は、私以外には存在しません）、そういう風に相互の意思疎通すら
満足にできていない人が「SS投下スレで議論を行う事は間違っていない！」という
点に関しては、これ以上無い程に一致しているわけです。
これを疑問に思わない事こそ、ﾃﾞﾝﾊﾟであると言って差し支えないかと思いますが、
いかがなものでしょうか。
では改めておやすみなさい。 正規の方法というけど、
そのスレでそのスレの内容を話し合うのが
基本的な正規の方法ですよね
確かにたとえば、議論スレなどに分けて話し合う事もある。
でもそれは強制ではなく、事情によっては（または事情が無くても）
議論スレを立てていてもそこで話し合わず、
その該当のスレで話すケースだってある
ケース・バイ・ケースですよね >>399
…それって「勝手な編集やまとめはしない」でログ貼っても20kbいかないという意味だと思うんですが
あんた、何見てるんですか？ >>397
で？
削除が無いことと、>>245に対して削除人が「関係ない」と明言している
派閥だの裏事情だのを使わずに反論できていない事には、どういった繋がりが？
まさか、削除されないのは考えが変わったからだ、とでも仰るつもりですか？
他のスレッドやレスも削除されていないのは、それらが削除対象ではなくなったからですか？
もういい加減おやすみなさいを言って落ちないというのもアレなんで、
もうここらで打ち切りますけど・・・・・・・・・本当に貴方は・・・まあ言わずもがな、ですか。 それより規制議論板にどう書き込むべきかを話し合おうぜ。というか教えてちょーだいorz
全板の報告スレに書き込むとして、コイツの全発言を突っ込むか？
とりあえずは使用頻度の高いIPだけを報告すべきなのか？ 議論封鎖ｷﾀｺﾚ
>>403
君が少なくとも内容を全く理解できてないか、数字に限りなく弱いという事だけはよくわかったよ
大体1レス3kbか2kbだろ、それをたとえば5レス貼ったって20kbいかない
どこも矛盾してないし、反故にされたと勝手に判断したのは多分、君の頭だけ
君の頭の中で勝手に起きた矛盾まで人はつっこまないよ
まあいいから寝てろ、永遠になｗ >>401
現在500キロに到達しているスレのレスを、
適当に20レス程容量はかってみた所、軽く65キロ行きましたが。
加えて、>>293で「過去ログの全レスコピペ」についての
説明を行った上での話ですので、>>299に関してはどう考えても
「全レスコピペを行ったとしても20キロバイト程度」という意味ではありえないですよ？
というかもうホントにいい加減おやすみなさい。 20レス計れば65行くだろ
でも、コピペだけで20レスも使わないでしょう
それに10レスでさるさん規制入るぜ >>405
別に勝手に続けてる分には後勝手にどうぞ。
単に私が相手をするのを一旦打ち切るというだけです。
また暇があったら来るかもしれませんが、
まあそもそも>>161のレスを書いた人間が、その周辺レスで
がどういう事を言ってるのかをすっかり綺麗に忘れてるようでは、
多くは望めないのかもしれませんね・・・。
ああ、もうダラダラとアレなのでここで私は落ちます！絶対！ >>404
そこら辺は俺にも……全発言を突っ込むでいいんでない？
>>407
削除されても懲りないゴキブリ君を、規制議論板に報告する事を話してるんですよ♪ 議論の意思も能力もない方を相手にするのは時間と労力の無駄、とだけ申し上げておきます。
>>410
まずはログを整理してここに報告。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド90【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197388565/
次に
■野次馬さん詰め所★18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197069476/
で個別報告スレを立てるための準備・アドバイスを受けたら、それに従って報告スレを立てるのがよろしいかと。
それぞれ非常に独特の書式を重視するスレなので、よくテンプレを読まれることをお勧めします。
万が一「外部掲示板が」「スレ独自の事情が」などと言い出す方が現れても、説明は不要です。
スレの性質上、こちらがスルーする限り「何が来たのか」はすぐに理解してもらえますので。 荒らしのレスだから、って事で何もかんも放り込まないように注意ね。 >>413
そこの区別が難しい。
発言の9割方が削除ルールと無関係な話だとは言え……
特にダラダラと長いのだけ抽出して報告するもんかね？ このスレッドの各種発言は、ちと報告は難しいでしょう。
スクリプト様の荒らし、ってわけではない部分が殆どだし。
会話が、形だけとは言え成り立ってしまってるレスに関しては、
報告するのは非推奨です。
・・・いやまあ、率先して相手してた身でこういうこと言うのも、
何か非常にアレなんですけども（苦笑 ホントすいません。
むしろ、作品投下スレにおける、必然性の無いコピペや、
AA投下に関して報告した方がいいんじゃないでしょうかね。
投下スレのコピペ荒らしとかは専ブラ使えば全く気にならないから、わざわざ報告する必要を感じないんだよなあ……
基本的に削除対象、ってことが確認できたし。
まあ、あっちの方が報告はしやすいよね。書式的には。
でも実際は、削除板での議論妨害の方が邪魔なんだがなあ。今は良いが、他のスレの削除議論が来た時に迷惑だ。 >>416
元を断てばどちらでも消える、と考えればいい。
向こうで報告して、アレな人が然るべき処置を受けたら、こちらでも
書き込めなくなるわけだからね、基本的には。
板毎規制がどういう場合に発動するのかを、ちょっと俺は知らんのだけども、
基本的に規制は全鯖共通で行われるのが常だったはずだから。 とりあえず、むこうで依頼があったとか言っていた人たち
そのログを提出してください
ちなみに、探した結果欠片もそんなものは見つかりません、というかはっきりいってありません
提出できないようなら、コピペ依頼があったという発言は偽になり、削除依頼が正当となりますので、
坦々と受理されて削除、ということになりますが ＞スレ容量がどうのとかいうなら、あなた方こそ
＞したらばにSS投稿して2chへはそこへのリンクだけでいいんじゃないですか？
スレ容量がどうとか言う場合、リンクだけ貼ればいいじゃないか、という
発想はできるのに、それを自分達は何故か実践しないという不思議不思議。
依頼があろうがどうしようが、本来見ようと思えば自由に見れるものを、
嘘をついてまでコピペしていれば、そりゃ削除対象になるだけですよ、と。
依頼の有無、ってのはポイントではないんですね。
なんせ、見れないってのはありえないわけですから。
>>306で既に説明してますし。
依頼があるという事実が存在するかどうか以前に、
そもそも依頼が発生しようが無いわけです。 さらに言えば、仮に依頼が何らかの超常的な事情でもって発生し、
その依頼通りに転載したとしても、これまた同様に削除対象になるだけなんですよ。
2ちゃんねるの削除ガイドラインというルールに則れば、そうなってしまう。
超常的な事情の解消を、まず求められるわけです。
2ちゃんねるというサイトにとって、本来存在しえない超常的な事情にまで
対応しなければならない義務は存在しませんし、そのように削除ガイドラインも
作られているわけですから。
ま、>>418さんの言う通り、まずはそのログを提出してみてごらんなさい、って事ですね。
できるものなら、ですけど。
当然ですが、ちゃんとリンクを貼って、そのログを第三者が閲覧できるようにした上で、ですよ？
その上で、その依頼が正当なものであり、その依頼に応じる必要性が存在し、
その必要性に応える為に必要な行動だった、という事を、第三者が理解できるように
論証する必要がありますが、まずはログの提出、つまり「依頼が存在した」という事の
証明がそれらの論証の大前提となりますので、そこを第一にお願いします。 あと、この調子で私とかがここでツッコミを入れまくりなのもどうかと思うので、
この件に関してのスレッドを批判要望板辺りに立てたらどうかと思うのですが、
皆さんいかがでしょうか？ 部外者・・・ですけど一応
そんなしたらばの事情なんてどうでもいいと思いますよ
ここは2chです。貴方方の言うそれは全部、したらばの事情です。
2chの事情的には、作品を投下するスレで作品が投下された。それだけです。
あのスレが本当に作品を投下するスレかどうかの論議は置いておいても、
作品の投下スレで作品が投下された
それだけだと思いますよ
したらばの内部事情なんて知らないし、知りたくも無い
ていうか、何やってんの？ 2ｃｈでやってた企画の1つ目が円満終了
2回目をやりだしたけど荒らしがいて会話が成り立たないので
外部に避難所を用意して雑談とか議論はそこでやることにして作品投下だけ２ｃｈに残した
それだけ
とりあえず削除整理板の質問スレにここの話を持ち込んだ人
ルールはきちんと守って下さい
私には正義面して我を押し通したいだけの人にしか見えません 
