【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
最近、削除判断のことを話し合うことが減ったようで、
削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
ある似たような判断についての話題は誰でも見ることができるような
場所に集まっていたほうがいいんじゃないかと。
というわけでこのスレを立てました。
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。
ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。
最初の話題は重複スレの扱いについて、です。
↓では、はりきってどうぞー 調子に乗ってわざと重複させたときにまた考えればいいじゃない、
って説得してみるとか。 スレ立て乙、とでも書いておけばよろし。
いやがるから調子に乗るのであって。 >>849
明確かつ公正な基準を設ける必要があるのでは？
現状では「たとえ重複であっても、立てた者勝ち」がまかり通るからね。
本スレをグチャグチャに荒らして、重複スレをまっとうなスレに”見せかける”だけで、
本スレを潰して、重複スレを本流にする事ができてしまう。 削除人は「それで良いじゃん」と言い張るだろうが、客観的に見て、それは「公正」ではないし、
となると、ユーザーから不満の声が上がるのは当然なわけで・・・。 重複は「立てた奴」が100%悪である。
どっちが荒れててどうのとか、
そういう内部事情は全く関係ない別の話っスから。
そんで、そういう揉め事を削除に〜ん、助けて〜なんて言われてもなぁ。
自主的にvipあたりにでも引っ越せば？
板にも２ちゃんねるにも迷惑だからさ。 ２ちゃんねるで「公正」を求め出すとしんどいですよ。ほどほどになさる方がよいと思います
２ちゃんねるで「公正」で無ければならない点なんて、片手で足りる程しかありません >>854
いえいえ、「重複スレを立てた奴が正義になってしまうケース」が在り得ると思うんですよ。
>>845>>846>>848あたりの解釈だとね。だから「公正ではないと受け止められるよ」と
危惧しているわけで・・・。
重複である時点で、全て問答無用で、重複側を削除だったら良いんですがねぇ・・・。 >>856
褒められる事でも認められる事でもないけど、荒らしがあまりひどいので止むに止まれず重複立てる場合もあるので
なんでもかんでも削除というのはねぇ
あと荒らしが１００レスも行かないウチに新スレ立ててこちらが次スレですなんて手もあるし
言い出すときりがないんですよ
だからこの場合は、という限定で重複を使ってはどうかという提案なんです
ケースバイケースと思っていた方がいいと思いますよ 個人的には>>854さんの意見に賛成だなぁ・・・。
どんなケースであろうと、重複スレを立てた奴が100％悪であるべきだと思います。 スレ立て時間が数秒から数十日違ってたとか、
テンプレ入れ忘れとか文句が違うとか、
スレタイに不備があるとか。
すべて事務処理上の問題なので深く考えずに
後発をﾎﾟｲﾎﾟｲ処理してくださいですー。 ＜ALL 後発を総合スレとして類似重複をいっきにまとめた事もありましたが。。
さじ加減も理解出来なくて＞ALLとか言っちゃう人は放置で
どれが本スレにふさわしあか客観的にわかるようにすればいいですよ。 「さじ加減」いらない・・・全て事務的に処理してくれ
「公正」とか、950以外が立てたとか、嫌われているコテハンが立てたとか、スレ番号が違うとか
ぶっちゃけどうでもいいと思うのだがなー んじゃ気に入らないスレが立ったら、自分の都合の良いようにテンプレとかを
捻じ曲げて重複スレを立てても良いわけ？ 善と悪を判断するのは誰なんですか？
その人は確実に正しい裁定を下せるんですか？ 削除処理は善悪を判断してするもんじゃないですが。。 だから重複スレは
す べ て 事 務 処 理 上 の 問 題
と言ったわけですっ！
ここﾎﾟｲﾝﾂ。
しかしわたしは後発スレを認めることもありまつね。
そんな時は後発スレも利用されない先発スレも依頼しませんっ！ >>868
では何を基準にして判断しているのですか？興味あります。 スレ住人と喧嘩になり、気に食わないから、自分にとって都合の良い感じで新しく重複スレを立て、
本スレを荒らしや煽りで埋め尽くし、自分が立てた重複スレには自作自演で冷静なレスを増やし、
結果的に本スレを削除させ、重複スレが生きのこる。という事も出来てしまうわけだ・・・。 せつないねぇ・・・。否定する人がいないとは・・・。
今更なのは確かだけど。
そんな悪事がまかり通ってしまう現状は改善する方向で動くのが本来なのでは・・・？ >>872
大抵はそうはならないものですよ。あまり住民を馬鹿にしたものでもありません。
自演＝悪でもないのでは？
とか言い出すときりが無いのと同じですよ。 >>872
そういうのを見破るのが、削除人の技量でしょうし、
それを判りやすく説明するのは、利用者の努力と思うです。 スレ住人の間に，揉めるから次スレは>>950で立てる
とかいうコンセンサスがあるときに
フライングで立てちゃう奴もいるよね．
そういうのは考慮されないのかな
既出だったらごめんなさい． 既出くさいですね．
検索して書き込めばよかったorz 本スレが気に入らない事情があり、意図的に重複スレを立てる
↓
本スレを荒らす
↓
「本スレは荒れていて機能していない」と削除依頼を出す←これを発見した場合はどうしたら良いの？
↓
重複スレに
「いかにも普通に情報交換ができているかのようなレス」
を増やす
↓
結果的に本スレが削除され重複スレが生き残る >>872>>874
結果的に重複スレで冷静に議論出来ているなら問題無いのでは？
ようするに、本スレでちゃんと議論できるように住人で何とかしろって事か。 ちゃんと議論出来ているところを本スレとすれば良いカト。 荒らした本スレが気に入らないからと重複を立てても
そっちに住人が移動してまともに議論すれば
結局は荒らしには気に入らないまともな流れになるのだから。 いや、>>1に対する私怨で別スレを立てる事もありうるから、そうとも言い切れないと思う。 コテハンがスレを立てたからどうだとか、いろんな板でよくやってますね >>886
スレ立ての目的がどうでもそれをきちんとしたスレに育てれば良いのでは？
スレタイの意味が180℃違うのならそうは行かないとだろうけど。 それこそ重複上等で新スレ立てなくていいんじゃ・・・。＞きちんとしたスレに育てる スレの数だけ解決策もあったりしますし。。
マニュアルとか、模範解答とか、そういうのはないです。
なぜかと言えば、そういうのがあれば、どうやれば裏をかいて
嫌がらせが出来るか、そういうことばかり考えてる人もいるわけで。
そういう人に模範解答示せば、どうにかそれを突破しようと躍起に
なるだけでしょ。かえってその方が、嫌がらせに困ってる人達には、
困った結果になると思います。
逆に、住人のふりして、そういう回答を求めようとしてる人もいると。。
まあ、判りやすく説明する、相手の挑発には釣られない、基本的な
ところは、そのくらいですね。。 俺も今度から気に入らない>>1がいたら速攻で重複スレを立てる事にするよ。
削除されないみたいだし。勉強になりますた。 じゃんじゃん好き勝手立てりゃーいーんだよ
お前がなんか気に入らなきゃ好きに立てろよ
他の奴がそれを気に入らなきゃ使われないってだけの話だ
重複立てるのが絶対悪だと思うならぎゃーぎゃーわめけよ
それでも立てようって奴はどうせ止められやしないんだ
誰でも立てられるように出来てんだから何をためらうってんだ
住人の選択肢が増えてなんの不都合がある
好きなよーに遊べよ
3つや4つの重複なら削除人が喜んでケツ拭くさ 【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.9【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120935421/l50
1 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/07/10(日) 03:57:01 ID:+6teIfej
B'zのパクリ考察スレ pt.9
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120938389/l50
1 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/07/10(日) 04:46:29 ID:qYZsNnNV
↑こんな事してても削除されないんだろ？
しかも後発スレ立てた奴はわざとだからな。↓こんな事書いてやがるし・・・。
＞926 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/07/10(日) 03:58:45 ID:+6teIfej
＞みなさんお待ちかねの次スレです♪
＞【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.9【日本一】
＞http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120935421/l50
＞927 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/07/10(日) 04:50:40 ID:qYZsNnNV
＞こちらへ誘導
＞B'zのパクリ考察スレ pt.9
＞http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120938389/l50 とりあえず>>1からきちんと読め
まともなことが書いてあるから >>895のような悪質なケースが放置されるのがまともなのか？？？
しかし1から900まで読めというのも酷だな。
次スレはここをまとめてテンプレに入れると良いよ。 先発スレでも！後発スレでも！最後まで貫き通した自演に偽りなどは何一つ無い！！ >>895のようなケースも放置されるのが現実。
つまり重複スレを立てた者勝ちって事。
もうわかったよ。
別に放置でいいと思うけど。使われなかったほうが勝手に落ちるさ。 スレッドが立てたもん勝ちなんて今更確認するような事か？
つーか似たようなスレが二つあって何がそんなに困るんだろうなぁ
潔癖なのかしら >>901
（´-`）.｡oO（偽りの自演ってどんなのかな･･･） >>905
その板のその他のスレ住人にとって、いうならばライバルが増えるために
スレが落ちる危険性が増すとか言う人もいるそうで だったらその前段階で、重複立てんなボケ！で済む話だろ。 立てんなボケは言うまでもなく
ボケが立てた重複スレが削除対象になりうるかどうかは
その後の住人次第って話ですよ。
本スレの趣旨のまま住人が重複スレに移れば無問題。
趣旨がねじ曲げられていればそのボケの自演スレで終わり。
俺も>>1が気に入らなかったら重複立ててやるなんて、消防ですかと小一（ry 有用な情報が集まっていれば自演による重複でも構わない肝巣
でもマダムンの仰るとおり、住民を馬鹿にしたものでもないと思うのですよ
所詮一人の知識などしれたものですし、逆に一人で大量の有用な情報がかけるのであれば
それはそれで認めるのもありかと ・・・うーむ 今まさに鉄板の詐欺スレで扱っている案件ですな >>891に全面的にﾄﾞｳｲ。
重複に関してのGLは今のままで良いと思うよ。
内容・時間等を考慮した上でどれを本スレとするかは
そのスレの住人達が削除人にわかりやすく説明すればいい。
「なんで消さねんだよ」なんて言ってたら重複を立てた荒らしと見分けが付かなくなるし。
立てられた時間で判断なんて決定したら
本スレを荒らしレスで埋めつつ荒らしが重複スレを立てる→次スレに誘導
→本家住人が次スレを立てる→荒らしがそちらを重複で依頼
→本当の次スレが削除されてしまう
言質に拘るとロクな事が無い。
上記の場合
荒らしが立てたスレがスレタイに問題がないなら本家住人で乗っ取りそのまま利用
スレタイの意味が変えられているのなら放置して自演させとく
ってのがベストと思いますです。 ＞荒らしが立てたスレがスレタイ（スレッド自体）に問題がないなら本家住人で乗っ取りそのまま利用
これが出来ないから、1時間後ぐらいに立てて、先に立った方を削除依頼する人の多いこと多いこと 削除人に説明って・・・。
説明する人間が、本当に公平な目線で説明してるかどうかなんて判断できるの？
それが出来るなら良いと思うけど、不可能だと思うなぁ・・・。 >>918
そりゃ荒らし側も自分のスレを残すよう説明する事だってあるでしょうよ。
要は内容ですよ、内容。
どんな理由でそのスレが次スレにふさわしくないか
冷静に且つ理論的にわかりやすく説明出来なければ
削除人にだってどちらが荒らしか判断出来ないって。 大概の場合は「どっちもどっち」なのに、「告げ口タイプ」の人間が正義になってしまうって事か。 ２ｃｈにおいて告げ口タイプの何が悪いのかがわからん 言ったもん勝ちって事だよね。しかし「何が悪い！？」と開き直られると、「いや別に・・・」となってしまうな確かにｗ 板の特性ってあるですね。
重複スレを綺麗に放置してdat落ちか10ぐらいのレスで止まってる板もあるし
本スレ争いし出したら7-8割の確率で泥沼化する板ってありますもん。
住民の気質なのか、なんなのか知らないけど。
テンプレが不備であろうと、スレタイがあまりにアレであろうと使う板は使いますし
建て直しして荒らしだけが保守する板もあります。
説明しなくても一目瞭然なのもあるし、説明に対して反論してくれれば
それも参考になります。長々と論争になるときはもちろん削除議論でね。
>>920 人間、悪いほうばっかりへと考えていると、精神衛生にもよくないですよ。 >>920
告げ口を善と取るか悪と取るかはその削除人じゃなきゃわからない。
でも何の説明も無く依頼に不備も無ければ荒らしによる依頼でも通っちゃうよ。 >>924
いやいや、それはおかしいだろ。「削除人”にも”わからない」じゃないのか？
ま、告げ口君の言った者勝ちを阻止するには、削除スレも細かくチェックして
おかしな事を言ってたら突っ込み入れてやる位しか解決策は無いのかも知れんね。 言葉がすべてな世界で言った方が強いのは当然だわな
まぁたまに墓穴掘ってる人もいるけど そうそう。２ｃｈでは「言った者勝ち」で当然なんだよね。
黙ってれば告げ口君に告げ口された時点で無条件で敗者。 掃除のおばちゃんが裁判官じみた真似をしているのか・・・orz 言ったもん勝ちになる程度の違いなら、「発言する行動」を示したほうに軍配を上げても
問題ない気がする。 掃除のおばちゃんというか、ゴミ収集業者だな。
ゴミの出し方が間違ってたら回収してくれないわけだ。
んで出し方を守ってくれない人がいたら住人で何とかしてくれと。 >>930
つまり「言ったもん勝ち」って事じゃんｗ
>>931
だったら「どんなゴミの出し方が正しいのか？」
を明確なルールとして打ち出さなきゃ・・・。 >>933
比喩が捉えきれていないか、馬鹿なのかどっち？ >>934
ゴミ回収の業者は
「このようなゴミは回収しません」とか「何曜日にこのゴミを出されても回収しません」
とかのの明確なルールがある。
削除人は、そのような明確なルールはなく、胸先三寸で決定してしまうような
曖昧な感じ。だから、比喩として的確ではなかったって事。
バカとは何事＆何様なの？
そんな幼稚なキレ方するくらいならもっとマシな喩えを出してみれば？ >>934
比喩の正当性に異常な拘りのあるごく普通の人ですた( ´∀｀) 明確に線引きしてしまうと、荒らしはラインギリギリのところで荒らす。
そして明確なラインがあるために、そうした荒らしには手を出せなくなる。
あえて曖昧にしておいて柔軟に対応できるようにしておいたほうがいいって話をどっかで読んだ希ガス。 「馬鹿」だの「異常」だの煽り文句が好きなお子ちゃまがいますね。
ルールって依頼の出し方のルールじゃないの？
それだったら、督促はだめよーとか、ちゃんとガイドラインから引用してねーとか
ゴミ捨て場で議論しないでねーとか、それぐらいのもんでしょ。
重複スレだと誘導してねーとか。
削除判断はまた、別な問題であって。
誰がどう言おうと先発スレを残し、後発を削除する人も居るし
ケースバイケースで後発を残す人も居る。
それがあかんの？
色んな人が来てくれたら、色んな判断があってええやん。
よっぽどおかしな判断やと思たら、鷺に呼び出したらええんちゃうの？
私がボラになるずーーーーーーーーーーーっと前から、そんな感じやし。
そんなもんやと思ってたけど、気に入らん人もおるんやな。
会社かて、みんながみんな同じように仕事してるようでも、
裁量の範囲が違ったりするし、
お店かて来てくれる人や買ってくれる量とかで値引きとかかて違うやん。
完全に公平な社会なんか、ネットの上にも実際にもないんよ。
わかったらはよねーや。 結論。
「2chの削除人は公平ではない。」
以上で終了。 それは誤解を招くと思うで。
「2ｃｈの削除制度は完全に公平なものとまでは言えない」
ぐらいがええとこちゃうかなー。 >>942
えー、的確だと思うけどな。むしろ、>>942 の文章の方が
へんな期待をさせてしまいかねない分、逆の意味での
> 誤解を招く
文章ではないかと。 漏れは削除自体が不公平なものだと思ってるよ。
本当に公平なら誰も皆平等に削除されないはずだ。
不公平なので、大変申し訳ないがガイドラインに抵触するものについては
ご退場いただくことがあると。そういう話何じゃないのかな？
だから削除人は削除するといことがどういうことか、どういう意味をもつのかを
常に考え理解していくべきだと漏れは思う。 >>933
ゴミの出し方については依頼の出し方ってルールがありますよ。
それをゴミと判断するかどうかとごっちゃになってない？ そうねー
削除呪文ってのは最強の荒らしツールたりえるもんね だからゴミ出しとは違うような、、
ゴミ回収は，政府の義務で，
回収する人はお金を貰って仕事でやっていて，
「もう一月もゴミが回収されてないんですが
早くして貰えると嬉しいです」，といった場合，
普通ゴミ回収業の人が菓子折りでももって謝りに来るか
ニュースにでもなって回収業の人が大変になると思うんですが、、
こっちの世界では，義務じゃないですー
催促しないで下さいー，催促したので後回しにしますー/削除しませんー
回収しないことに対しての反論は基本的に止めてくださいー
だから、、 比喩で話を進めると、それにとらわれてしまい勝ちな海うわなにをｆｔｇｙふじこ
結局、削除は有用な書き込みを守る為にしか存在しない訳で、
後とか先とかどうでもいい問題だと思う
だから重複の消しの判断に幅がでるんじゃないのかなぁ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
