削除ガイドラインについて考察する
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掲示板運営者も、一般利用者も、あいまいでわかりにくい削除ガイドラインについて
いろいろ考えるスレです。
★の方から普通の方まで、削除ガイドラインのどこがどの様に改善すればいいのか
みなさんいろいろ意見をどうぞ。 >3.固定ハンドル(2ch内)に関して
>叩きについて
> 最悪板以外では全て削除します。
('A`)これイラネ
だいたい、いつも運営に入りびたりの人には何でもないかもしれないが、
よそからの板から来たばあいは、わかりにくいのだよ。馴れ合いじみて
閉鎖的な印象だよ。 >2
それを削除すると不毛なコテ叩きでスレが潰れる恐れがあるので反対しとく。 コテを守るためじゃなくて、スレを守るためにあるのですよね。 コテスレの抜け道(スレタイにコテハン入れなければほとんど削除されない)
をわかりやすいとこに明記して欲しかったり。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/936より引用。
>936 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/10/30 10:52:25 ID:???
>つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
>ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
ひろゆき氏の上記のような発言もある事ですし、ローカル・ルールについての
文言もあれば良いのではないかと思います。
うわ、途中送信‥orz
例えば今回の30代板の件でも、ローカル・ルールに
「30台が語る板です」と明記し、ガイドラインに「ローカル・ルールの優先度」の明記があれば、
けてゴリ移動も何も入らないと思うんですよね。
削除ガイドラインの
>各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
>できるだけ尊重して削除しましょう。
この記述では弱いように思えますし、人によってはどうとも取れてしまうと思うんですが‥。
「けてゴリ」って何‥カテゴリだよ‥illlorzlili 整理板扱いのガイドライン違反スレ、レスは削除しなければならないもの(と思ってる人も多数いる)
ではなくて、削除していいもの(削除されるかもしれないもの)ということが
ガイドラインを読んでもわからない(わかりずらい)と思います。
ですので、そういう説明をガイドラインのわかりやすいところに説明あるといいかも。
*なんで消さないんですか!議論の抑制
それと、要請扱いと整理扱いの区分けをもっとわかりやすくできればいいなぁ。
*整理板での要請理由での依頼減少の為
BBSメニューの総合案内の下あたりにでもガイドラインへの直リンクがあれば気づきやすいと思います。
*ガイドラインの存在そのもを知らない人の減少の為
>9
必ずどちらかを優先って事ではなくて、利用者の利便性を考え、
時にはローカルルールを適用せずガイドラインを優先したり、
時にはガイドラインを適用せずローカルルールを優先したり
することが大事なのよ。
だから、現状ではどちらもできるようになっている。
ガイドラインは、それを適用すればよいという物ではなくて、
その上に、「利用者の利便性」の為の判断が必要な物。
削除人がその判断をする事を期待されているし、
そうしなければならないとされている。 重複・乱立スレ:
チウボウ板以外は削除対象
→VIPも対象から除外してくれ >12
度々出る話だが、「利用者」の範囲が削除人ごとで違うのも問題 ガイドラインもっと簡潔に解りやすくしてほすぃ
読めば読むほど混乱する挙句、某削除人からはちゃんと嫁と一蹴されるし 某氏が巡回しだしてオカ板不穏。
霊能者が霊視で人生相談に答えると板違いなんだと。
まさに人命よりGLありきだな。
522 :本当にあった怖い名無し :04/11/01 00:59:27 ID:bT1LEbAX
>>518
>別に人生相談をしたいわけではないので、人生相談スレには行きたいとは思いません。
自分勝手なことを言うな!
人生相談をしたくてやってるかどうかなんてことは関係ない、
結果的に人生相談をしているという事実が問題なんだよ。
お前は、やりたくやったわけではなく罪を犯して他人を傷つけてしまった場合、
やりたくやったわけではないので責任を負う必要は無いとお考えか?
結果的にー人生相談をーしていてもーいいとーおーもーいーまーーすー。 削除ガイドラインに、
保守荒らしの温床となっているスレは、スレストされる場合があります。
みたいな感じの条文を追加できないでしょうか? これがあるだけで、その手のスレを
削除依頼するときにかなり便利になると思うのですが。
【KB-000】お題募集スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/13-
↑こちらでの流れをうけて、なんとか保守荒らしに対して削除で対処できる方法として
考えてみました。
一応今のところ、
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/315-316
> 315 名前:名無しさん[] 投稿日:04/10/13(水) 00:02:32
> あげ荒らしに関する質問です
> もう誰も書き込まなくなったスレッドを毎日しつこくあげている人がいます
> そのせいか、他の需要のありそうなスレッドが倉庫落ちしています
> こういった場合、削除屋さんに依頼してスレッドストップ等の措置をして貰う事がは可能でしょうか?
> 316 名前:削除屋@小太郎 ★[sage] 投稿日:04/10/13(水) 00:19:53 ID:???
> >>315
> スレの需要が全く無い場合は、事情を説明して削除依頼すれば、
> スレストもあり得るかと思います。
↑というように、事情を説明すればスレストもありうるとのことなのですが、このことはあまり
周知されていないようです。その結果、この手の駄スレを削除依頼するときには、GL4の
> 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
で依頼が出ることが多く、結果としてほとんど削除されないのです。上に書いたような
条文が削除ガイドラインにあれば、依頼する人も意図が伝わりやすいですし、削除人
さんとしても判断しやすいと思うのですが、いかがでしょう? 問題は起きてから解決するのがいいと思うけどなぁ。。
現実では好ましくないが2chの性質に合わせると
こういう形がいいと思われ。
まず書き込みがないと掲示板なんて成立しないわけだし。
>>21
予防ってその判断次第でかなり問題になる予感。。
21さんの板があげ荒らしによって被害があるならばローカルルールに
記載した方が現実的かと思われます。
他の住人の方も21さんと同じように使用し辛いと感じていれば賛同得られると思いますし。 >>21
やろうと思えば、「保守」「age」「sage」と機械的に書き込むのではなく
何か古い書き込みへのレスをつけるだとか色々やりようはある訳ですが
あまり神経質にならず、放置しておけばいいんじゃないですかね
どうせ糞スレ上げたところで、数日したら勝手に沈んでるし
#数十スレにマルチポスト保守して、他のスレをdat落ちさせようとしてるとかなら別ですが
#そういう話じゃなさそうなので >>24
そういう話じゃないんですか?>dat落ちさせようとする >>24
> #数十スレにマルチポスト保守して、他のスレをdat落ちさせようとしてるとかなら別ですが
> #そういう話じゃなさそうなので
いや、>>21で言われているのはまさにそういう話。
【KB-000】お題募集スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/18
> 18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/11/04(木) 21:35:57 ID:Ksx4HKMJ
> >>15
> 圧縮のときにまともなスレが落ちて困っている住人をみて楽しんでいる
> のではないかと。
>
> クラシック板の保守荒らしなんて常軌を逸してますよ。一日に3時間ぐらい
> かけて数十の駄スレを保守してますから。しかもここ2年ぐらいずっと。
> ↓
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098099203/25-28
>
> 駄スレ保守の温床になってるスレは何度も何度も削除依頼が出てるけど、
> ほとんど削除されないし・・・('A`) >>25 >>26
あー、ごめんなさい。そういう話なんですね。
でも、荒らしさんがここまで労力を使っても、本スレがちゃんとした進行を
してたらdat落ちもしないし何の意味もなくなってしまう訳ですね。
俺なら「荒らし必死だな( ´,_ゝ`)プッ」と心の中でほくそえんで
こんな暇人の相手はしませんね。まとめる時間そのものが勿体無いし。
#俺がいる板にも同じようなのがいますが、即死判定が厳しくないので何の意味もなかったり。
#おまけに1日〜2日でまたどうせ沈んでしまうので放置してます。 >>27
クラシック板はそれでかなり害が出てたからね。一番ひどいときには12時間書き込み
がないだけのスレが落ちたことがあるし。
「ちゃんとした進行」というのがどういう状態を指すのかは知らないが、いつもはだいたい
1日半ぐらい書き込みがないと落ちてる。マターリ進行が中心の板ではこれはかなり問題。 >>28
また○○か!!の板の者ですけど、前々回の圧縮まではボーダーライン6時間とかざらでしたよー。
(今までの最短記録は30分らしいです)
最近スレ保持数が500→800に増えてからは余裕がありますけど…。 >>29
またか…
もう休め、頑張る程に荒らしが喜ぶ。 またかのところは、前回(800になってから)はボーダーが2時間半だったと思うが 保守荒らしがいなかったらかなりマターリするんだけどねぇ.
前回の圧縮ではボーダー4日ぐらいあった 保守荒らしの問題は
圧縮のタイミングをを1200→1000とかにすれば解決する気も >>33
解決しませんよ。まったく。
圧縮になる直前くらいにやってますから。 こういうカキコがあるので、そのうち保守荒らしは解決するのかも
ランダム圧縮w
773 名前:FOX ★ 投稿日:04/11/05 20:04:46 ID:???
ちと 極秘で圧縮値さげてみるか、
ある日突然 たくさん圧縮と
ちびちびしよっちゅう圧縮
どっちが面白いだろ?
785 名前:FOX ★ 投稿日:04/11/05 20:08:30 ID:???
んじゃ ちびちびで始めて、、
ランダムをそのうち書いてみるか >>35
多分そうすると、ある程度増えたところで毎日保守
書き込みをするようになると思うですよ。圧縮になるまで。
スクリプトでやってる人もいるみたいですし、簡単には
解決はしないと思ったり。。 >>36
でもその分荒らしの手間がかかるわけですよね。
スクリプトでやるような保守は大抵報告対象になると思いますし。 ロコ〜 ロコ〜
保守荒らしをシステムで懲らしめるのは難しいかもですけど
保守荒らしの被害者になる生きてるスレが助かれば、、 >>36
ターゲットの活動期間が長ければ長いほど
規制はやりやすそうな希ガス。 提案!
精力的に削除して、一部行き過ぎが問題となっている、あの削除人に
こういう特命を与えるのはどうでしょう。「明らかに」の基準が難しいですが
↓
保守荒らしが行われている板で、全スレッドを見て、明らかに荒らしが保守しているものはスレストしていく。 いや、前にも別の所で言ったけどさ、保守荒らしが出来るのは
足切りのタイミングを読まれてるからだよ。
これが読まれなければ保守荒らしは出来ない。
スレッド保持数が1200を越えたらサイコロを振って、1〜30日以内の
いつかにランダムで足切りが起こる様に設定すれば まず読まれない。 >>42
それなら、スレッド数1200を超えそうな直前から毎日保守するだけだと思う
スレッド保持数=m×100 を超えた場合に、n日後に足きりする
みたいに、スレッド保持数もランダム、日数もランダムにすると読めないかと
でも、毎日保守する馬鹿が絶対でてきそうだなぁ・・・('A`) >>43
よそのスレでも言った気がするけど…。
ランダムになるとその分だけ荒らしの手間がかかるわけですよね?
毎日すると報告対象のレスが増えそうな気がするし。 そういうのは、普通にレスしたりとか、そういう形でやり
始めるわけですね。そして報告すると「特定IDだけを
執拗に追っかける嫌がらせだ」と言うと。
だいたいパターンとして既出ですけど。 はっきり言って、保守荒らし自体、手間なんですよ。
楽に出来るわけでもない。
それでもやるのは、十分嫌がらせになるからで、
手間が増えるくらいで止めるわけがないわけですね。
止めるとしても、別の嫌がらせを何か考えると。
そういう風に荒らしのパターンを変えてるってケースも
よくあります。
報告されるようになったら、どうやったら報告されないのか、
そういうのを一生懸命考えて、それを実行する。
荒らしさんにとっては、そういう風に切り抜ける事自体、
ゲームなわけです。労力が掛かるとか、面倒とか、
そういう次元で止めるのは難しいでしょう。 >>45
それって正常にスレッドが運営されてるんじゃ・・・ >>47
スレに関係ありそうな単語をぽつりと書き込んだり、はるか前のほうの書き込みに
一行レスをつけたりして、単純な保守にみせかけないようにするんですよ。
でも書き込んでるのは一人の保守荒らしだけ。(ID追跡するとわかる) ならスレッドの圧縮を1200オーバー→1200にすればいい。
これに1〜30日のランダムな足切り発生を組み合わせる。
すると足切り後一時間で足切りが発生する事もあれば
30日何も起こらない事も有る。
そうなれば毎日保守しなければならないので 手間は今までの
数十倍に跳ね上がるので消耗し易いし、勘違いした初心者さんが
会話に入ってきてスレが生き返る事もある。
(これは保守荒らしにとってはガックリ来るはず。)
よしんば手間を惜しまず保守荒らしを繰り返したとしても、
良スレを落とし続ける為には毎日数十から数百のスレッドに
レスをつけ続けなくてはいけないから、IDで「同じ行為をしている
同一人物と思われる」人が判明するから ガイドラインの「閉鎖的な
使用を目的としている」に引っ掛かるはず。
そういったスレッドが数十〜数百にも登れば 運営だって厳し目の
判断を下すんじゃないかな。
つか、クラ板って暫く見ないうちにまた変なのに取り付かれてんだな。
岡田? >>50
ならといいつつ、それじゃ全然解決しないし。
荒らしの根性を過小に見積もりすぎだよ。 >>49
関係あることを書いたり前のほうにレス付けたりって
そのスレッドが使われているからは・・・ ex5,ex7.music4爆撃対策本部 その2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097566712/
例えば、上で話題になってる大学生活板のage荒らしさんの
ようなものについては、どう対応する?
(ex鯖にある板が云々は別にして。こういうのがどこかの板を
ターゲットにするかは、気分次第なわけだし)。
とりあえずは全部串みたいだから、booで対抗しかないけど。 どっからage荒らしの話なのか番号書いてくれよ・・・
読むのに時間食っちゃったよ。
でも、一日中爆撃って普通に規制、通報対象だって。
スクリプトなんか使った日には一発でアウト。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099360315/l50
ここら辺に きちんとした形で報告しておけば いつかは元を絶たれるでしょ。
こういうのは 実際に運営の人が行動に移るまで 数ヶ月かかるけど
確実に追いつめていける。 発信元の情報をいじくっていれば
突き止めるのに時間がかかるけど 絶対わからないって訳じゃないし。
それよりも問題なのは もっとグレーな保守荒らし。
要するに書いている本人以外は(状況判断以外では)保守荒らしと
判別できないもの。 だから、本人しか分からないのなら その本人に
いつ保守すればいいのか 分からない様にするのが効果的かと。 それが>>50。
こういう荒らしは スレの話題に沿った書き込みをしないといけないので
スクリプトに頼る訳にも行かず、足切りのタイミングを隠しただけで
その負担は数十倍にも跳ね上がる。 第一、スレの話題に沿った書き込みを
毎日続けるなら それはもう優良な住人さんと言えるべきもので・・・
えーと、それからこれは蛇足かもしれないけど、>>53の犯人はもしかしたら
通報されないかもしれないね・・・
いや、あくまで憶測だけど、なんか運営の中心に近い人が 2chの鯖の
強さや防御能力を試すために、ついでに話題提供、お祭提供のために
わざとやっているような気が・・・ >>54
串じゃ追えないよ。
Rockもトカゲの尻尾も全てすり抜けてきてる。 セキュリティに関する詳しい事はまあ運営に任せて。
時間はかかるけど大丈夫だから。
こういった知識はそれを知ると試したくなる厨房がまた出てくるから
あんまり広がらない方がいいんだよ。 >>53-54
本来大学生活板は、規制報告板に報告禁止なので、規制されるかどうかは微妙かと。
こっそりと大学生活板用の隔離スレには、Booで焼けないもの(たぶん串)だけ報告しておきましたが。
#だから、見てもらってもBBQだけで通報とかは一切なしかと思います。
#そのDone串使って他の板を荒らされたくないので報告しただけの話ですし。
俺個人は、某スクリプトみたいので何にも手間なく保守するのは規制すべきだと思いますが
>>49みたいにそれなりに荒らしが苦労して保守してるのは、まぁ勝手にやってくれと思いますね。
そこまでして必死に駄スレが落ちないように頑張ってるんだね、と生暖かく見守るスタンスです。
お暇なんですねとにこやかに笑ってスルーすれば済む話かと。
というかそんなのまでいちいち報告してられるほど暇人じゃないので(;´Д`) あー、ごめんなさい。>>57のレスだけじゃおもいっきり板違いな話題だし・・・
俺個人は、保守書き込みは削除依頼で対応する種類のものじゃないと思ってます。
別に糞スレがあったところで、読まなければいいだけの話な訳ですし
どうしてもガマンできない人は、保守しかしてないスレって事で削除依頼できますが
大体の場合にはその前に「重複スレ」だったり「板違いスレ」だったりするんじゃないかと。
#逆にいえばそれらの理由に当てはまらない駄スレは、俺なら放置しますって事です >>58
主に問題となっているのは、保守荒らしのために
圧縮のとき、駄スレが落ちずに、まともなスレが落ちてしまう、
とかの弊害です。 >>33
でも書いてますが
圧縮の問題は、スレッド保持数を大きくすれば解決する気がする今日この頃
スレッド削除対象じゃないスレッドを「駄スレ」と判断するには、それはそれで別の問題が出るかと (´-`).。oO( スレッドタイトルと違う話を続けるのは
削除関係ではOKなんですか? >>59
非常に主観的で一方的な偏見ですが
「あっさりdat落ちするスレは、駄スレか、既に賞味期限の切れた話題のスレだ」
と俺は思います。
#懲罰鯖にある良スレならば、たとえ2ch外の避難所にスレを移したとしても住民はついてきますよ。
#住民がいないからこそ、ユーザー分母の多い2ちゃんねるにしがみつかなければならないんですから。
>>60
今ちょうどそのスレ保持数の調整の話を運営情報板でやってますね >>59
>>28-31 みたいな極端な例もあるのですが。 > 4. 投稿目的による削除対象
これわかりにくいからイラネ 自スレでガイドラインの解釈講義とかしてる削除人は
どうしてこのスレには来ないんだろう… >>64
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
「差別・蔑視 *」「データ」「地域地方関係」はおもいっきりわかりやすいと思うが。。。
#差別・蔑視*で削除されてるのはあんまり見たことないな
#大体の場合は「コピペ」で処理される事が多いような気がする 「age あらし、保守あらし」専用で別スレ立てた方がいい余寒 はい、この板で
規制議論板では個別の規制で対応しているようですので
「ageあらし、保守あらし」に削除で対処出来るか出来ないか、の意見を訊きたいと思いました
削除ね、立てるのは別にいいんでないの?
あそこで保守荒らしの報告してる板に居るけど
住人はなんも困ってない、気にも留めてない。
規制でどうこうするのは巻き添えで不満がでるだけだしね。 どうせ葉鍵だし。懲罰鯖送りになっても本人達は楽しくやると思うけど >>72
削除人さんでその件についてずーっと前に聞かれた方はいらっしゃるようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206
206 名前:削除彩虹 ★[sage] 投稿日:03/10/07 02:04 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455
上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。
私が質問した内容です。
・サロン系板でも1ヶ月以上、AAや広告や保守レスだけになったスレは
処理してもよろしいでしょうか?板のリソースの問題もありますので。
ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
無意味な保守だけが続く需要のないスレには
スレストで対応したいと思います。 ただし、>>75のような内容だったらいくらでも回避できてしまう訳ですよ。
んじゃ29日目に保守すればスレストされないでしょ、とか
意図的に「保守」とか書かなきゃスレストされないでしょ、とか。
FOX★さんは、このようにおっしゃっています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/226
>226 名前:FOX ★[sage] 投稿日:04/11/11 03:17:08 ID:???
>保守する人は「くれくれ君」なんだな
>保守するまでも無く、自分で話題を振って
>それで他の人も書く込むならめでたしめでたしな訳で、
>
>他の人の面白い話題を待つ為に保守するなんて
>私は必要ないと思うな、
>
>2ちゃんねるの決まりにもあるように
>「他人から見て面白いことを書こう」ですから
>保守のレスみて誰が面白いと思うのか、
だから、俺は「削除人さんが見て明らかにスレの趣旨と違う話とか、
広告とかコピペの貼りつけしかしてないな、住人がいないな」と思うスレを
削除人さんの判断でスレストかけても良いんじゃないかと思ったりもします。
それで判断ミスがあるとえらいこっちゃになったりしたりしますが >>75
でもそれってガイドラインに無い処理なんだよな。
↓みたいな発言もあるにはあるんだけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/208
しかもガイドラインに無いって事は「削除ガイドラインに即したもの」
でなければならない削除依頼としても真っ当には出せない事になる。
依頼として真っ当でないものをガイドライン外の理由で処理「する」ってのはかなり気が引けるよ。
まぁだからこそこのスレで話題に上ったんだと思うが>>21
いつの間にか話が過疎スレへの停止処理自体の是非にズレてんのな。 >>77
それって一応ガイドライン4の情報価値のない〜以降の項目に該当するものとして
処理されてたと思うよ。
「雑談系掲示板やサロン系板でも」スレストって書いてるから、それ以前も専用板では
その処理をしてたってことだし。 >>78
俺もそうかなとは思ったんだけどさ。ちょっと無理があるでしょう。
「複数の状態に当てはまる」かどうか怪しいし、
何より元々は真っ当に立てられたスレを「価値なし」と断じてしまうってのはどうなのよ。
まぁ文句さえ出なけりゃそこまでガイドライン曲げてもOKってんなら
それはそれで楽で良いんだけどなぁ。 4. 投稿目的による削除対象は削除人の主観が最も反映される削除項目
>>79
常駐板ではとことん捻じ曲げられて削除されまくってます。詐偽板のLRで
GRに接触する場合は諦めろということなので、文句を言うことすら禁止されてます GRに接触するかしないかの争いなら、削除議論板でどうぞ ガイドラインにある、雑談系の板以外の雑談スレは2か3つ、
というのを改正してもらうわけにはいきませんかね?
どうしても人が集まれば雑談もしたくなると思うのですが、
雑談系の板以外での雑談スレは、何か問題があるのでしょうか?
問題があるとするなら、雑談系以外の板を、雑談の板とすれば
問題はなくなるのでしょうか? >>86
いまいち日本語が理解できません。個別の具体例を基に削除議論板でどうぞ。
通報されるほど雑談ばかりの板ならガイドラインを持ち出すまでもなく邪魔です。 専門板がLRで雑談板宣言する事の可否みたいな件がどっかにあったはずだが見つからない。
結論がどうだったのかも忘れた。 材料物性とかから「ここは雑談板です」ってLRが出されたらうさたん★は例え自治で決まっても「蹴る」と言ってた。
雑談板でもよさそうだと★が思えばひ(ryに持っていって管理人裁定で採用する、と言ってたよ。 >>86
例えば、運用情報板に雑談スレばかりあると
2chの運用情報を知りたい人にとって不便な板になってしまう、という事です。 よくローカルルールのところにリンクされている
総合質問スレッドって2、3個許容されている雑談スレにカウントされるんですか? やっぱりそうか。
どうして?
別に雑談してなくても、雑談スレ?
自治スレが雑談スレ扱いっていうのは、なんとなくわかるんだけど。 基本的に板の趣旨に関係ある質問のためのスレなんだろうから
雑談スレとは違うんでねえの? 質問スレは雑談スレ扱いってどこかで読んだ気がするけど
思い違いかも。 >>96
そしたら自治スレだって板の趣旨に関係ある議論のスレだと思うんだけど。
でも、自治スレは雑談スレ扱いなんだよね? 削除系板とか以外で削除対象外になりそうなもの
自治 名無し決め 看板 総合雑談 総合質問(もない質) 質問スレは板で扱う対象について語るので雑談ではないでしょう。
自治スレは板について語るのであって、板で扱う対象について語るわけではないので雑談ですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています