スレ立てるまでもない質問・相談★13 削除知恵袋
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
LRが有名無実化してるならLRの変更も考えた方がいいのでは。
それで困る人がいるなら分離を検討するとかさ。
自治で話し合ってください、としか言いようがないですねぇ。 >>850
自治スレがないのと前に本来の板から出張して立てに行く話が出ましたが、
違反している人の方が多い板では、多数決が通りLRが逆になってしまう恐れの方が多いのでは…
と懸念されて立てに行くのは辞めて、地道に見たときに削除依頼を出してきましたがどうにもなりません。
鯖の負担なども考えられていないです。
こんな状態でも他の板から自治スレを立てに行って話し合いを促すものなのでしょうか？
付け足しで書きましたが、一度はスレスト処理されているのにその後は半年（かもっとだと思います）以上
何もされていないので、どうしたらいいのかわかりません。
>>851
多分そうです。 >>853
＞時間がかけて歩み寄り話し合った末に、こういう結果が出たことで住人は話し合う気をなくし、
＞話し合いスレも自治スレもはdat落ちし、その後誰も立てていません。
＞なので自治スレはありません。
＞自治スレがないのと前に本来の板から出張して立てに行く話が出ましたが、
＞違反している人の方が多い板では、多数決が通りLRが逆になってしまう恐れの方が多いのでは…
＞と懸念されて立てに行くのは辞めて、 それが多数なら、そちらの方が住人の総意に近いってことだよね。
ならLR変更すればいいし、カテゴリや板名と齟齬が出るなら移転してもらえばいい。
で、あなたがそれと違う板を求めているのなら、板分割を考えればいいんじゃないかな。
多数を排除しようとする無駄な努力より、互いに住み分ける方向で運動したらどうだろう。 経緯の説明を求めたわけじゃないんだけどな…
具体例が出せないなら、せめて主観を除いて客観的に話してくれると有り難い。
（本人はそのつもりかもしれないが）
話を聞いてると「消す意味が無い」以前に「消す理由もない」気がする今日この頃。
自治スレたてたら逆の方向にLRが決まるかも、なんて言われたら、
そりゃ今のLRの方がおかしいんじゃないの？としか言えない。 >>854
だからそれが意味不明だっていうの。
本気で自治に取り組むつもりがあるなら、落ちても立てればいい。
それと>>856さんも書いてるけど、説明が冗漫かつ中傷的過ぎて、客観的なアドバイスは難しい。
これだけ書いてわからないなら口挟むなってつもりなら、最初からこんなとこ来ないでほしい。 板違いであるという削除理由で依頼した来店があって、移転先から文句が来た。
移転先での自治に参加しまとめようとしているがうまくいかない…。
こういうことかな？そんなのほっておけばいいと思うんですけど。 そこまで寛大な見方ができるのに、なぜ自スレ削除ではあそこまで潔癖なのかと＜散歩中おりんどう 長ったらしい説明文よりも、板名教えてくれたほうがよっぽど早いんだが。 思ったこと
このスレでこんだけ話がかみ合わないんだから
おそらくその板でも似たようなことをやってたんだろうなぁと
>>864
>>859でわからない人には何も出来ない
何が早いんだ？荒らしに行くのに早く行けるのか？
あれは荒らせる量じゃないと思うが
>>865
多分今ここで話題になってる板
削除人か運営にしかどうにもできないと思う やっとどこのことかわかった。
これは荒らされて崩壊してるのとは違うね。
思いつきだが、「芸能人のう○○板」という新板を創設してもらうような方向で
動いてみるといいんじゃないかな。
これだけスレがあるんだから、板あってもいいでしょ。 ＞削除人か運営にしかどうにもできないと思う
エロい人に万事任せてどうにかしてもらうと言うのでは自治じゃないでしょ。
板設立時の趣旨が何であったか知らないけど、芸能人の話題はそれぞれの板へ
というLRしかないのに、芸能人の話題が板の大部分を占めてる。
まあ板の趣旨が変わったと考えてLRの方を現実にあわせたほうがいいんじゃない？
雑談カテでもあるし、もっと気楽に考えたら？ 質問。
どう見ても要請板向きと思えない削除依頼が整理板に出てるとしますよね。
（例：個人名が出てるだけのブログなりmixiなりの内容コピペを荒らし依頼としてとか）
そういうのも一応要請板に誘導するのが建前だけど、削除人ならその後に
＃でも、間違いなく却下されますが
とかの一文付け加えてかまわないですか？ 削除人以外の人は判断じみたことを書いちゃいけないので
なるべく余計なことは書かない。
どう見ても却下されるようなものなら、あえて誘導しないのも、
ひとつの案内のしかたではないだろうか。 このケースで、削除人が意見をいうことに
何か問題があるのかな？
何も問題はないと思うんだけど 削除人なら、要請板が出来た頃のログ読んできてください。 つーか、みょーん氏だったら、すでに言ってそうな希ガスｗ
>>876
言質鳥さんかも… きちんとした依頼なら含まなくてはいけないけど
それらの文章は削除人に対する愚痴みたいなもんだし
依頼としてはカウントしなくていいんじゃないかな
再検討してほしいのならきちんと再依頼汁、というのも愛の形ですわ >>879
どもでした。カウントしない方向で行こうかと思います
しかし、愛とは盲点だった… >>867
百聞は一見にしかず。
主観満載の長文説明なんかより、実際に見たほうが状況把握しやすい。
何をそんなにいきり立っているのか。 >>869
ローカルルール一覧名を見るかググれば該当板と削除スレが出てくるとので
ああいう書き方をしたのですが探しにくかったようで申し訳ないです。
板ではないですが「芸能人のう○○スレ」と総合スレはありますが、そこは余り回りません。
と言うのも「う○○」について話しているスレッドはないに等しいのです。（700スレッド全部は誰もチェックしていないので）
本来の板のルールが守れなくて「半年ロムレ！」と言われた人が
勝手に移動してスレを立てたのでチャットスレ、ファンスレになっており、
たまにスレタイを見てう○○を書きに来る人がいると荒らし扱いされるような状況です。
自分の常駐板関連のスレッドに関していうと、何度も
「ローカルルール違反は２ちゃんお約束違反だから自治スレを立てて話し合っては如何ですか？」
と言ってくれる人がいても「もう削除されないんだからその必要がないと」受け入れらません。
>>870
気楽に考えられないのは、上でも少し触れましたが
一度スレストされたのにその後一度も削除がされない＝認められたスレッドである＝ローカルルールは違反してもいい
と考えている住人が多すぎることです。
別にう○○板だけで勝手にするなら関係ないのですが、
自分の常駐板は板で取り上げているタレントの性質上、ローカルルールが厳しく、
頻繁に荒らされるので昔からスレタイは初めて来た人にはわからないようにしています。
（もちろん初心者スレや本スレへ辿り着くための誘導用サイトがあります。）
しかしタレントの名前で検索して初めて２ちゃんに来たのがう○○板である人にとっては
本来の板にいづらくててう○○板に移動した人間が
「前はスレストされたけど今は削除されてないから別に違反じゃないんだよ。
こんなに色んな芸能人のスレッドがあるでしょ。」と言うように言われることで
ローカルルールは守らなくていいいものだと真剣に思っているようで
本来の板（自分の常駐スレ）に辿り着いたときにも同じようなことをするのです。
勝手なスレ立て、伏せ字を使わない、同人話をする、連投するなど、
もちろんスレ削除依頼、レス削除依頼は出していますが、
削除が追いつかずに必要なスレが落ちたり、スレの雰囲気が変わってしまったり、
書ききれないくらい弊害が起きています。
ローカルルールの話ををする気がなく、他板でも傍若無人に振る舞う人間への対処がもう出来ないのです。
連投しているので人数では把握しにくいですが、人数が多いからルールを破ってもよいとはならないですよね。
常駐板で数年苦労して積み上げていったものが、1年で崩れようとしています。
乗っ取られることで本来の住人が外部に移動したスレッドもたくさんあります。
う○○板のローカルルールが原因の一つであることは確実です。
一度スレストされたのにその後一度も削除がされない＝認められたスレッドである＝ローカルルールは違反してもいい
が間違っているのだという説明と、
ローカルルールの見直しをするように薦めるにはどうしたらよいのでしょうか？
あなたの説明は"自分が"何を問題視しているかを極めて冗長に繰り返すのみで
客観的視点に欠けており、非常にわかりにくい。
誰かに何かを説明しようとするときは、"自分が"は脇に置いといて、客観的事実だけを
淡々と述べるようにしてください。
まあそれはそれとして、そろそろいいかげんにして、自治で自分たちで話あったらどうだろう。
ここでゴネれば誰かが何かしてくれると思ったら大間違いであり、しかもさんざん解決案やら
アドバイスやらもらっているのに、これ以上何を求めているのか。 う・・・
うなぎ板？
うなぎ大坊について思う存分語る板 だーかーらー
だらだらだらだら経緯を説明されても意味が無い、っつってんの。理解してるのかなぁ…。
・新規参加者がスレ内ルールが守らない
↓
・新規参加者は○○さ板から来たに違いない
↓
・新規参加者が空気読めないのは○わ○板がぐだぐだだからだ
↓
・○○○板の住人を悔い改めさせたいor新規参加者にルールの大切さを叩き込みたい。
と言う認識で間違いございませんでしょうか？
とりあえず言えるのは、
>一度スレストされたのにその後一度も削除がされない＝認められたスレッドである＝ローカルルールは違反してもいい
って言ってる人たちはほとんどがまず間違いなく確信犯（←なぜか誤用と言われる）なので、
説得しようとか納得させようというのは無理無理です。諦めてください
あと、
>ローカルルールの見直しをするように薦めるにはどうしたらよいのでしょうか？
ローカルルールを見直すメリットを説明してあげてください。
「こっちのスレに迷惑がかかるから」とかじゃなく、○○○板住人にとってのメリットを。
ああ、だわさ板か（誤）。
自分の欲しい答えが出るまで粘る人のように見えてならないけども。 999 名前： 西尾 ◆nisioix07w 投稿日： 2007/05/23(水) 13:37:32 ID:9uV0+b7O0
１０００は俺のもの。
1000 名前： 革命戦士ゲッターマン [sage] 投稿日： 2007/05/23(水) 13:37:31 ID:???0
ねんがんの 1000をてにいれたぞ!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1179850986
これなに？時間がずれてるんだけど >>888
いや、答えが出るまで粘れるだけ粘ればよろしいかと。 1000 名前： 革命戦士ゲッターマン [sage] 投稿日： 2007/05/23(水) 13:37:37 ID:???0
ねんがんの 1000をてにいれたぞ!
目の錯覚ではｗ >>889
よくあることなので気にしない
ちなみに時計合わせして書き込んでもBeつけるのとつかないので若干差が出たりする >>890
まあ問題は粘る以前の問題ということだな。 あれか、>>882さんはジャニーズ系とかそういう系の板の人か？
せっかく当て字とかあだ名のスレタイにしてるのに厨がたどり着くのは
芸能人スレを放置してるう○さ板のせいだ！LR違反なのに好き勝手
チャットしやがって！みたいな？
そうなってる原因て、もとの板が閉鎖的だからじゃないのカナー
う○さ板でのびのびとやらせておけばいいやん？ アイドルの画像をアプしようとしたら
著作権云々と言われ削除依頼出すからなと言われました
でも、そんなんで依頼してたらアイドル画像板にしろ
画像掲示板の意味がなくなりますよね？
削除人は、この依頼が出たら削除するの？ >>895
アイドル画像板って、画像を直接うｐできるの？
今だ！900番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ 色々とご意見ありがとうございます。
>>883
誤解されているので弁解しますと
困っているのは私の常駐板全体です。
個人で問題点を述べているのではありません。
常駐板の自治は他板不干渉のため、削除依頼以外にできる行動がありません。
ニュー速にスレが立つような問題が起きても、常駐板では話すことを禁じられており、
話すスレがないためその度に外部板で対応しています。それが普通でした。
何を求めているかは、上でも書きましたが、
＞う○○板は一度スレストされたのにその後一度も削除がされない＝認められたスレッドである＝ローカルルールは違反してもいい
＞が間違っているのだという説明
です。う○○板は１年で２ちゃんねる外からの住人が急に増えたため、ローカルルールや実況してはいけないというお約束すらなかなか理解されません。
>>886
最後の＞悔い改めさせたい
と言うのは少し違いますが、２ちゃんねるを利用するなら当たり前なルールはどこに行っても守ってもらわないと来られた板が困ります。
困りませんか？
実際、他の板から常駐板の自治に苦情が持ち込まれることがあります。
自治までこられなくても問題が起こっていたこともあります。
>>887
確信犯（←なぜか誤（ｒｙ）が混じっていてルールを知らない人を誘導していることはわかっています。
でもそれを放置しておいてよいのでしょうか？
常駐板では迷惑しています。他の板から迷惑だと言われたこともあります。
でも、「板内でのことは板内で解決、他板には不干渉」なので
とても失礼なのですが「そちらでどうにかして下さい」としか答えられません。
＞○○○板住人にとって、ローカルルールを見直すメリットはないのではないでしょうか？
ローカルルールを破っていても問題がなく、
連投規制するための申請も通っていませんし、毎日チャットしてスレを立てても削除されない。
客観的に見ても、○○○板内では何も困っていることがなさそうです。
自分の見た範囲内で何か言われていたとすれば、「なぜ実況してはいけないのかごねる人がたまにいる」ことだけでした。
>>894
しやがって！とは思いませんがｗ
まぁそんな感じで外から見れば元の板は閉鎖的だと思います。
でもそれも最初から閉鎖的だった訳ではなく、色んな事があって今のローカルルールに落ちついたので、
ずっといた人間にとっては閉鎖的だとは感じないし、今までは「半年ロムれ」が通用して、
ふいんきに慣れてから書き込むのが当たり前でした。
ぶっちゃけると、おっしゃられるようにう○さ板でのびのびとしてくれるのなら、
それは元の板に関係ないですし、どうでもいいことです。
でも、やはり関係なくはならなくて、住人は元の板に来てう○さ板と同じ事が通用すると思って行動されています。
そのことでもうやっていけないと本スレが外部に避難したスレもあります。
もうそれはそれで仕方ないのかもしれませんが、
他の関係ない板に迷惑を掛けたり、ニュー速にスレが立つような問題に関してでもう○さ板と同じように行動されることで
私の常駐板全体の意識が問われ、他板の方にも指摘されています。
すみません、もう抱えている問題が多すぎて、どこまで自分の判断で相談していいのかわからなくなってきました。
＞う○○板は一度スレストされたのにその後一度も削除がされない＝認められたスレッドである＝ローカルルールは違反してもいい
＞が間違っているのだという説明
この説明をう○○板住人にすることは不可能で、今までのようにスレッド削除依頼を出しても削除人さんが回ってくるまでにdat落ちするから意味がない
ということでよいのでしょうか？
多分う○○板住人がここをチェックしていると思いますが、回答を頂かないと、
常駐板で他板の削除依頼を出していてもなにも進まず、ルールを守らなくてもよいと誤解している人間が押し寄せるばかりで
他に対抗策を考えなくてはこのままでは常駐板が機能しなくなってしまいますのでよろしくお願いします。 ＞ 回答を頂かないと
意味不明ですな。何への回答？で、その回答を誰に求めてるの？
＞ 削除依頼を出していてもなにも進まず
これを言いたいなら
「あなたがなって、やれ」でFAかと。
あと、
２ちゃんは管理人を筆頭に「誰か３行でまとめて」
っていう所ですよん。
まさおは、いきり立った男性自身をタケシの濡れすぼった密壷にあてがうと
一気に差し込んだまで読んでいるところです。 言質取りかよ。
いずれにせよキミの書き方じゃ、なかなか読む気が起きない。
頑張って読んでも冗漫すぎてピンボケで、意図する事が「言質取りたい」しかわからん。
改行するなり箇条書きで纏めるなり、わかりやすいプレゼンよろ。 冗漫ってそんなに使う言葉かな？わざと鏝ってるの？
質問はこれだと
＞う○○板は一度スレストされたのにその後一度も削除がされない＝認められたスレッドである＝ローカルルールは違反してもいい
＞が間違っているのだという説明
この説明をう○○板住人にすることは不可能で、今までのようにスレッド削除依頼を出しても削除人さんが回ってくるまでにdat落ちするから意味がない
ということでよいのでしょうか？ >>906だけだと意味がわからないから
説明が長いんだと思う
ここは「スレ立てるまでもない」だからスレ立てた方がいいような気もする
>>901
PCの電源を切って
一週間くらいPCの前に座らない
っていう努力をしてみたらいいと思うよ 問題自体はシンプルだよ。スレ立てる迄もない。
問 みんながLRを守ってくれません。どうしたらいいですか。
答 自治スレを立てて周知活動し、LR違反はスルーし、良レスをつけ、
落ち着いたらときどき削除依頼を出すなどの地道な作業を気長にやってください。
これだけの話なのに、責任を全部○○○板に押しつけて、
自分達は努力しないで○○○板の住人に努力させようとしてるから話がぐだぐだになる。
そもそも新規参加者がどっから来たか、なんて無関係。
つか、他板不干渉なら不干渉を貫けよ。
責任だけ全部押しつけてあとは知りませんってのは不干渉って言わないんだよ。 >>911
天才現る。
つか長文は噂板の人じゃなかったのか。
そっちに関連スレが立って、自分の常駐板に新参が流入してくる
↓
板内ルールわからないやつうぜー
↓
自治スレは他板不干渉と決まってるから、LRいまさらどうこう弄らないよ
↓
元凶の噂板住人はMy常駐板の（わざわざ書いてない）ルールまで把握しろよ
こんな感じなわけ？ みんなが伏せてたのに…。
ローカルルール 「特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。」
が守られず
削除依頼巡回されない板は問題ないの？ >>913
そもそも伏せる意味が。
本気でちゃんと話し合いたいと思うなら、きちんと表記すべき。
曖昧な表現しかしないから、無駄な長文でわかりづらい説明になる。
その辺理解してるわけかい？ 伏せる意味がわからん。ノリで協力してたけど。
削除されなくて困る、というのは、2chでは一切合財問題にはなりません。
今回の問題ははじめから最後まで自治の問題。まずそれを自覚しれ。 >削除されなくて困る、というのは、2chでは一切合財問題にはなりません。
ごめん、少しウソついた。 >>901
2chでは自治の放棄は認められていません。
諦めずがんばってください。
削除などでの介入は「自治」ではありません。削除等が無くても大丈夫な板を目指してください。
削除が無いと目指せない目標ならば、その目標設定が間違っているかも知れません。 ＞削除が無いと目指せない目標ならば、その目標設定が間違っているかも知れません
●制度がある以上、削除等が無くても大丈夫な板なんてないだろ
そもそも狐がバｋ なんかピントがズレてるな。
>>917は削除ありきの考え方を見直すようにアドバイスしてるんじゃないの？
自治の問題を削除で解決しようとしても、余計荒れることになるだけだろ。 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/conv/1178592556/673
>673 :ヒキ板からコピペ :2007/05/24(木) 13:36:09
もうヒキ四年目突入なんだけど、誰か文通しない？？？？
>毎日不安でしょうがない。一日中・・・欝
本当はいけないんだろうけど、自分が知られてもイイからイイや。
>***********************************
>*******。誰か頼む。
これって報告どこにするの？ そうですか。
そのまま放置します。
ありがとうございました。 なんか板に変な人が住みついちゃって、まだスレを使いきらないうちに肉棒スレとかいうのたてまくってるんです
多分そのスレけしても懲りずに建てるかも…しかもタチが悪いことに仲間までよんでるみたいで
この場合はアクセス禁止できますか？
あと何処に申請すればいいのでしょうか？ 運営ってこのタイプ（クソスレ乱立）のことで動くのかなぁ。
以前に通報しようかと思ったけど、場所がなかったもん。 あ、まだ10個ぐらいみたいだから削除依頼しるって言われると思うよ。 スレ乱立は、「2chに対する迷惑行為」のレベルになるには結構な数立てなきゃならない希ガス
「2ch利用者に対する迷惑行為」は利用者の皆さんで何とかしてちょ だし >>924
良いじゃん肉棒スレｗ
誰が傷つく訳でもなく、鯖の負担になる訳でも無い。
むしろインパクトがあるストレートな良い名前のスレだ。
笑って放っておけ。
そんなの一々気にしてたら、例えそいつをアク禁にしたとしても
すぐに同じくらいか、それ以上に気になるスレが立つぞ。
2ch閲覧の最大の障害は潔癖になる事、それが一番ストレスが溜まって
2chを楽しめなくなる。
汚れてるくらいで丁度良い、糞スレがあるのは板が元気な証、程度に思っておけ。 そうか？
こういうのは放っておくと、50ぐらいになったりするぞ。
落書きを消さずに放っておくと、場所がどんどん荒れていくのと同じ。 >>924
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1171141213/
こういう乱立対策スレを立てて、削除人が乱立退治に精を出した例があるよ。
正義の味方の削除人さんにお願いしてみましょう。 みなさんアドバイスありがとうございます
参考にします 乱立退治で騒いだ結果は火を見るよりも明らかなわけだが。 確かにwww
規制してほしいって書いてあったから質雑あたりに飛ばしてあげれば
あっちのおもちゃが増えるのに。 微笑みの爆弾でお願いします。
生暖かく微笑んで見守りましょう 正義の味方に絨毯爆撃をお願いしましょう。
そしてきっと伝説の星になるの。 ●を使ってると思われる人(20分あれば埋めてやると言いました)がしりとりで埋めると宣言して埋めて困ってるのですが、
この場合は荒らしとして通報できますか？ 2ch内には通報ってシステムはないです。
警察にならどうぞご自由に。 なんでここで聞くのか。。
規制議論板でどうぞ 該当スレのURLも忘れずに こんな感じでって言い方を英語風に言う単語なんだっけ！
フィーリングじゃなくてイントネーションじゃなくてコンディションでもなくて
結構良く使う言葉だと思うんだけど >>944
英語風？ 単語？ 難しいですね
ファジー？ ←in this way
学問・文系カテの語学系の板に行けばいいスレが見つかるかも知れませんです。 こいつ頭悪すぎｗｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311708048 >>947
いやいやご謙遜を。あなたほどでわないかと。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
