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削除ガイドラインについて考察する
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/11/01 21:13:58ID:xdb66RQ2
掲示板運営者も、一般利用者も、あいまいでわかりにくい削除ガイドラインについて
いろいろ考えるスレです。

★の方から普通の方まで、削除ガイドラインのどこがどの様に改善すればいいのか
みなさんいろいろ意見をどうぞ。
0900ξ´･ω･｀ξ桜小路　弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
垢版 |
2009/03/12(木) 00:20:23ID:rFJSU3PS0
>>887
ξ´・ω・｀ξ　っていうか、↓これ↓の”公的機関”と”削除”の部分が
-------------------------------------------------------------------------------
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1235918984/4
> また、
> ＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
> ＞学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
> とある通り、学問カテゴリにおいては、法人や団体・”公的機関”の”削除”について厳しく判定するようになっております。
-------------------------------------------------------------------------------
削除GL2の原則放置に書かれていることをそのまま読んだ場合、
どう見たって違和感があるでしょうが、ってのが本題っ。

「現役だった頃の削除忍さんに聞いた話」なんて削除GLに書かれていないんだから、
>>752の４を実行しても他の人が持ってる違和感は解消されないよ、ってのが本題っ。




「いや〜オイラは”削除について”は”広義な削除判断”のつもりで書いただけでぇ（以下略」
なんて話だったら、「人様に違和感を与えていることを自覚しながら
>>752の時点で説明しなかったお前は、日本語の不自由な構って君で（以下略」って話っ。
0901迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/03/12(木) 00:44:25ID:/pL8LMFT0
>>899
変更するわけでもないので、ここでいいような
呼び出しも続いているようですから
0902名無しの妙心
垢版 |
2009/03/12(木) 00:46:59ID:0ul20oCp0
>>901
呼び出し？

まあそれはさておき、実際に問題がある事例があったと言うのなら、
それを見せてくれない事には、ガイドラインに不備があるという
事実が置き去りにされたままになってしまいますので、
こことは別にで結構ですので、削除議論板の方へも
その実例を含めてレスをしておいていただければと思います。

実際にあったんですよね？　いままでの処理でよろしくないところが。
0904名無しの妙心
垢版 |
2009/03/12(木) 01:01:04ID:0ul20oCp0
>>903
申し訳ないですが、実例について端的に書いていただければと。
貴方の手で。

というか、URLコピペしたり、どこの板でいつ頃あったのかを
書けばいいだけなんですから。
遊牧民さんに説明を求めておいて、自分が説明求められたら
レスリンクだけで済まそうとか、それはちょっと違うんじゃないでしょうかね。
0906名無しの妙心
垢版 |
2009/03/12(木) 01:16:27ID:0ul20oCp0
>>905
具体的に、どのスレッドが消されては問題なスレッドだったのかを、

　　削　除　議　論　板　で　

お願いします。

ここは個別の対象を持ち出して議論する板ではありませんので。
議論の参考としてならばともかく、問題のある削除があったと
言い、実際にその現場を見た上で、その現場や問題のある削除を
削除議論板で議論しようとしないのは、それこそ2ちゃんの削除システム
を全く無為にしてしまう行為かと。

というわけで、具体的な実例を、スレッドURLを提示してお願いします。

今回の処理自体に問題のある処理はなかったが、
その考え方で処理されるのは問題だと仰るのでしたら、
問題であると言うに足る根拠を、まず貴方が第三者である
削除人統括者にも理解できるように説明する必要があるかと思われます。

考え方に問題があると言っているのに、どう問題があるのか
説明する事も無いのでは、実際にそのもの問題がある削除人を
削除人統括者がどうにかしてくれる事はないでしょうから、
後はその考え方に問題のある削除人が無視して削除を
続けてしまえば、板が滅茶苦茶になってしまう事になりますが、
それでもまだ貴方が自身の考え方の妥当性を
説明する気は無いと仰られるのでしょうか？

だとすれば、何か問題を履き違えておられるようですが・・・
0907迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/03/12(木) 01:20:06ID:/pL8LMFT0
>>906
個別のスレッドの問題をしているわけではなく
GL2について語っているだけですよ。

個別の問題にしたがっているのは、あなた、のようですがどうでしょう。

何か問題を履き違えておられるようですが・・・
0908名無しの妙心
垢版 |
2009/03/12(木) 01:27:15ID:0ul20oCp0
>>907
ですから、GL２の問題点（文章の解釈の余地の存在及び、
暫定的な解釈との一見しての齟齬）を改善するにあたって、
必要なのはどちらの解釈が正しく、そしてどう文章を
書き換えればより正しく解釈されるようになるか、
という問題でしょう。

それに関して、遊牧民氏は削除忍解釈が、有言解釈として
存在する事もあり、採るに妥当であると言っているわけで。

それが妥当ではないという事ならば、その説明が必要でしょうし、
それで妥当だという事ならば、後は文章をどう変えるかの
話に移ればいいだけかと。

妥当だとは思わないんですよね、その解釈が？
だったら、それをジェンヌ氏に確認してくればいいのではないですか？

基本的に、ジェンヌ氏は過去の慣例は踏襲していますし、
個々の慣例についての疑問があるならば、それを真摯に
問うことに何の問題も無いかとおもわれますが、いかがでしょうか？
0909名無しの妙心
垢版 |
2009/03/12(木) 01:30:14ID:0ul20oCp0
遊牧民氏でなければ確認できない話であるのならば、
確かに遊牧民氏に確認してもらえるよう説得する必要は
あるのではないかと思いますが、今回の件はそうではないかと。

伝書鳩は禁止と言うジェンヌ氏のお達しもある事ですし、
問題視されている貴方がジェンヌ氏に直接聞いてみるのが、
一番問題解決に至る早道ではないでしょうか？

それとも、グダグダした議論によって、間違った（と貴方が主張している）
解釈のまま遊牧民氏が削除を続行し、その後撤回されたとしても、
リカバリーの為の余計な手間を費やす事になるのが妥当であると
お考えなのでしょうか？

もう一度お聞きしますが、問題を何か履き違えておられませんか？
0910名無しの妙心
垢版 |
2009/03/12(木) 01:31:32ID:0ul20oCp0
削除議論板云々については、こちらの早合点のようでしたので取り下げますね。
0911迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/03/12(木) 09:52:54ID:vJeKViHF0
>>904
>>900のリンク先の発言そのものを話題にしているのだから、ここでいいじゃん。
GL2の歴史についてはよくしらないので、
ちゃんと教えてくださるとありがたいです（どなたでも）。
0912名無しの妙心
垢版 |
2009/03/12(木) 17:52:35ID:0ul20oCp0
>>911
その発言の解釈と、そう考えるに足るとする理由は、
既に遊牧民さんからは説明されているかと。

そうでは無いと仰りたいのならば、そう考えるに
足る解釈とその理由との説明が必要になるのではないかと考えます。

それは違うだろ、とだけ言われても、遊牧民さんは
困るだけでしょうし。違わないと思っているからこそ、
貴方はどう考えているのか、と遊牧民さんも
問うているわけでしょうしね。
0913削除遊牧民 ★
垢版 |
2009/03/13(金) 01:44:59ID:???0
>>897
>>752が何らかの主張に見えるゴージャスなメガネをお持ちであれば、私とあなたは似て非なる言語を使ってるようなので、
これ以上議論を続けてもお互いに無益かと思われます。
>>752の４については、実際試してみて間違っていることが明らかになったので、
あなたが気に入らないのであれば取り消します。
0914ξ´･ω･｀ξ桜小路　弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
垢版 |
2009/03/13(金) 02:34:31ID:8Ss1juca0
>>913
ξ´・ω・｀ξ　全く回答になってないし、
>>752の４をアンタが実際試してみて間違っていることが
明らかになったんなら、取り消すものは
アンタの↓この違和感を発し続ける発言箇所↓だわさ。
-------------------------------------------------------------------------------
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1235918984/4
> また、
> ＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
> ＞学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
> とある通り、学問カテゴリにおいては、法人や団体・”公的機関”の”削除”について厳しく判定するようになっております。
-------------------------------------------------------------------------------
さぁ、>>897と>>900の件に対して、↑この違和感を発し続ける発言箇所↑の
違和感を払拭する、真っ当な回答をなさい。
0915ξ´･ω･｀ξ桜小路　弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
垢版 |
2009/03/13(金) 02:45:21ID:8Ss1juca0
ξ´・ω・｀ξ　次回予告っ。

（略）
アンタは↓ここ↓で”とある通り”と書いてるわねぇ。
-------------------------------------------------------------------------------
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1235918984/4
> ＞２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
> ＞学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
> ”とある通り”
-------------------------------------------------------------------------------
（略）
0916迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/03/13(金) 09:35:59ID:SbRiPh4F0
>>913
考察スレなので、議論云々ではなく
>>740のリンク先のあなたのレスを丁寧に解説すればいいのでしょうか？
歴史的な経緯などを含めて。

削除を考える上でカテゴリーが重要であるというのは
理念としっては理解しますが、現時点で実態として運用すべきなのかどうかは
個人的にはよくわかりません（航空板の例が代表ですかね）。
そもそもカテゴリーの概念って、見出し以外の意味を失っているようにも思います。

GL2の精神って何なのでしょう？
GL1と対をなすもの（「個人」の範囲の限定）であると、自分は読んでいました。

0917名無しの妙心
垢版 |
2009/03/13(金) 20:02:12ID:jdRhfE6C0
でも、※はついてないんだよねぇ。
0918必殺名無しさん
垢版 |
2009/03/13(金) 20:17:20ID:/VrpqhdoP
専用スレッド用だから、＊付ける必要が無かったんじゃね？
0920名無しの妙心
垢版 |
2009/03/13(金) 20:34:26ID:jdRhfE6C0
依頼理由ってより、依頼の仕方の説明だよねぇ。

ええい、やる気のある奴は出てこんのか！
さくさくっと書き直さんかーい！

とか言ってると言いだしっぺの法則を喰らうので俺は退散

ζ三　ﾋﾟｭｰｯ
0921迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/03/13(金) 21:09:19ID:uUkHbVsK0
>>919
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
　　　削除対象
　　　　電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が
　　　　確立していないので一律削除対象になります。

使えるのはこれ位かね。
でもこれって『法人・団体・公的機関』じゃなくて、ただの『一般人』のそれが削除対象なんだよな。
やっぱりちょっと文面がおかしい気がする。
0922迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/03/13(金) 21:10:35ID:uUkHbVsK0
ちょっと違った。対象は『法人・団体・公的機関（窓口以外）・一般人』になるのか。
0924are
垢版 |
2009/03/13(金) 21:39:41ID:cTcX/CNl0
いくらググってヒットしたとしても
2ちゃんスレだったり、俺が私怨で書いたブログとかはダメぽ。
明らかに依頼者、若しくは対象者側、及び公的機関が公表した物かと・・・でわ？
0925ξ´･ω･｀ξ桜小路　弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs.
垢版 |
2009/03/13(金) 23:11:53ID:8Ss1juca0
>>921-922
ξ´･ω･｀?ξ　一般人っていうか、個人の電話番号の削除根拠は
[GL1.個人の取り扱い]内で↓こう↓書かれてるんで、
-----------------------------------------------------------------
１． 個人の取り扱い
　削除対象 ＊
　　電話番号
　　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
　　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
　　本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・
　　等は、自己責任として削除されないことがあります。
-----------------------------------------------------------------
[GL2.法人・団体・公的機関の取り扱い]内のそれはそれで、
額面通り『法人・団体・公的機関』が削除対象だと受け止めてイイんじゃない？
0926迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/03/13(金) 23:16:03ID:uUkHbVsK0
>>925
でもGL1に書かれてる「明らかに公的な物」は個人を対象としてないよね。
いやどうでもいいんだけど。
0927必殺名無しさん
垢版 |
2009/03/14(土) 05:49:36ID:KHZ4J6TvP
GL1だと一群・二類もあるんだから、個人も対象にしてるような・・・？
0928迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/03/14(土) 09:32:26ID:JBFBB00m0
じゃ『明らかに公的な』個人の電話番号ってどれよ？って話になるし、それは俺には分からない。
0930必殺名無しさん
垢版 |
2009/03/14(土) 10:51:43ID:KHZ4J6TvP
>>928
何を言ってるのか分からない。
個人の電話番号として書かれてれば消されるし
それが公的なものなら消されないだけ。
0931迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/03/14(土) 10:59:55ID:JBFBB00m0
>>930
GL1は「個人の取り扱い」について語ってるんだから、
公的なものの話が出てくること自体が筋違いだって話。
0932迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/03/14(土) 11:04:34ID:ijYLtPZm0
>>928
個人の電話番号≒私的な電話番号　と読み替えてみたらどうだろう。
「公的かつ私的」という事象はありえないことは理解できるよね。
その一方で、公人という個人（１行目と意味が異なる個人な）が
存在することもわかるよね？

私的な電話番号は削除されるし
公人の公的な電話番号は削除されない。
0933迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/03/14(土) 11:18:23ID:6khbSGiF0
何を言ってるのか分からない。

その番号の所有権を主張できる側の団体だろうが個人だろうが
自ら公開している物は公的な電話番号ってことだろ。
公的は公共的ではなく公開的なんだよ。。。

いくら公共機関の電番であっても
例えばDV関連のシェルターとかは公開されていなければ削除で。

公私とかの区別なく番号所有者側が晒していることが確認できるもの
以外は削除と言う事で。
0937迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/18(木) 20:33:34ID:R66RlYHE0
この発言とＧＬの整合性はどうなっているんでしょうか？

ここより抜粋
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
　 地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に１つ」。それ以下の市町村の情報は
　 まちＢＢＳに誘導すべき（削除忍）

13 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/07/24 05:30 ID:???
bbspinkでも、出会いサイトじゃないんで､エロ系でも乱立は困ります。
つうことで、地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に１つ」ということで、、、
それ以下の市町村の情報は誘導していただきたいと思います。

http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10270/1027088578.html

４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。 ２ちゃんねる内では削除対象になります。
0938名無しの妙心
垢版 |
2009/06/18(木) 21:54:41ID:yUywOIXz0
＞市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの

これがつまり、県別にひとつ、という事かと。

以下、というのはそれ自体も含むわけですから、
ちょっと質問の意味自体がわかりかねるような気がします。

どう整合性が取れていないとお考えか、聞かせていただけますか？
0940迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/18(木) 22:52:46ID:yijU9irq0
○○県、西部、東部なら市区町村以下にはならないですが
県別にひとつだと、違反スレになりますよね？
0942名無しの妙心
垢版 |
2009/06/18(木) 23:22:32ID:yUywOIXz0
なるほど。

でもまあ、目安としての提言だと思いますし、
必要性があっての事なら、厳密な処理は免れるんじゃないですかね？
だいぶ昔の話でもありますし。

ただまあ、本当にその必要性があるかどうか、という所で
要議論ではあるでしょうね。単に二つにわけてるだけ、という事だったら、
趣旨として重複という事で処理されてしまう可能性もあるでしょうし。

ちゃんと内容的に使い分けられ、それが必要な事であるという
説明が可能であるというのは、必要条件だと思います。

単に分けたいだけならまちBBSでやれ、みたいな。
0943迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/19(金) 00:30:05ID:8L5Se74m0
ガイドラインに記載の無い過去の削除人である削除忍 ★の発言が
どこまで拘束力があるのかと？

重要な削除人ではあったみたいですが、引退してるみたいですし
最近の削除人に、「県別に１つ」というルールは認知されて
ないように思う
0944名無しの妙心
垢版 |
2009/06/19(金) 00:33:06ID:DwgO2KVp0
ですから、それを根拠に削除された段階で、
その必要性とか含めてお話すればいいと思います。

この発言は絶対的に無効だ！と定義する必要は、
今は無いんじゃないかと。
0945Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/19(金) 00:37:11ID:TUVOTxXT0
>>940


大体西部とか東部とか市区町村と違って行政区分なんかいな？

ていうか、その条項は第三者に情報価値があればいくらでも細かい地区単位でも
スレは立てられるけど、大した意味はないのに××市出身集まれ！とか
乱立されるのを防ぐためのもんでしょ
だから西部とか東部とかの区分けに第三者（例えばアメリカ在住者）にとって
情報価値があるならともかく、言葉尻とらえても意味無いよ
0947Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/19(金) 00:39:32ID:TUVOTxXT0
>>943

削除忍の考えというのは管理人の考え方とイコールでとらえて問題なかったです
管理人がばっくれた現在管理人の決めたルールがどこまで有効なのかは解りませんが
管理人ルールが有効ならば削除忍ルールもしかりです
0948迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/19(金) 00:47:14ID:YPv8vv1uP
だったら削除ガイドライン4の地域・地方について、
「地域とは都道府県レベル以下のことを指す」みたいな追加文言を入れたほうがいいんでないの？
0949名無しの妙心
垢版 |
2009/06/19(金) 01:01:34ID:DwgO2KVp0
実際に、この件が何か問題を生んでる例があるんでしょうか？

無いなら、実際に問題が起こってから動いてもいいと思いますし、
あくまで変えるのが妥当だと思われるんでしたら、

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

ここら辺で提議してみたらいいんじゃないですかね。
0950Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/19(金) 01:05:25ID:TUVOTxXT0
>>948

んな法律の穴探すようなコトしてスレ立てるような奴にろくな奴はいないから
大して問題にはならないっしょ

ていうか、穴くぐった所でガイドライン４はＡｏｒＢならば削除、なんだから
Ａの「地域が限定されてて第三者に価値のない」に大抵引っかかるから無問題
0951迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/19(金) 01:24:50ID:8L5Se74m0
第三者に価値があるか否かは、削除人の判断？
削除されれば、スレ住人には価値があると申し出ると思う
0952迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/19(金) 01:36:52ID:3lpfMMaQO
100人削除人が居たとして、

99人が「どうでもいい」と思い、1人が「第三者に価値が無い」と思えば消される。

1人が「第三者に価値が無い」と思っても、残り99人のうち数人でも「いや、これ価値あるっしょ？」と思えば処理は引っ繰り返されうる。

削除議論板にくる人がよく勘違いするんだけど、
削除議論は上記の「1人」を説得する場ではなく、残り「99人」にプレゼンする場なんだよ。

と言う事で。
何か問題があったなら具体例を添えて詐欺板へGO
0953Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/19(金) 07:43:53ID:TUVOTxXT0
>>951

>>952に加えて、市町村以上県未満な地域で第三者に価値のある情報など
机上の空論っしょ
0954迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/19(金) 09:17:47ID:sQQWd6Ow0
この第三者っていうのは、スレ住民じゃない板住民ってとらえていいのかな？
0956散歩中 ◆nRo5pHFudchL
垢版 |
2009/06/19(金) 15:28:04ID:sqasPy7g0
そうじゃない・・・は語尾が上がれば肯定だし、下がれば否定である。
0958名無しの妙心
垢版 |
2009/06/19(金) 19:21:47ID:DwgO2KVp0
>>951
第三者に価値があるか否かは、文字通り「第三者に」ですよ。

そして、削除人は大抵第三者ですし、削除人が板住人であっても、
野次馬には大勢第三者がいます。
そこら辺で量る事は可能でしょう。ですが、それがあらゆるケースに
当てはまるとも言えず・・・。

実際に議論されてみてからでないと、それこそ何が第三者で、
どの第三者に納得されれば処理が差し戻されるかなど
わかりようもありませんから、ここで想定でお話をする意味は
無いんじゃないかと思います。
0959名無しの妙心
垢版 |
2009/06/19(金) 19:22:11ID:DwgO2KVp0
>>957
例えばどのようなものを想定なさっていますか？
0960Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/19(金) 20:35:19ID:TUVOTxXT0
>>957

なるほど、そうきましたか　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

島ってのは一つの区切りとして適当なサイズだし一つの市というのは無いかもですねぇ
あたしゃ道南とか県北部とかを想定してました

小豆島の観光スポットを語る！なんてのはアリかもしれませんねぇ
そういう意味では私の発言は撤回させて頂きたく

しかしＧＬ４＋判例が言いたいのは、
１．第三者にとって情報価値があるなら××地域という括りで語ってもＯＫ（食品関連板に多い）
２．第三者にとって情報価値がないなら、市町村以下の地域の話はまちＢＢＳへ
３．第三者にとって情報価値がなくても、県レベルに一つならＯＫ

って事だと思いますよ
だからあなたの示した事例は１に該当するので２，３のことは気にしなくてもええんとちゃいます？
0961名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
2009/06/19(金) 21:33:05ID:kXh+BZEI0
参考情報：淡路島は３つの市で構成。佐渡島なら１つの市、小豆島なら２つの町。

当然、島によって状況は違うので、「島だから」と一まとめにするのもやや乱暴な気が。
0964Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/20(土) 14:42:56ID:6bnwV6se0
できれば質問形式でなく、あなたはどう思うかも発言して頂ければ議論になるかと
0966Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/20(土) 17:50:09ID:6bnwV6se0
>>965

＞意味がわからない

ここは質問スレではないという事です。

＞あなたの立場は？

意味がわからないですね。削除人かどうかかということですか？
0970以下略
垢版 |
2009/06/20(土) 18:20:24ID:dPUQ60ZEP
言質鳥が飛んでいるー
0972名無しの妙心
垢版 |
2009/06/20(土) 22:46:36ID:oBNsxy9z0
鳶が飛び去ったー

>>963
ここで聞いても「〜だと思います」という形でしか
答えようが有りませんので、実際に削除された例、
削除されていない例をご覧いただいて判断してもらうのが
一番じゃないかと思います。

〜って削除対象ですよね（じゃないですよね）的質問全般に言えることですが、
それが削除対象であるかどうか、あるいは削除対象でないかどうかを
厳密に明言できるのは、管理人以外存在しないので。
削除人ですら、個々人の判断のブレ等で答えが違ったりします。

でもまあ、要請案件ならば、そうブレは大きく無いと思われますので、
いくつか探してご覧いただくのが一番だと思います。

ちなみに、公開情報だとは“思います”よ、個人的には。
ですが、この発言をもとに何らかの行動を取られたとしても、
こちらでは一切責任を負いかねるという事は、あらかじめ申し上げておきます。

>>967
>>963への安価ミスですね。わかります。
0974名無しの妙心
垢版 |
2009/06/20(土) 22:55:23ID:oBNsxy9z0
>>973
読み取れないというか、質問じゃないという事なら、
>>964の求めに応じて、自分がどう思うかという事を
まず書いておくのが妥当かと。

他人にまずどう思うかを聞くだけで終わるなら、それは質問ですよ。

と定義論しても仕方が無いので、議論したいならどう思うか
書いてみたらいいんじゃないかと。
別に>>963さん当人であろうがなかろうが、>>963を受けて
議論をしたいと思う人がいるのでしたら、議論を自分で始めれば
いいと思います。
0975迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/20(土) 22:57:25ID:0gNSbluR0
現状の基準があって、質問文があれば、論旨が分かると思うのだけどね。
そういう機微も読み取ろうとしない常連さんたちが多いんだね。
0976名無しの妙心
垢版 |
2009/06/20(土) 23:00:29ID:oBNsxy9z0
>>975
そういう常連さんは放っておいて、貴方が議論を
開始なさればよろしいと思いますよ。

何でも他人頼みはよくないかと。

もっと言えば、論旨を最初から書いておけば
それで済む話なんじゃないかと思いますけどね。
論旨となるものがちゃんとあるなら、わざわざ問いの
形で何かを言う必要は無いはず。

とはいえ、論旨があるというのでしたらその論旨に
ついては詳らかにしていただければと思います。

わかると思うのだけど、と仰っているという事は、
つまりはご理解なさっているわけで、それを単に
書けばいいだけですから、すぐにやっていただけますよね？

ちなみに、これは要求の意味も込めた？だったりします。
日本語って難しいですよねぇ。
0977迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/21(日) 00:54:13ID:GH7pSxdS0
>>975

つうかね、君のその斜め上の思考回路が一般通常のものの考え方だと
言い張るなら、常連が口をそろえて君の方がオカシイんとチガウ？
って言わないと思うんだけどね。
常連が常に正しいとは限らないけど、自分も自身を振り返っておかしくはないかと
自問自答してみるのも大事だよ。

で、何？基準があって質問がなんやらだけど
>>963がストレートなクエスチョンアンサーでないって言い張るなら
Ｙｅｓ／Ｎｏで答えてはいけないわけだ
さらに言うと基準とやらはガイドラインしかないわけだが、公開情報とはなんぞや
なんてのはガイドラインには書かれてないから
そもそも君の議論の前提自体破綻してると言えよう
そうなると議論でなくて残るのは単なる質問文だけだが？
0978迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/21(日) 00:57:46ID:GH7pSxdS0
だから、>>963を単なる質問で終わらさないようにするためには
君自身の論旨を付けて、「だから新聞で公開された〜」と
君自身の基準を示せば良いだけの事

その基準に賛同／反対するのが議論とやらではないのかな
0979名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
2009/06/21(日) 06:59:14ID:D0dHk6340
>>973
>>963のレスから「これは質問のように見えるが実は質問ではない」と考えられる人のほうが、よほど
変わった思考回路を持っているんじゃないかと思うですよ、マジで。
0981迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/21(日) 12:48:56ID:IfGPDLsuP
>>980
指摘というより思い込みじゃね？
「〜ですよね？」と聞かれて「〜です/〜ではないです」と答えないことの方がおかしいだろｗ
0983迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/21(日) 14:58:10ID:GH7pSxdS0
見下してる？
馬鹿が俺は馬鹿じゃないお前らが馬鹿だ、と主張するので
いや馬鹿はあなたですよと事実を説明しているに過ぎない

見下すってのは不当に、ってのが前提だよ
不当に馬鹿にされているというなら>>975をさらに詳細に説明すればいい
0984迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/21(日) 15:02:31ID:GH7pSxdS0
もっとも、議論も考察もしないで立場の説明に汲々としているようじゃあ
自家撞着甚だしいと言えるがね

妙心氏が言う
＞そういう常連さんは放っておいて、貴方が議論を開始なさればよろしいと思いますよ。

も目に入っていないようだ
0986迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/21(日) 18:32:29ID:GH7pSxdS0
先に必死といった方が必死じゃないのかと思ってる

日比谷公園　ヒッシー（2008-06-0〜
0987迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/22(月) 15:26:16ID:dyfBHqaG0
削除ガイドラインに法的な云々〜を
削除要請板で繰り返し唱えていた
あの人はいまいずこ？
0988迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/22(月) 17:56:43ID:c9RnngFr0
アメスポ重要削除だが、明らかに住所であるのに消さないのは解せん。
大学名＋運動部名＋選手名も、個人特定できるような希ガス。
0989Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/22(月) 19:14:13ID:XzYhfijN0
>>988

んじゃ、予備知識の全くない私が、その無名の選手にピザの宅配をお願いできると思います？
0991名無しの妙心
垢版 |
2009/06/22(月) 20:10:47ID:47QkTypj0
というか、ぶっちゃけ俺>>975には答えてるんだよねぇ・・・。

「俺の考え」については既に述べてるわけで、
それに対する応答よりも先に、質問がどうのこうのと・・・。

議論するんじゃなかったんかいと問いたいね。

>>988
関係者でなければ特定できないものは、結構特定できないと
判断される場合もありますし、二類として基準が三種とは違ってきたり
という事もありえるんじゃないかと。

再依頼した上で、ついでに質問してみたら、
大概理由については説明してくれるような気が・・・うーん、するけど、
どうだろうか。
0992迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/22(月) 20:45:50ID:PnBZyojlP
>>988
特定できるかどうかじゃなく、

＞私生活情報
＞情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
＞個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

を根拠にできないものかね。
コンビニの店員名がスレタイに入ったスレを削除してもらったことならあるんだが。
0993名無しの妙心
垢版 |
2009/06/22(月) 20:48:13ID:47QkTypj0
アメスポ関連に絡んでくる情報ならともかく、
何の関係も無い単なる私生活情報なら、確かにそうかもね。
0996Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/22(月) 23:31:33ID:XzYhfijN0
>>992

＞対象者に不利益が発生する可能性があれば

だよねぇ
単にウチの妹はゴリラ並みに不細工、といって私事のみの情報でも
不利益が発生するとも思えない
0997Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/22(月) 23:38:39ID:XzYhfijN0
>>990

むしろアタシ的には、東京都梅郷中学校２年３組の黒雪姫は××、ってほうが
ピザが届きそうな気がするんですよねぇ
同級生は予備知識のない第三者じゃない、って理屈では解るけど
クラスが違えば他人も同然だし、被害的には全くの赤の他人よりもダメージでかいと思うんです

自衛隊でも部隊番号と指名が解ればピザが届くって言うし、そのあたり
解釈が以前から変わらないのがニンともカントも
0998迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/22(月) 23:43:28ID:PnBZyojlP
>>996
「可能性がゼロである」以外は削除対象になるわけだけど、その可能性を明確に否定するのは難しくね？
0999Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/23(火) 00:01:36ID:JIOI9ye70
>>998

んなもん、君が今すぐ部屋の壁に突撃して何事もなくすり抜ける可能性だってゼロじゃないぜ
単に１秒間に１回ぶつかったとして４５億年のウチにすり抜けられない程度の確率ってだけで
1000迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/23(火) 00:02:41ID:l+vMlg1jP
でもそれが明文化されてるわけで、削除したい側にとっては使わない手は無い。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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