案内人指導部屋 その1
最近、ちょっと案内人さんの中にちらほらと変な人が・・・。
皆さん、色々と物申したいことも溜まってきた感じなので
ぶっちゃけ○○さんのその発言はアレじゃね？とか指摘したりする
ためのスレを立ててみました。
案内人さんも指摘する人も、何か色々とお互いの考えとかも解かって
色々解決するかも知れんししないかも知れん。
そんな感じでよしなに。
関連スレ
★案内人屯所 第10棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/ >>88
自分の行いを他人がどう評価するのかをありのまま表現して伝えるのも指導のうちだ。
ついでに、文意を解釈しようとせず何でもかんでも叩きと捉えて最悪板に誘導するような奴も能無しだと言っておく。 今回の面白さは、ツールがどうこうとか言い訳に終始して
猿の様に同じミス繰り返す事の一点に尽きるねｗ >>89
相手があんまりだから、こっちもあんまりな態度とってよいというのは
自分も相手と同じ土俵に立ってるって事にならない？
きちんとした指摘をするならともかく、罵詈雑言を使うのがこの板このスレにふさわしいかな？ かつて批判要望に泣きついてきた連中にネット上に公開する云々と
能書きコイて弄り倒してたサイトなんだからいーんじゃねーのｗ
身内だからって何甘えた事ぬかしてんの？？？ 行き過ぎた表現をよしとすると指摘からかけ離れた叩きも起こりやすくなって
板的によろしくないと思いますね。甘いとか云々以前の問題。 はぁ？？？
これだけ間抜け晒して勝手に転んでりゃあ行き過ぎてねーだろうが、ボケ。 >>107
一家全員で車目張りして練炭でも炊いとけやｗ ・ミスの仕方が論外
・その後の対処も論外
・厳しい批判、罵倒があってもやむなし
こんな感じー いいや最も適切な表現を使って評価したらこうなっただけに過ぎない。
そういう表現が相応しい行動をとっている事を批判しないでどうするんだ？
優しい表現で言え？甘ったれんなよボランティアもどきの屑どもよ。
馬鹿に馬鹿と言うのが悪いというならそういう事を言っている削除人を野放しにしているお前らは何だ？
具体的に言えば削除明王や削除屋Ｘなど当たり前のように依頼者に罵詈雑言浴びせているではないか。
そういうのを見て見ぬふりしてるから身内に甘いだのと言われるのだ。
行き過ぎた表現を批判したいならまず身内から改めさせろ。
それが出来ないのなら指をくわえて眺めていろよ能無しども。
叩いてるわけではないから最悪板には移動しない。
これは指導だ。 一般利用者を犠牲にしてまで★をかばおうとは思わないなー >>112
明王さんについては、今本気で考えてます。 あらかじめ言っておくが削除明王や削除屋Ｘを批難しているわけではないぞ。
むしろ馬鹿に馬鹿と言う、分かりやすく率直な表現を高く評価している。
回りくどい表現を理解できない馬鹿にはそのぐらいが丁度良いのだよ。
キャップを付けた馬鹿にしても同じ事なのは言うまでもない。 >>115
どういった行為に対して馬鹿と言っているのかも明確にすると
説得力があっていいでしょうね。 なるほど、それで>>86に戻ると。ループさせそうになってごみん(´･ω･`) 議論系のスレはみんなループで成り立ってるんだから
謝るには及ばないかと。 >>ID:0gicll8I0
それ、指導じゃなくって罵倒。
指導だというのは自己欺瞞だよ。
そう。子どもを虐待死させた親が言うよね。「しつけのつもりだった」「甘やかすと
ためにならない」そして「殺すつもりはなかった」って言うのとおんなじ。
指導と罵倒、どこが違うか判る？
人格を叩いたら指導じゃなくなるんだよ。
例：先生と生徒の会話
生徒「先生、○○の試験に落ちました」
先生A「社会の成績が悪かったからな。もっと日本史の年号を暗記しろよ」
生徒「先生、○○の試験に落ちました」
先生B「もっと勉強しろ」
生徒「先生、○○の試験に落ちました」
先生C「お前は能無しのできそこないだからな」
言われた生徒になって、どうすればいいかわかる？Aのように丁寧に言うのも指導。
Bのように方向性だけ示すのも指導。どちらも合格への道筋を示してはいる。
でも、Cは…
ちなみに、>>112でいう「評価する」のも指導じゃないよ。
試験の点数をつけるのが評価であって、指導は試験の前段階。
評価したければ、最悪板に「案内人評価部屋」スレを立ててください。 世間知らずの阿呆の絵空事ｗ
言い訳はかり同じミス繰り返せば例え部活であろうと風当たりきつくなる。
夢見がちな小僧のオナニーこそ他所でやれや。 その人間に問題があることもある。
★が剥奪される、という前例があるように。 できそこないだの能無しだのキチガイだのろくでなしだのスットコドッコイ程度で
カリカリして最悪板行けだのほざいてるようでは若もまだまだ修行が足りんのう。
そうだな、ハゲって言われたら怒ってもいいと思う(´・ω・) すっとこどっこいすっとこどっこいすっとこどっこいすっとこどっこい
すっとこどっこい。
眩さ
百万石 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ / >>123
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'ﾐ〃⌒ヽ::::::::::::::::::::::ヽ, ,' ノ ヽ ナ ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ＼:::::::::::::::::::::', i α
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/l:::,ｲ:::::::::::,' ,rvへ',:::::::::::::::::::::l. l ﾉ┬｀｀ /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ l::l l:::::::::::l / .l:::::::::::::::::::::l l ﾉ /⌒し
:::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒l::lﾚﾍ::::::::l 彡二ゝl:::lﾄ､::::::::::::l ヽ ！？ ┼__｀｀
:::::r'⌒ヽ::::::::::::::::l＿_ﾊlノ ヽ:::::l ｲJ::ll l:::l ',:::::::::::l ノ / ｰ
:::::l ',:::::::::::::lf T:し::} ＼:', ヽ-‐'" l::,' l:::::::::::l ￣＼ ！
:::::l i::::::::::::lﾄ､ゝ,.ｲノ ｀ヽ ヽ /ｲ l:l::::::::,' ＼
｀ ヽ､ ) l::::::::::::', ￣ ) l l l:::::/ ヽ､_
ヽこ ｲ::::ﾄ､:::ヽ r' / l::/ ￣￣￣
＜}ヽ::l ＼:::＼ ,ｲ /l l/
/ .|:::lﾄ､ ヽ､::ヽ (二 ﾉ ./l:::l
./ |:::l ＼ ｀ヽ ￣ /ｰl:::l─-､_
_,,,. ∧ |:::l ゛ ､ , ＿ ／ l::l ヽ::｀ヽ
￣ / .＼|:/ ノl l:l ',:::::ﾄ､
l|｀ヽ 二二二 イ｀ヽ ! .l:::::l:::}
＼ .! ', ∨{:::ﾄ､
＼ r' i l::::::::::( ξ・〜・ξ なんだかよくワカンナイけど、
『ある削除人風情が、ある案内人を”罵倒(* 根拠なき誹謗中傷)”した様子』と
『罵倒した削除人風情を、ワタシが”指導”した様子』が分かるものを貼っとくねぇ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/480-487 >>122
ソース希望。
私の記憶している限りでは、たとえば削除海王さんは「不適切な削除をした」
案内向日葵さんは「ジェンヌさんの質問に答えなかった」と、
いずれも「行為」が原因で剥奪されている。
決して人間的に問題があるとかで剥奪はされてないよ。
確かに、学習しない、同じミスを繰り返す、というのは２ちゃんねるボランティアとしては
多少困った特性ですが、それを人間性まで昇華させちゃだめでしょ。
先ほどの例で言えば
先生D「お前の人間性に問題がある」
というのと同じなんですから。
>>123
それについては申し開きしません。まだ未熟者ですから。
つか、こんな凡ミスは「以後注意！」以上の指導のしようがないと思われ。
非難してどうこうなるモンでもあるまい。
しかし、なんでマルガリータなんだ？ >>129
俺のブログのプロフィールを見ればその疑問は一発解消。 人間の所作を行為と言い、行為は行なった人間に帰属する。
行為が訂正されて話が終わったわけじゃーだろ。
馬鹿が言葉に酔って非常にキモいｗ 人間性を叩く事のどこいら辺が指導なのか、順を追って説明できるのかなぁ
馬鹿な事をしているから馬鹿だと罵っていいなら、世の中の大抵の人は馬鹿だよ
馬鹿な行為に対して馬鹿な事をするなと言うのと、馬鹿な行為をした人に馬鹿と罵倒するのを混ぜちゃ駄目だわ
もちろん馬鹿に説教垂れてる俺は馬鹿だが、馬鹿を馬鹿と言って何が悪いのかとｒｙ
ちなみにハゲてる人ををハゲと言ってはダメです。漢らしいですねと言うべきかと ネット実名論者じゃねぇんだから青臭いこと言ってんなよ。
読むべきところは読んでくだらんところはスルーくらいできるだろ。
しかもこの程度、罵倒なんてレベルじゃねぇ。
いつから鯔は潔癖廚だらけに？ >>103
とってよいというより仕方ないて感じかな
それくらい甘んじて受ける度量が欲しいなと
言葉使い云々はどうだろう？
例に出して悪いけど、明王さんみたいに乱暴に罵るのも
まほらさんみたいに丁寧な言葉の中にとげを潜ませるのも
自分的にはそう変わらん感じ >>137
擁護っちゅーフィルターで見てない？
有り体に言っちゃうと、
相手が本当に馬鹿なら、自分まで馬鹿と同等レベルな罵りして、あなた馬鹿？ってのと、
相手が馬鹿じゃないなら、行為は非難されても仕方ないが、人格を非難するのはあなた馬鹿？
尤も、件の案内人さんを擁護する場合の見方もあるけど、それはくどくど説明しなくても解るよね？
総ての事例を見てる訳じゃないから断言できないけど、明王氏の罵倒は行為に対してであって
相手の人格に対してではないと思うけどね。
真性の馬鹿相手にはその限りではないだろうけど
青いとか何とか言うけど、相手を指導教示説得するのに、人格を否定する事になんの意味があるのか
それは単なる自分の感情を満足させるおなぬーに過ぎないよ
だからおなぬーしたいなら最悪でコイてこいって言われるんだわ
叩きをするなってんじゃない、このスレですべき事かって問われてるのよ？
さって会社いってきまーす 「馬鹿」とか「無能」とか、要するに「理解力の低さ」というのは、
ボラ活動において特に重要な要素でしょ。
「ギャンブル狂」とか「成金趣味」みたいな、
ボラ活動と無関係な「人間性」について非難してるわけではない。
「叩き」と「批判」の区別ができない人は、今も昔も多いもんですね。 だーから叩きはスルーして批判は受け入れればいい話だろ。
使う側のリテラシの問題であって云々
これが匿名掲示板の代表ともいうべき２ちゃんねるの鯔のレベルですか。
馬鹿馬鹿しい。 >>123
若ハゲ
は、措いといて、
罵倒してくれるありがたさが判っていない削除人がいるな。
おまえの様な奴が、ものごとをややっこしくするんだ。
馬鹿やったら馬鹿・死ねと言ってくれる2chが好きさ。 「馬鹿」とか「無能」とか「理解力が低い」とか、抽象的な言葉を使いたがる人ほど
自分では具体的に何も指摘してないことが多い件について。
(他人の意見を引用してるだけだったり）
具体的な指摘や指導助言であれば、上のような言葉を使う必要はない場合が多い。 人それぞれなんだから、俺流の押し付けに必死になるのも、いかがなものかと・・・ まぁ、ここで書いてるのは彼の学校の先生ではないので
懇切丁寧な指導を期待し過ぎるのもアレだ。
ノイズはノイズとしてスルーしつつ、しかしそのノイズから何故そういうノイズが
発生するのかとかを考え学びとって頂きたい。
何故そうなのかを知ることは同じことを繰り返さないための武器になる。
叩かれるからしないとかじゃなくてそこにどういう問題があるのかをしっかりと
理解するのが重要であると。
これは今回の事例やこの人に限った話じゃなくてどんな人どんな時にも言えると思う。 みんなが来たら今度は、がむしゃらが来ないってどういうこと？ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
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ヽいjl::', :ヽ ,' ; ヽ ﾉlﾉ} l:::::::::::::／::::／:（
丶-ltﾂ .:.: l:.: ,r'ﾆ=ﾆ､ ﾞi, i_ﾉ _',:::::::／:::,..'.___|::::| まだ自スレを立ててないとな!?
l ､:.:.l:.: ｀ ''―''" 、 / ｀',／:::／:::（＿| ::l ）
ﾄ､、ヽ丶、:.:.. ノ:／ ,- ' ／::::...､:'､/:://
,(ﾆヽﾐミ=､、::.::.::.::''"／ ⌒｀ｌ,,.-'''"）x', :::.',
／:.:.:.｀ヽヽ、:.:.: ￣ ,! ／ ／oｘ､''''"~´）
＿＿＿,,r―'‐-- ､、:.:＼＼:.:.:. l、 { ノ',xxx,,｀- ''''"´〕
/"´⌒丶:::::::｀ヽ､｀`ヽ､::::::｀ミﾆゝ丶、 八 / 〕l::::',xxx "(''''"´〉
:::::,r―-､:ヽ::::::::::｀丶、｀丶､::::::::::::｀`7＝く、L,＿ / i.l::::',xxoxx',::::', 何だ、これ？
「駄目なものは駄目」と「身贔屓」かｗ
・ 同じ過ちを繰り返す者の矯正方法として痛みを伴わせる事は有効ではない
・ 「行為」は行なった当人に帰属しない
この二つの普遍妥当性を証明して貰おうか。
・ >>86は「人格」・「人間性」に対してであり、明王のは「行為」に対してである
・ >>95-96の「がむしゃら」がその「真性の馬鹿」とやらと同類ではない
・ 仮に真性の馬鹿に対してなら明王の「そっちが最悪板向けと主張する発言内容」が別扱いになる
この三点も具体的に頼むわ。
一個人の主義・主張でしかないものを他人に押し付けたり、明王とそれを長年野放ししている状態に
媚び諂うのに何の戸惑いも覚えない奴が「人格」や「人間性」を振り回してるのを見ると吐き気がするよ。 お前は２ちゃんに何を求めてるんだ？
利用者も適当で適当な管理で適当な運営しかされてない状態なのに。 何の戸惑いも覚えない○○とも参加できるのが2chです。ｗ
いやなら自身が気に入る掲示板を自分で以下ry >>150
なのに、何故かお偉い若削除様がお気に召さなければ
ゴミみたいなこじ付けで強弁されるとｗ
>>151
その理屈はお偉い若削除様には適用されないんですかね？ｗ 義務はないけど責任はあるのがボランティアさん。（最終責任は管理人だけど）
自ら進んでボランティアになったんだから、それに伴う責任は負わないとね。
それが嫌なら気楽な野次馬になればいいだけの話。 >>152
いや、俺はどっちの肩も持たないよ。
所詮２ちゃんねる。
突っ込む方も馬鹿、開き直るのも馬鹿、逆上するのも馬鹿。
基本的に馬鹿は放置。それが一番。
たかが鯔に何言っても管理人も思想でしか反映されない。
その管理人が適当なんだからほっとけばﾖﾛｼ。 なら、便所の落書き程度の多様性はあんだろうから好きにさせてもらうよ。
何か問題でも？ｗ 誰かに指示されないと動けない人って最近多いですよね。
そういう人は２ちゃんねるには向いていないと思います。 行為に属人性があるというならば、比較的問題行動しない案内人はカシコイ人なのか？ってことだね。
またそのカシコイ案内人は、どれだけミスしたらバカに転落するのだろう
本人の能力の問題と、本人の人間性も混ぜたら駄目だと思うけどね
また罪を憎んで人を憎まずって言葉は、決して博愛主義なんかじゃなくって、問題を分析反省して
次に生かそうね、ってのが本質だと思うんだ。
件の案内人さんが、もうどうしょうもなく見込みがないのならともかく、ＩＺＵＭＩ氏の言うとおり
今後の行動で結果を示せばいい事で、人間性を否定するほど道義的に批判される事なのかと
人間性を否定するという事は、その人の存在理由も否定している事だからね
んで、バカ相手に云々ってのは、相手がバカだろうと賢かろうと議論指導指摘するのに
自分が馬鹿な態度をとるべきではない、って基本的な事を言ってるだけで他意はないよ
それでも馬鹿な態度をとりたいのは、単なる感情の発露で指導とは言えない
感情の発露をしたいなら、相応しい板がありますよって事
さって会社行ってきまーす いってらー。
この話はどっちも引かずに平行線を辿りそうだから
このへんでストップすればいいんじゃないかなぁ・・・。
議論のための議論とあまり変わらない気がするし。 がむしゃらは何で出てこないの？
誰も来ないとかブツブツ言ってたのに、みんな来たら
雲隠れとか、なめてんの？ まだ自分の宗教垂れ流すか。
やっぱり、この手合いはたち悪りぃなあｗ
アンタがただそう思ったからどうだってんだろうね、何様よ？ >>159 音速ちゃん☆
((ξ・〜・ξ そうそうっ。
・ここは何をするスレか？
・屯所から>>86の流れを見て、果たして>>86は罵倒としか解釈できない投稿であるか？
・もはや「文面より文意を読み取る。」といった言葉は死語か？
・http://www.asks.jp/users/hiro/20193.html
etc...etc...
アンタ達、王道から外れた道を行くもんじゃないよ(素
>>163 通りすがりちゃん☆
> アンタがただそう思ったからどうだってんだろうね、何様よ？
ξ´・ω・｀ξ お兄様よ。なんか文句あるん？
ワタシに文句があるんだったら、↓ここ↓に来なっ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1168091412/
んで、菜無し酒粕ちゃんと仲良くなってから、ワタシに文句言いなさいっ。
オッサンは歯が痛いけん、４時半から歯医者行かないかんけんの。
え？「お前が歯医者行くのと、俺が名無し酒粕と仲良くすることに
何の関連性があるんやアホカスボケ！」って!?
そんなもんワタシゃ知らん知らん!!!!!! >>164
売れない関西芸人が大騒ぎしているのを見ているようで寒いというよりイタいよ。 >>165
バカの相手をしたら、バカがうつるよ。無視が一番。
だいたいあの糞カマは、能力もスキルもない癖に、知ったかばかり。
見当ハズレなことを、くだらんAAつけて書くなボケ！ と言いたい。
なにより、ひろゆきが言っている殺伐さと、ここの流れはまったくの別物。
殺伐であるだけなら誰も文句は言わない。
手段と目的がごっちゃになっているから、苦言を呈しているんだよ。
それもわからん馬鹿ヲカマ。てめえのくだらんレスはこのスレに不要。
ぎまちゃんに「くれくれメール」でも送ってろよ。このボケが。 盛り上がったら盛り上がったでなかなか読む気にならんな･･･>>72 宗教・・・・orz
＞おにいさま江
文意の汲み取りはともかく
・相手の態度次第で乱暴な言葉使いをするのも許される
・行為と属人性→誰が言ったでなく何を言ったか
あたりがあやしいなぁと思って介入しちゃったんだけど
IZUMI氏が仰る通り当人達が考えるべき事で
ここまで引っ張ってまで年寄りが語るべきではなかったね。反省 >>171
某スレでも気違いじみた妄想脳内補完爆発させてるみたいだし、そうするわｗ お久しぶりです
あんまりキャップつけて雑談みたいなことするのも避けようかと思って
トリップだけにしました。 がむしゃら案内人です
先月末は仕事で大忙しになってしまいました。
今月に入ってからは、まとめのミスをできるだけ少なくしようと思い、
削除ガイドラインや削除依頼の注意などをノートに書写してみました。
あとは、よりよい削除依頼のまとめスレから参考になるレスを抽出して
これもノートに書き出してみました（但しまだ半分くらいしか読んでません）。
結構レスが進んでますね。私は明日も仕事なので全部は読めませんが、
前回書き込みの直後だけ読んでみて、誤解を招く表現があったようなので、
ここで説明します。
ツールを使わないということの真意は、ツールを使った時に確認作業に要する手間と、
始めから手作業で行なう時に要する手間とが、私にとってはあまり変わらないということです。
要するに私レベルではツールを使いこなせないということです。もう少しまとめに慣れて
きたら手をつけてみます。
それでは今日はこの辺でおやすみなさいです >>173
ここはお前の日記帳じゃないんだよ。
チラシの裏にでも書いてろ。 そういえばこのところ携帯で質量ともに狂った案内しまくってた香具師がいるな >>173
手作業でやるのは勉強になるからいいんじゃないかな？
しかし、忙しくて対応が難しいなら無理してせんでも余裕のあるときにやるんでいいと思うよ。
できる人ができる範囲でというのが鰡の原則な気がします。
「安全」に勝る「重要」はありませんので無理はせず、肩の力を抜いていきませう。
下記のレスが、無外流削除宿酔 ★ により、削除されました。
＞由希のブログ
＞
＞>初めてあいちゃんに会いました♪
＞
＞大爆笑ｗｗｗｗ
何故削除されたのか、理解不能です。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1167066160/782- 知恵袋の案内人指導部屋に、んな物書き込んで何がしたいんだろう？ つーかマルチでっせ、これ。
書き込んだ奴は、とりあえず牛乳と煮干しを摂取しなさい 案内人さ〜ん、
要請板の法人・団体にもチャレンジしてみようねえ。
リスキーで楽しいよ♪ >>182
ぢぇんぬ以前ならともかく、今はいらないな。 トラブった時どういう事が起こるか想像できてないんでしょ 裁判は証人として出る分には交通費も日当もつくから楽しいよ＾＾ 証人ならいいが、おかしな誘導して損害がでたって訴えられたらｶﾞｸﾌﾞﾙ >>188
ぐぐって今知った
今はどちらかと言うと後悔している やっとかめ＠案内人＠７期です。
たむろ所にありましたが、始めて活動させていただき、
お叱りのお言葉も頂きましたが、こちらのスレタイのほうがマッチしているようなので、こちらに。
ダメだしは
・削除最終報告と処理後初依頼の日付を書き込むのを怠った。
ため
・先回まとめよりも新規のものだけをまとめてしまった。
という事でおｋ−でしょうか？
他にもたくさん有ると思いますので、ご指導いただけたら、と思います。
また、今回のような「まとめ」をしてしまった場合、
どのような処理を施すのがベストなのでしょうか？
ご指導のほどお願いいたします。 なぜキャップ使わないのか
なぜこのスレを選んだのか（ほんとにタイトルだけで選んだなら・・・） >>193
＞なぜキャップ使わないのか
キャップ使っていいのですか？
お叱りを受けるのにキャップを使うべきでは無いと判断しました。
＞なぜこのスレを選んだのか
たまり所の雰囲気を壊したくないのと、スレタイ・>>1のテンプレを読んで
こちらを選択させていただきました。 愛情を持って千尋の谷に突き落としますので、
見事自力で這い上がって来てください。 >>194
天然？
初めっから完全に逝っちゃってる人みたいね。 ＞実戦積んで怒られて勉強して成長だと思っています。
この認識がおかしいから。
わからないものをやろうとするなよと。
そもそも教えてもらって覚えるもんでもなく過去の判例やなんちゃらから学び取っていくのが、 >>194
というか、この場面ではキャップ使わないと意味がないと思われ。
あなたが、やっとかめ＠案内人だという証明が必要かと。 実際に作業する前に過去に行われたまとめを見ましたか？
何のためにまとめをするかを理解していますか？ 
